Драма взаимоотношений советской цензуры с классиками марксизма

Аватар пользователя И-23

Советский Союз строился на идеологическом фундаменте марксизма; с организационной зачисткой оппонентов, идеи которых транслировались исключительно в перепевках мойши признанных классиков. Что для теории, порождённой Западом естественно и закономерно.
С учётом итога (успеха операции по сворачиванию) Советского проекта особый интерес представляют тёмные пятна единственно верного учения.
О проблемах марксистских историков при попытке применения догматов теории к истории Державы как-нибудь потом. Сейчас про единственное сочинение Карла Маркса, опубликование которого советская цензура не решилась санкционировать. Информация из категории, долженствующей быть общеупотребимой, но, увы, являющаяся даже не общеизвестной.

Зацепился я как-то с товарищем Warrax'ом по… повод не помню, да он здесь и не важен. И выяснилось в процессе, что он не только практикует скептическое отношение к учению научного коммунизма (что в общем справедливо и вообще его право), но не знаком с необходимыми источниками (собственное мнение относительно которых — не роскошь, а предмет насущной необходимости). На умеренно резкое замечание (правда, по личному каналу, что, впрочем, как показывает опыт тов. ВладимирХ не является гарантией адекватности) наблюдал адекватную реакцию (в популярном пересказе «ты не умничай, а разверни ключ»), предоставил правильную в моём понимании ссылку, которую корреспондент смог разобрать. И вот что получилось в итого:


Карл Маркс о России

И-23: впечатления Warrax'а от открытия памфлета «Разоблачения дипломатической истории XVIII века».

«Эта работа не вошла ни в одно собрание сочинений Маркса на русском языке. И хотя она была переведена еще в 50-е годы, впервые на русском языке была опубликована лишь в 1989 году в нескольких номерах журнала "Вопросы истории" и с тех нигде не переиздавалось. Причина запрета на публикацию "Разоблачений..." - это содержание четвертой главы этой работы, где содержатся крайне нелестные отзывы о России и ее правителях, а так же политике имперской экспансии России. Выводы Маркса слишком сильно противоречили великодержавной, патриотической концепции истории, которую вбивала в головы людей советская бюрократия.»

А я скажу иначе: тут важнее другое: то, что в России назначали Истиной (с истинно религиозным рвением) писания Маркса, который, вообще-то, был русофобом. России нужен русский социализм, а не марксистский коммунизм!

"Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso (виртуозной (итал.). Ред) в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира".

Если кто в курсе подобного -- то накидайте пруфов, PLZ, можно сделать полезную подборку. Но аккуратно, именно на первоисточниках, а то есть передёргивания. Впрочем, есть и демагогические "опровержения" якобы "передёргиваний" :-)

Есть такая цитата:

«Само название Русь узурпирована москалитами. Русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индо-европейской расе. Они пришельцы, которых надо выгнать обратно за Днепр.... Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян» К. Маркс, Ф. Энгельс (Сочинения, том 31, Москва, 1963).

Но опровергатели русофобии Маркса указывают на то, что это -- пересказ книги Элиаса Реньо «Европейский вопрос, ошибочно называемый польским вопросом»:

"догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже)".

Ну и далее:

"ВЫВОДЫ, К КОТОРЫМ ПРИХОДИТ ДУХИНСКИЙ: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus (незаконно вторгшиеся), которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д.".

Казалось бы -- ура, разоблачили клеветников на светлое имя великого гения! В статье, "разоблачающей разоблачения", радостно написано: "Как видно и здесь все переврали. Понятно, что тот, у кого вы скопировали эти «цитаты» - моральный ублюдок. Но и сами не торопитесь доверять – проверяйте!".

Верно, замечательно, ваще прельстиво до плеши (с), но вот есть нюанс: в цитате, приведённой в этом самом "разоблачении", после выводов Духинского написано:

"Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав" (К.Маркс. Соч., т. 31. с. с. 106-107).

