К примеру, если бы меня спросили, как бы я устроил сдачу островов Японии так, что бы российское общество восприняло это не как зраду а перемогу, то я бы ответил так:
1. Заключить секретный договор о передаче уже сейчас.
2. Передачу растянуть лет на 50.
3. Япония обязывалась бы 50+ лет старательно изображать друга России (нейтралитет, инвестиции и проч.)
4. Ползучую экспансию Японии на острова прикрывали бы совместными проектами и инвестициями во всякую ерунду типа инфраструктуры, медицины и экологии. Промышленные технологии все равно не дадут, даже за острова.
5. Так победимъ.
Не, ну понятно, что спрашивающие не предатели, просто они попали в трудную ситуацию, находятся по сильным прессингом и дружба с Японией этот самый прессинг маленько снизит. Ну подумаешь, Кемска волость.
ЗЫ: Заметка не отражает моего отношение к вопросу о принадлежности островов. Рассмотрен чисто технологический момент.
Комментарии
"Никак не могла" - это вера или доказательства есть? Хотя бы принципиальное различие какое?
По Казахстану Хрущёв назначил 4 русских руководителей КП подряд и нагнал туда прорву русских на поселение вплоть до основания городов. Как думаете, повлияло это на то, что в Казахстане сейчас понимают русский и состоят с нами в таможенном союзе, или нет?
Кстати, замене фамилии Хрущёва на кличку где научились? А не замечали, что мы сейчас на территории России выращиваем в 2 раза больше кукурузы, чем при Хрущёве?
Про Казахстан можно не говорить. Я *здесь* живу и немного в курсе )))
По теме ТС - речь о территориях, присоединенных к СССР в результате 2МВ и о пересмотре - претензиях Японии на "спорные острова".
Про кукурузу в РФ не в курсе, вне темы моих интересов.
А как с кукурузой было в СССР, и есть ли заслуга Никиты в *нынешних* урожаях кукурузы в РФ?
С кукурузой в СССР было так, что при царе её экспортировали, а при Сталине её даже не было в определителе растений М. И. Нейштадта. Ещё Хрущёв внедрял у нас рис.
При Сталине много чего не было, но не во всём *его* вина.
А в нынешних урожаях кукурузы в РФ - есть заслуга *Хрущева*?
существование японцев через 50 лет сомнительно...фукусима всё ещё дымится
А почему автор не указывает момент мнения Вашингтона?
Надо ставить вопрос так:-"а утвердят ли мой план в США?" Япония ведь де-факто не совсем суверенное государство
Именно поэтому я считаю, что США главные инициаторы островного конфликта. Не вижу, зачем японцам они нужны. А вот Амеры заинтересованы отрезать Россию от незамерзающих проливов.
Япония ведь де-факто не совсем суверенное государство
Правильнее будет - Япония ведь де-факто совсем не суверенное государство
Тут есть один момент:сстарый президент США уже ничего не решает, а новый президент еще не назначен (да, это именно так. Шоу под названием "выбора в США"-это цирк для лохов),т.е.пока его назначат, пока он вникнет в дела и проч, пройдет время. В этот период у Японии открывается окно возможностей провернуть операцию с островами,не опасаясь окрика из Вашингтона, поскольку пиндосам будет не до того.
Касательно кандидатов в президенты США-там сложилась такая уникальная ситуация ,которую можно описать как "оба хуже". Это опять же для Японии плюс.
Если на чем мы и играем с Японией, так это все относится к взаимоотношениям с Китаем. Китай хочет поставить Россию под свой хомут и использовать в возможном конфликте с США-Японией. Мы не хотим этого делать и желаем быть свободными в выборе. Такая позиция (отсутствие жесткой привязки к Китаю), позволит нам стребовать с Китая в случае конфликта поболее.. Перемещаться на другую сторону баррикад - на сторону Япония-США было бы крайне наивно и невыгодно. Да, нас с удовольствием используют в очередной раз в качестве пушечного мяса для решения своих вопросов. И все.. От этой группы мы ничего не поимеем. Только потеряем.
Не думайте что Япония такая важная, что ею занимается президент США. Там есть местные ребята (прямо в Японии) которым поручено следить за аборигенами. Они будут честно выполнять свою работу. Что японцы им возразят на напоминание о том что на территории Японии находится ядерное оружие США ? Даже не в смысле использования его против Японии. А просто спросят - что будет с Японией, если мы уберем оружие и базы ? Как долго Китай будет вспоминать о всех нехороших делах японцев в Азии ? Что японцы смогут противопоставить китайцам ?
На RT пишут что Япония готова на все
, чуть ли не в жопу целовать Путина, но хз..нашего президента этим не поймешь, ИМХОВ ж. поцеловать? Да хоть сто раз. Все что угодно, лишь бы это не усиливало потенциал России.
Никто не задумывался о том, почему японцы именно сейчас так засуетились ? Если вспомнить, что они полностью в зависимости от США (сегодня более чем когда-то), то это марионетка США что то хочет нам показать и на что-то нас подвигнуть.