Oops (c) L.Laffer

И не надо отмазок вида "дело не в русских, а в той политике, которую проводила Российская империя в то время" -- об этом никаких уточнений. И сов жалко, и глобусы отмывать приходится. И, ничтоже сумяшеся, тут же:

«Славяне — мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, — постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций».

Ещё немного цитат, пруфы не проверял. Обратите внимание, что везде речь идёт именно о народе, а не о правительстве и т.д.:

«На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам» (Ф. Энгельс. Демократический панславизм. Соч., т. 6, с. 305-306.)
В 1882 году Энгельс откровенничал Каутскому: «Вы могли бы спросить меня, неужели я не питаю никакой симпатии к славянским народам? В самом деле – чертовски мало». А вот ещё поразительные признания «товарища» Энгельса: «Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с предательским по отношению к революции славянством… – истребительная война и безудержный террор».
Статья Энгельса в английской газете «Commonwealth»: «Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, относилось только к большим и чётко определённым историческим нациям Европы: это были Италия, Польша, Германия, Венгрия… Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты».

Кстати, в этой же статье есть здравая мысль:

"Последнее замечание. Даже если Маркс и Энгельс были жуткими русофобами, с чего вы взяли, что это какое-то отношение имеет к большевикам? Большевики от ортодоксальных марксистов тем и отличаются, что являются творческими марксистами. То есть плевать хотели на Маркса, когда есть противоречие интересам России или делу. Сами большевики критиковали М.и Э. будь здоров. Ведь всем понятно, что человеку свойственно ошибаться, особенно в политических вопросах".

Я, правда, не припоминаю, чтобы большевики критиковали М.и Э. Но идея верная: нефиг зацикливаться на догме марксизма, требуется развитие. Максимально разумно развитие внутренней политики осуществлял И.В. Сталин, но не успел довести дело до конца. Я против утопии коммунизма и за социализм (разумный, национальный, а не по Марксу/Энгельсу/Ленину), и отмечу, что из тех, кому всё же нравится эта утопия, вполне можно иметь дело именно с, условно говоря, сталинистами, которые понимают разницу между теоретическими идеалами теории и практической необходимостью. Как некогда было очень верно сказано: из коммуниста может получиться национал-социалист (для профилактики: не путать с нацизмом), а вот из либерала -- никогда.


© А. Борцов aka Warrax, ИСТОЧНИК (комикс пропускаю)

Комментарий автора: 

Оригинал цитированной статьи отличался некоторым количеством опечаток. Особенность набора, свойственная и мне. Что попалось — поправил.
Если кто-то хочет самостоятельно насладиться шедевром — милости прошу в библиотеку, например сюда.


Кастую Смешинку с альтернативными интерпретациями источника.


Пользуясь случаем приглашаю товарищей с знанием французского языка и, хорошо бы, достаточным количеством ресурсов. Студентам — практически оригинальная тема для диплома. ☺

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Статья Энгельса в английской газете «Commonwealth»: «Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, относилось только к большим и чётко определённым историческим нациям Европы: это были Италия, Польша, Германия, Венгрия… Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты».

ВОН ОНО ЧЁМИХАЛЫЧ!!!

Прошло больше ста лет, а в Вашингтоне и Лондоне до сих пор идеи Маркса и Энгельса витают. Отобрать и поделить, только не между пролетариями естественно...

Достойный, реалистичный анализ.  Жаль, что раньше не видел! 

Комментарии

Аватар пользователя T217
T217(7 лет 7 месяцев)

Никакого национального социализма не существует. Это во первых. Во-вторых, если вы хотите знать чего там говорил Маркс, то лучше смотреть издания до 53 года, либо непосредственно в первоисточнике. Партийная пропаганда переписывала книги, убирала из них "ненужные" цитаты, вставляла фальшивки.

  Ну и вообще присутствие в тексте "Московия" неплохо так режет глаз, ибо никакой московии не было. Было московское княжество. Термин "Москвии" есть почти то же самое что и Хохляндия. Вы часто видите в официальной литературе чтоб украину называли хохляндией?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для начала разрешаю рассказать какая такая партийная гнида исправляла [например] Линнея.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Несущественно. Важно, что марксизм - это, прежде всего, экономическая теория. Она и по сей день (и в обозримом будущем) остаётся вполне работоспособной и наиболее передовой.

Другое дело - политические выводы из неё. Было сделаны предположения об исчерпании возможностей бесконечного развития экономики, основанной на частной собственности на средства производства (финансовый капитализм учтён) и неизбежном переходе к экономике, основанной на общественной собственности на средства производства. Всё остальное - неизбежные политические ошибки, вызванные как недостаточным знанием фактического материала, так и отсутствием достаточно адекватной теории об организации жизнедеятельности общества. Использовалась простейшая модель, созданная ещё древними греками. Знания, необходимые для создания новой модели, начали появляться только век спустя. А пока брели в полном тумане, потом и кровью нащупывая дорогу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы тоже не желаете знать пичальки марксистских исторегов и гордитесь нежеланием знать критику марксистской *экономической* теории Александром Дмитриевичем?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Историков марксизма я действительно плохо знаю по причине отсутствия необходимости. Предпочитаю читать первоисточники. Мне также интересны мнения буржуазных экономистов о марксизме. Ещё интересны философы (Рассел, в частности). И ещё мне интересны люди, которые пишут на хорошем русском литературном языке, не прибегая к олбанскому.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Действительно, исследовать такую правильную теорию на степень соответствия действительности никак нельзя.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Вот как раз я её и исследую и дорабатываю. Впрочем, это неважно. Важно, что ведущие буржуазные (!) экономисты признают, что они не могут её опровергнуть. Всё, что они могут, - это развить некоторые разделы экономической теории Маркса, которые, скажем так, остались недостаточно подробно исследованы. Ну, скажем, теория дефицитного бюджета. На подобных заделах Маркса ныне буржуазные экономисты куют себе Нобелевские премии. 

 

Аватар пользователя urochische
urochische(7 лет 10 месяцев)

Никакого национального социализма не существует. Это во первых

 

Вы, очевидно, хотели сказать "мне не нравица", а получилось у Вас "не существует". Это разные вещи.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Никакого национального социализма не существует.

Ой. И Гитлера с НСДАП небыло? И ВОВ тоже? 

Термин "Москвии" есть почти то же самое что и Хохляндия. Вы часто видите в официальной литературе чтоб украину называли хохляндией?

Так автор (имеется в виду маркс) тоже вроде не официальные пресс-релизы писал. Да вообще ни на какой службе не состоял.

 

Аватар пользователя an911
an911(11 лет 3 месяца)

Социализм - это общественная собственность на средства производства. Где в Германии того времени общественная собственность?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Даже ученые, сделавшие великие отрытия, нередко становились ретроградами и противниками новых теорий. Люди нередко страдают заблуждениями. Маркса это тоже касается. Но научные теории и открытия нужно отделять от личностей их авторов. Маркс сделал весомый вклад в науку. Не стоит на основе его заблуждений о русских, нивелировать его научный вклад.
К настоящему времени наукой накоплено множество фактов, взять ту же ДНК-генеалогию, которые опровергают мнение Маркса о неславянстве русских. Так что не стоит вытаскивать старые скелеты из шкафов, хотя знать о них конечно не помешает.

ЗЫ. Поддерживаю пост Т217 выше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Дело совсем не в этом.
Смотрите историю теории сэра Чарльза. В том числе с постановкой вопроса доступности информации.

Весомый вклад в науку карла маркса лично и сугубо — его последователей воплощён в практическом выводе из оборота *оригиналов* сочинений оппонентов?
Хороший вклад. Истинное величие.