Нужно смотреть на ситуацию чуть шире. С усилением Китая, баланс сил в регионе меняется. У японцев все еще один из самых мощных флотов в мире. В собзе с США, они не дают китайцам шансов выхода за пределы Южно-китайского моря. И наш Тихоокеанский Флот - существенный довесок в балансе сил. Тем более мы собираемся его развивать. США должны сделать все чтобы запереть нас в рамках Охотского моря. И этим я и объясняю все эту чехарду вокруг островов..
Экономической пользы с них - как с козла молока (только морепродукты, которые наши браконьеры и так везут в Японию)..
Выше написал свое мнение
К сожалению, всё верно. Одно только радует, что ТОФ потихоньку пополняется. Не так быстро, как хотелось бы, но, тем не менее. Жду того дня, когда, наконец, вместо тонн браконьерской рыбы и прочих морепродуктов, вместо очередного сейнера или траулера, к узкоплёночным подойдёт наш пограничный катер, и, как днясь выразился один камрад, торжественно вручит две рыбины. Лосося и тунца. И всё. Это будет оооочень прямой намёк.
Вижу, что автор в нескольких статьях на эту тему отметился.
Не надо окошечки эти открывать от слова совсем - ни технически, ни теоретически, ни практически. Правильно Путин В.В. сказал: "Землей не торгуем". Да, и как вообще можно вести какие-либо серьезные переговоры с несамостоятельным государством - колонией СШП? А в свете надвигающегося финансового коллапса Японии скоро вообще не до наших островов будет.
И я говорю - не надо. А Дворкович открывает, и не окошечко а ворота.
Про "ворота Дворковича" не слышал, а про окошечки Овертона в курсе. И пытаешься их тут двигать - ты. ;)
Претензии Японии на острова это политическая доктрина нынешнего Японского режима. Наш интерес в урегулировании отношений между странами состоит либо в смене этого режима, либо в его эволюции в дружественное нам государство.
С другой стороны наш Дальний Восток это масса необжитых и не развитых территорий, требующие значительных инвестиций и здесь привлечение японцев может сыграть положительную роль.
Поэтому предлагаю вспомнить, как в 1939г территориальный вопрос с Финляндией предлагал решить такой авторитетный политиккак Сталин.
Курильские острова отдавать нельзя. Это унизительно для нашего достоинства и к этому нет никаких выгодных для нас предпосылок. Но можно фраппировать японское общество, выдвинув контрпредложение -- взамен признания Курильских островов Российскими , отдать Японии несколько квадратных километров территории в другом месте, можно даже с каким -нибудь месторождением полезных ископаемых на условиях демилитаризованной зоны и обязательства вложиться в развитие инфраструктуры.Это выгодно нам, это выгодно Японии -- вместо бесполезных скал в море получить полезные земли может дальше большей площади.
В случае враждебных действий или даже намёка на такие действия японского империализма мы могли бы без труда вернуть эту территорию, тем самым мы привязываем японский режим к себе и лишаем его причин настраивать население против нас.
Вопрос передачи островов закрыт навсегда. Взаимовыгодное сотрудничество - разумеется. Но - ни одного тявка про государственную их принадлежность, ни одного даже намёка на это!
Вопрос не стоит отдавать-не отдавать, вопрос какие есть у нас рычаги влияния на японский режим. "Проблема северных территорий" это искусственное препятствие созданное американцами, дешёвый инструмент, делающий японцев заложниками США. Чтобы разрушить его без ущерба можно предложить Японии на них сыграть в "покер", и блефуя постепенно поднять ставки на такую высоту, на какой вопрос принадлежности островов станет незначительным и в нужный момент потребовать у них открыть карты, то есть принять предложения много выгоднее, чем две скалы в Охотском море. И тут у японских политиков будет выбор либо потерять лицо, либо прос-ть журавля в небе. После чего мы выдержав паузу выходим из игры. Принятие любого варианта дискредитирует японское упрямство и дезавуирует "препятствие" нашего влияния на политику Японии.
- А я бы не так поступил. Я бы стал ждать, когда Японии от России что-то очень потребуется. К примеру, газопровод. Или много покушать. Или много электричества. Или ещё что.
А затем бы сказал: Россия готова вам предоставить всё это по разумной цене, на долговременной основе, лет эдак на 100-200 вперёд, но при одном условии, сейчас здесь мы подписываем мирный договор, ратифицирует его ваш парламент, по которому все спорные территории Курил остаются нам навсегда.
После подписания договора, вы, японцы, вольны вкладывать во что угодно свои инвестиции на этих территориях, но строго под надзором российского законодательства, Россия даже будет готова пойти на спецусловия для японского капитала там и прочая (рассмотрим ПОСЛЕ подписания мирного договора).
Другими словами, я бы острова вовсе и не отдавал.:)))
Имхо, Путин так и поступает пока...
Проблема в том, что подобные вопросы решают не президенты будь то Америки, России или Японии, а некто, о котором можно только догадываться.Эти просто озвучивают, давая повод для никому не нужных аналитических мордобоев.Для театра, в который все давно уже заигрались.