Дьявол в деталях.
Смотрите определение философской системы другого нерукопожатного, вопреки ранним оценкам самого ВИЛа, автора.
Убрать *все* скелеты и ошибки, и что останется?

ЗЫ: Смотрите и замечание.
Пропуски в характеристиках товарища Леонтьева (см. брошюру, посвящённую борьбе с правым уклонизмом) тоже весьма характерны.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

"Русский социализм", говорите, нужен? хе-хе.. А, например, Германии нужен немецкий социализм? Так он уже был, хе-хе, НСДАП назывался. Так надо опять рассказать, чем там дело кончилось?  Любая идея национальной изоляции и исключительности это путь в никуда.  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Относительно значения и физического смысла национального фактора читайте монографии Мануэля Саркисянца и Якова Александровича.
На прикладном уровне — памфлет Дениса Соколова.
Рассказы о недопустимости и тупиковости «национализма» без демонстрации знания последнего не засчитываются ☺

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Ваше словоблудие меня ни в чем не убеждает, так же как и отсылки к каким угодно источникам. Я Вам еще раз прямым текстом говорю, что вариант "национального социализма" в исполнении неких марионеток ведет в никуда. Поэтому лозунг Вся Власть Советам касается всех национальностей. Я ясно выразился? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А вот и хрестоматийный образчик правоверного марксизма: если крепко-крепко зажмурить глаза, то неприятное знание как бы перестаёт существовать.
В особо тяжёлых случаях допускается прибегнуть к ярлычкам («словоблудие»).

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Да-да-да,  а слово "ярлычок" употребляется исключительно теми, кто несет истину в, так сказать, массы. Вы уходите от сути вопроса, И-23. Кстати, этим Вы мне удивительно напоминаете протестантского проповедника Ваннаха из КомпьюТерры. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Сарказм в качестве аргументации отрицания объективной действительности.
Но отдельно доставляет уверенность в праве толкования «сути вопроса».
Вкупе с проекцией свойств правоверного марксиста. Или Вы уже из тех, кто не слышал про практически религиозные диспуты на тему левого-правого уклонов?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Что самое забавное, люди убойно убеждены в концепции "плохие уклонисты против правильных большевиков". И что  надо было убивать больше плохих уклонистов - тогда  и СССР остался бы существовать. Мысль о том, что человек оказывался плохим уклонистом не сразу, а здорово погодя, в голове у них не укладывается. Второй человек в партии - и левый уклонист. Упс. Т.е. изрядное число военных и гражданских руководителей, получивших благодаря ему путёвку в жизнь, так сказать, сходу оказались троцкистами, явными или скрытыми. И если такой как-то накосячил, то ясное дело - это оттого, что он троцкист. В чём этот самый троцкизм заключается - никто не говорит ;)

Это если не учитывать, что при ликвидации плохого уклониста с ним за компанию прихватывали и немалое количество людей, связанных с ним по работе. На подобные мелочи идейные коммунисты не отвлекаются, "лес рубят - щепки летят", всё правильно. ИМХО, несколько опрометчиво было большевикам с Церковью бороться. Вот священнослужитель мог  сказать: "Убивай всех, Господь на небесах разберёт, кто свои". А у коммунистов и такого варианта нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это уже к вопросу о сути и физическом смысле юридической Системы Запада.
Цитату об особенностях юридических формул помните?
А про какую страну (кем и когда) сделано наблюдение, гласящее «Закон — ничто, правоприменительная практика — всё».