Япония помнит опыт Второй Мировой, когда одним лишь перекрытием доставки необходимых ресурсов её вынудили вступить в войну. Повторение подобного сценария ей на фиг не надо, во многом поэтому вся нынешняя суета. Американцы, как оказалось, не задумываясь пустят в расход "союзника", так что тут хочешь не хочешь, а надо суетится.
Плюс японцы, похоже, намерены хоть частично вернуть суверенитет, а опереться в регионе, кроме как на Россию не на кого.
Они конечно будут подымать тему на счёт остров, иначе не поймут, но по факту это у них проблемы намечаются, а Россия может и подождать.
Да и против Китая нужна Россия и в качестве противовеса и в качестве посредника.
Зато многие будут не рады сближения Японии и России. Возможно именно поэтому пошло нагнетание по всем фронтам? То Китай вот-вот нападёт, то вот теперь на Японию погнали )
И да, в мире реально переизбыток бабла, которое не куда инвестировать.
Надеюсь у правителей России хватит ума и мудрости, не идти против Китая, не быть никаким "противовесом" в отношении Китая.
Китай должен быть *стратегическим* партнёром России.
Я так считаю.
А с японцами налаживать отношения: "ничего личного - только бизнес".
А зачем идти против? Вот есть Армения и Азербайджан и Россия с обеими странами поддерживает хорошие отношения. Более того, без неё там бы война полыхала.
Япония сама заинтересована и в бизнесе и в посреднике. США явно на эту роль не подходят.
В принципе согласен, хотя сравнение не совсем верное, кмк.
Кто в конфликте Армения-Азербайджан агрессор и кто проигравшая сторона - не совсем очевидно (для меня). Допустим, Азербайджан.
А вот в отношениях Китая с Японией, последняя однозначно агрессор, уничтожившая, емнип, 50 млн(!) китайцев.
Думаете они забудут и простят япам геноцид?
Это очень чувствительная тема для Китая, поэтому отношения с япами нужно строить аккуратно.
Конечно, это мой дилетантский взгляд.
А я бы 😇 Снёс эти острова и предложил Японии провести границу аккурат посредине образовавшегося большого пролива.
"Есть острова - есть проблема. Нет островов - нет проблемы".(R)
Никак не отдавал бы, так как это не входит ни в какие понятия. А тех кто об таком нелепом думает и тем более предлагает, отправлять в Магадан на свежий воздух с оздоровительной трудовой профилактикой, например на распил леса, и так до полного прояснения закисших мозгов - граждан надо оздоравливать, в том числе и их душевное здоровье.
А по какому праву *проигравшая* и *побежденная* страна что-то требует у *победителя*?
Так и до Германии дело дойдет, если пойти навстречу япам.
Очередная попытка прояпонского лобби, хоть как то пропихнуть тему. Не получиться!
По факту, никто (т.е. ни Китай, ни США) не заинтересованы в сближении Японии и России.
Что касается инвестиционной программы Японии (в случае чего), то она может быть (должна быть) только инфраструктурной, ибо все эти варианты с "медициной" - времянки обычные.
Вопрос надо ставить так: "Если вы (Япония) готовы сделать сухопутный коридор, включая ж/д, по маршруту Япония-Курилы-Сахалин-материк-Владивосток, то давайте обсудим наши позиции".
Вообще не стоит поднимать эту тему - и всё.
Нету её. У японцев есть - так пусть и скачут. А у нас - нету.
Совершенно верно.
Не поднимайте. Дворковичи создадут почву и потихоньку острова сплавят, пока вы ушами хлопать да незамечать это будете.
Какая польза в этой страусиной политике?
А большая польза. Придут Дворковичи, пока нас дома нет, а птичка им - кто там?
Проститутское торгашество, за сколько бы дала, оно не на страже девичей чести. Устроили распродажу как в анекдоте. Теоретически и фактически.
капитуляция, размещение военных баз РФ, вступление в РФ на правах Автономной республики или округа. Ясен пень что амеры Летят вплоть до гаваев.....
давай лучше тебя в биореактор сдадим. хоть какая то польза от куска дерьма будет.
Отражает, ещё как отражает.
Очевидно, что с точки зрения здравой российской логики, должно быть всё с точностью до наиборот. Незыблемо-очевидно- в обязательном исполнении сначала п. 3 и п. 4. И уж потом п.1 и п.2 с формулировкой "может быть", "когда-нибудь", "посмотрим", "обсудим".
Японцам эти клочки земли нужны как реализация некой общенациональной идеи (ибо других таких идей у них после 1945 г. нет). А такая реализация должна быть публичной, иначе она не будет греть массовую японскую душу.
Всё равно что купить квартиру, оставить там жить на неопределённый период прежних хозяев и тайно радоваться, что ты не "лох", неспособный купить квартиру.
С этим "клоуном" все понятно. Непонятно нафига вы своим обсуждением этой темы помогаете ему двигать это окно.
Страницы