ЗЫ: К вопросу о значении личного канала отмечу оценку Лейбы Давидыча Ильёй Григорьевичем.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Насколько я понимаю, троцкизм заключался в подчинении СССР интересам мировой революции. Ленин и Сталин (да и то не сразу) пришли к выводу, что это утопия и необходимо строить социализм в одной только России. Левый уклон и был троцизмом. Правый уклон заключался в переходе к социал-демократии (что ныне произошло с КПРФ усилиями Зюганова и иже с ним. И то, и другое прекрасно сочеталось. Более того, в предвоенный период даже Сталину пришлось согласиться с правым уклоном (но только вне СССР) в попытке затормозить развитие фашистской угрозы. В Европе это были "народные фронты", а в Китае - союз коммунистов с гоминьданом против японцев.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я как бы в курсе. Но речь идёт о том, что тему левого уклона продолжал продвигать второй человек в партии. А первый ему не очень-то и возражал. Стало быть, и преступлением в глазах коммунистов  это никоим боком не выглядело. Более того, поддержка Коминтерна продолжалась до середины тридцатых. Люди честно пахали, зачастую рискуя жизнями - а их потом к стеночке, за троцкизм и левый уклонизм.

А правые уклонисты в лице Бухарина, Рыкова, Томского представляли собой представителей частного капитала в СССР, так сказать - и он тоже не был нелегален, до поры.  У Ленина были весьма причудливые представления о частно-государственном партнёрстве, вроде посадить госчиновников на процент от сделок. Концептуально, да? И нисколько не коррупционно, ага. Но - такие идеи генерировало государство, и, стало быть, они были вполне законными. Так за что ж за них потом в расход-то?

Я это к тому веду, что ярлыки типа "троцкизма" - они только здорово позже приобрели отрицательный окрас. И всех собак стали вешать, типа, раз троцкист - значит потому и с производством накосячил. Саботажник идейный потому что.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы уверены, что дело было в причудливости представлений ВИЛа?
По мне оно скорее объясняется органиченностью пространства *реализуемых* решений (к *причине* провозглашения НЭП).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Если откровенно - то мне как-то похрену. Потратив столько времени на разработку теории и практики революции, не озаботиться анализом экономики и не прикинуть хотя бы вчерне комплекс мер, которые необходимо предпринять после взятия власти... гениально, да, кто бы спорил. Что будет сопротивление - политическое, экономическое, военное - ну никак такое в голову прийти не могло. И варианты товарно-денежных отношений в условиях диктатуры пролетариата прикидывать было ну совершенно неинтересно.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Вчерне и принимали ("Очередные задачи Советской власти", "Как нам реорганизовать Рабкрин" и т.д, и т.п.). Вариант же товарно-денежных отношений был определён очень быстро: "Государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет" (Ленин, т. 34, с. 193)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

К вопросу о теоретической основе советской экономики напомню брошюру. В которой лично мне больше всего понравилась оценка штудий князя Кропоткина.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Разумеется. Но надо ведь учитывать, что после гражданской войны большевики оказались вроде как у разбитого (почти в прямом смысле) корыта. Революция явно победила, контра всякая разбита военным образом, многие сбежали за границу... А что делать дальше, если в Европе с революцией не заладилось? Начали строить социализм методом проб и ошибок. Кто ошибался - тот враг. Разбираться в коренных причинах управленческих ошибок и по сей день не могут, а тогда и подавно. А вот списать на политические причины - привычно и доходчиво. Люди то ещё не остыли от Гражданской войны. Разбираться же в оттенках политических взглядов - явно не судебное дело. Поэтому пришлось упростить до правого и левого уклона, прицепив к ним для наглядности всем известную фигуру.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Именно так. Но когда Хрущёва поливают за всякое разное, в качестве объяснения дают то, что он - троцкист. Как будто это всё объясняет. Вот троцкист - и уже потому собака бешеная.Сталин ему поверил, а он, гад такой, взял - и предал. Троцкисты, они такие.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

"Предают только свои".

Аватар пользователя urochische
urochische(7 лет 10 месяцев)

Кто Вам убедил в том, что "Русский социализм - это идея национальной изоляции и исключительности"? Этот гад Вас нагло обманул.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Повторюсь: нам убеждает то, что есть яркий исторический пример такого национального социализма, а именно немецкий социализм образца НСДАП. И сегодняшние "шведские социализмы", "австрийские социализмы" это не социализмы, - это имитация и камуфляж для современного неоколониализма с распределением некоторой части доходов "среди своих". А теперь попробуйте доказать нам, в чем состоит исключительность понятия "русский социализм"? Я давно пытаюсь это выяснить то у И-23, то у Береса, но их обьяснения меня не устраивают. Вы попробуете?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

То есть Вы из тех, кого раздражают заявления о праве русского народа на *справедливую* долю в государственных расходах?

И да, к вопросу о физическом смысле отрицания роли национального фактора *всем* рекомендую найти время на ознакомление с памфлетом Дениса Соколова.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Меня раздражают демагоги, которые так и не поняли смысла учения о классовом общества, но пытаются говорить о некоем обобщенном народе и даже не важно какой национальности. Все это уже было сто лет назад и сто лет назад Ленин на все эти вопросы отвечал в своих работах. И плевать мне на какого-то Дениса с его памфлетами, если Вы не понимаете или намеренно искажаете давно известные тезисы 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Меня раздражают демагоги, деятельно не желающие знать сути и физического смысла второй сигнальной.
В данном случае — *бездоказательно* утверждающие инвариантность «учения о классовом обществе». Что особенно пикантно выглядит на фоне нежелания демонстрировать знание пичальки марксистских исторегов.

ВИЛ тоже очень любил и широко практиковал обсуждаемый жанр (перепевки в исполнении мойши).

И Вам явно недостаёт личного опыта знакомства с трудоёмкостью воплощения «общеизвестного».

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Если это был сарказм, то какой-то рыхлый. Или Вы больше меня знаете какие-то иностранные слова? Вполне может быть, но выступать от имени некоего обобщенного народа кишка у Вас тонка даже вместе с неким Денисом 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Особенно занимательно заявление про «иностранные слова» выглядит в исполнении марксиста (!) реализовавшего нежелание обременять себя знакомством с наследитем Бориса Фёдоровича.

Не менее занимательно то, как заявители от имени «воли обобщённого народа» забывают о практике «военного коммунизма», потребовавшейся не иначе от всеобщего характера поддержки нововведений.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Не, рыхло. Даже на троллинг не тянет. Даже упоминание Вами "военного коммунизма" меня не взбадривает.. Идите, читайте классиков

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да… Низачот. На *годный* троллинг не тянет.
Потрудитесь обосновать посыл к классикам хотя бы демонстрацией знания главной пичальки исповедовавших догматы марксизма профессиональных исторегов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты

Чтой-то напомнило слова одной главы госдепа, опять-таки сказанные про Россию и ее ресурсы... Что русофобам так неймется? 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Ну вот, теперь и Вы приобщились к общеизвестным фактам... :)))

Горсть мелочи в копилку от меня:

Что говорили русские революционеры лично знавшие Маркса и Энгельса?

Александр Герцен
"Маркс сказал, что меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет вынужден выйти сам. Вся эта ненависть со стороны Маркса была чисто платоническая... "

Михаил Бакунин
Он не один раз хотел набить бородатую морду Маркса, пересекаясь с ним на различных социалистических конгрессах Европы. Но "основоположник" всегда старался спрятаться подальше от известного анархиста-боевика, владевшего всеми тогда известными видами оружия. Своё трусливое поведение Маркс объяснял своим друзьям тем, что "не намерен отвечать на вызов какого-то презренного славянина".

Энгельс - "У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".


Молодые комсомольцы не знали, что изучают труды настоящего русофоба, который не верит в будущее России. От них тщательно скрывались все русофобские наклонности Маркса. В результате им приходилось слепо следовали тому, что скажут. Мы же лядя на беды, свалившиеся в то время на русский народ можем сделать вывод: Главная цель сексуальной революции - развратить и ослабить русский народ, сделать его более управляемым


Дополню одной маленькой деталью про Бакунина. Бакунин сбежал с каторги и приехал в Европу, как социалист не мог не дружить с социалистами Первого Интернационала и вошел в него. Маркс и Энгельс возненавидели его как русского и как конкурента. В итоге, чтобы помешать избранию Бакунина в руководящие органы, Маркс и Энгельс среди прочего стали пускать слухи, что Бакунин тайный агент самодержавия. То есть, именно они стали основоположниками традиции обвинять своих врагов в принадлежности к иностранным разведкам.

С Бакуниным получилась неувязка. Большинство членов Первого Интернационала Марксу и Энгельсу не поверили. Бакунин обозлился и действительно мог набить морду Марксу без потери собственной популярности. Маркс бежал в США подальше от скандала, который сам развязал. Энгельс вернулся в Англию, где увлекся охотой на лис и вел жизнь обычного нувориша. Короче, показали себя трусливыми гаденышами. И тут самое главное. От нас скрывали человеческие особенности характеров Маркса и Энгельса. От нас скрывали, что обозленный Бакунин откопал изначальный Манифест коммунистической партии, который был написан лет за двадцать до нами известного, и уличил его создателей в плагиате. Между тем, это всё было известно его последователям, включая господина Ленина, Плеханова, Троцкого и прочих. 

http://nktv1tl.livejournal.com/4652833.html

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мы-то знакомы с предметом достаточно давно.
Вопрос именно распространённости этого Знания.

Вдогонку отмечу, что товарищ Леонтьев в уже упоминавшейся брошюре заявлял успех высмеивания Марксом своего заклятого оппонента Пьера-Жозефа [Прудона]. Но про Михаила Александровича [Бакунина] — молчок.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Хочу особо подчеркнуть, что Большой Учёный может быть законченным мудаком в личной жизни, но от этого не перестаёт быть Большим ученым. 

Русофобство Маркса-Энглельса ни коим образом не умаляет результаты их научной деятельности.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы тоже пропустили указание на главную пичальку историков-марксистов? ☹

Реально-рыночные методы конкуренции в области науки уже дают *достаточно* оснований для скепсиса.
Главное — не забывать *ихже* (!) оговорки про область применимости теории.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Интересно, на диалектический материализм тоже наехали?

Материя больше не первична? wink

Мне будет тяжело переучиваться...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Русофобство Маркса-Энглельса ни коим образом не умаляет результаты их научной деятельности.

описывающей исключительно WASP-овский способ жизни (производства)

Интересно, на диалектический материализм тоже наехали?

Материя больше не первична?

а вы только что поняли? Вообще-то это давно известно. Сходите, для примера, на концерт Кинчева, посмотрите как он "держит толпу" силой духа и слова. Вроде как материальных плюшек не раздает, а толпа ему в рот смотрит

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я? На концерт Кинчева?!!! Буээээээ......

Что характерно, 9 грамм исключительно материального свинца в обдолбанную наркотиками башку - и никто уже не "держит толпу", ни словом, ни духом.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

9 грамм исключительно материального свинца в обдолбанную наркотиками башку

а сможите? духу (именно его) хватит? хоть раз в хотя бы в сторону человека хмальнули? в планшете на диване "хероев" много.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я - сможу. В мои 20 лет мой планшет выглядел так:

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Диамат — отдельный вопрос.
С учётом вопросов к базе по крайней мере требует пересмотра.
Не говоря о такой пикантной детали, что согласно наработкам товарища Рядового, которого сам ВИЛ в своё время сильно уважал, *все* философские теории того… в смысле obsolete.

Не гонитесь за *простыми* ответами.
Вспомните истории теории сэра Чарльза.
Независимо от ответа на вопрос о *первичности* можно утверждать, что для описания современных реалий строгого материализьма недостаточно.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Спасибо.

Страницы