О неприятных "мелочах"

Аватар пользователя alex_bykov

Эта история началась достаточно давно, ещё в начале 2000-х, когда появились первые публикации руководства ЮУАЭС, набрасывавшие путь по повышению мощности блока без переобоснования его безопасности. В тот момент "ничего не предвещало" - ну хочет руководство и бог с ним, м.б. ему нужны публикации для защиты "степени", мало ли...
Потом коллеги начали потихоньку переходить в практическую плоскость, улучшать средства измерения, уточнять источники ошибок измерений и т.п. Для меня и моей системы, установленной на блоках 1 и 2 ЮУАЭС, - это очень хорошо (повышается надёжность, уменьшается погрешность).
Тогда же (2013 год) впервые мне на стол попали отчёты ЮУАЭС в обоснование точности расчёта средневзвешенной тепловой мощности активной зоны в моей системе. Отчёты сырые, но, поскольку переданы они были в рабочем порядке с просьбой посмотреть, то, почему бы и нет... Посмотрел, посмеялся, поскольку к тому моменту аналогичная работа совместно с Генпоставщиком СВРК была уже закончена для блоков Запорожской АЭС, переслал методику и метрологические сертификаты на вычислительный компонент на ЮУАЭС и успокоился. Как выяснилось, зря... поскольку получил в феврале 2016 года ровно те же сырые отчёты приложением к официальному письму с просьбой подтвердить полученную в отчётах "точность". Пришлось перезванивать и спрашивать коллег, точно ли они хотят получить ответ, который поставит вопрос об их профпригодности, официально?.. Вроде бы сошлись на том, что, несмотря на официальность запроса, отвечать на него официально не стоит.

В июле этого года я (из СМИ) узнаю, что для блоков 1 и 2 (?) ЮУАЭС ГИЯРУ согласовано техническое решение о повышении тепловой мощности до 3045 МВт, а обосновывающими документами под это техническое решение являлись, в том числе, те самые пресловутые отчёты без каких-либо корректировок. И на этом шизофрения не заканчивается (!), она уступает место хуцпе (?), а именно: НАЭК хочет сохранить гарантии ТВЭЛа на топливо, эксплуатируемое с отступлениями от ТУ, прилагая в качестве обоснования, в том числе, всё те же не откорректированные (!) отчёты...
В общем, после получения официального запроса от ТВЭЛа, пришлось замечания по тексту отчётов оформить в виде заключения. Для ТВЭЛа, как коммерческой структуры, насколько я знаю, после получения заключения вопрос был снят путём снятия гарантий на комплекс кассет.

А теперь по существу:
1) абсолютно не понятно желание повысить мощность блока при отсутствии потребителей отпускаемой электроэнергии (разве что извечное "шоб було"), я просто посмотрел нагрузку, которую несёт блок 1 ЮУАЭС с момента начала текущей топливной кампании - он ни разу не вышел ещё на 100%;
2) повышение мощности на 1.5% - мелочь, но из этих мелочей складывается безопасность эксплуатации блока;
3) сами по себе отчёты о точности расчёта в СВРК средневзвешенной тепловой мощности активной зоны не являются обоснованиями безопасности, как не является им и техническое решение или статья в журнале, для обоснования безопасности необходимо полноценное выделение из общего перечня аварий тех, на течение которых проведённая модернизация повлияла больше всего, и полноценный анализ этих аварий, проведённый и оформленный по всем правилам /ВВЭР, конечно, "неубиваемый" аппарат, но у всего есть предел, да и не лишним будет обратить внимание на то, что ЮУАЭС-1,2 - это малая серия ВВЭР-1000, блок 1 в этой части вообще единственный/;
4) тем, кто будет истерить по поводу "ничего не умеющих хохлов" сразу скажу, что на ЮУАЭС выполнена огромная организационная и техническая работа и, если проводить оценку погрешности по уму, мы, с очень большой вероятностью, получим меньшую, чем в отчёте и техрешении погрешность. Т.е. проблема лежит совсем в другой плоскости;
5) АЭС имеет право на такую инициативу и может не знать всех нюансов (обоснования безопасности выполняются не на уровне АЭС - для этого на АЭС нет ни соответствующих кодов, ни специалистов), но её должны были, если не пресечь, то скорректировать в правильное русло "старшие товарищи" из НАЭКа и ОП НТЦ - их подписи наверняка стоят под техрешением и, если прошло и мимо них, то должен был сработать последний барьер, установленный на государственном уровне - экспертиза в ГНТЦ ЯРБ. Ни один из этих барьеров не сработал...
6) для того, чтобы "завернуть" техрешение совсем не нужно быть суперэкспертом и глубоко разбираться в СВРК или обоснованиях безопасности. Для этого нужно всего лишь знать собственные НД. На крайний случай, пересчитать приведённые в отчётах числа по приведённым же в них исходным значениям и формулам, ну, или вспомнить, что выбор оптимальных весовых коэффициентов во взвешенной сумме всегда приводит к уточнению наименьшей из погрешностей... Такое впечатление, что отчёты никто так и не удосужился прочитать ни в НАЭКе, ни в ГНТЦ ЯРБ, ни в ГИЯРУ... И это, пожалуй, самая большая беда текущего момента, поскольку эта "мелочёвка" попросту подрывает доверие ко всей действующей системе обеспечения ЯРБ на Украине.
7) Пока не затронут ни один из "сопутствующих вопросов":
- корректировка НД по нейтронно-физическим расчётам в обоснование безопасной эксплуатации топливных загрузок,
- корректировка уставок на относительные величины энерговыделения и другие параметры, зависящие от мощности (внесены в ТУ на топливо) и т.д.
8) коллеги, эксплуатирующие мою СВРК на ЮУАЭС-1,2, огромная просьба не трогать информационное обеспечение ПФР СВРК в части номинальных и допустимых мощностей для разных состояний РУ (разного числа работающих петель) до того, как будет выполнено полноценное обоснование безопасности - вы сами пока ничего не обосновали.
9) Думаю, украинским коллегам можно посоветовать, не дожидаясь, пока вопрос будет поднят WANO или МАГАТЭ, отменить это техрешение до предоставления полноценного обоснования безопасности под него, и просто необходимо прочистить всю цепочку, которая привела к таким последствиям...

 

Комментарий автора: 

На всякий случай: всё изложенное выше - моё частное мнение. Грабли украинцы уже разложили, как на них танцевать - решать им самим.

Комментарий редакции раздела Новости вокруг энергетики

По моему самый важный момент

Такое впечатление, что отчёты никто так и не удосужился прочитать ни в НАЭКе, ни в ГНТЦ ЯРБ, ни в ГИЯРУ... И это, пожалуй, самая большая беда текущего момента, поскольку эта "мелочёвка" попросту подрывает доверие ко всей действующей системе обеспечения ЯРБ на Украине.

 

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Это авторский текст?

И что такое СВРК?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

спасибо!

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

пожалуйста..

 просто есть очень удобный плагин в firefox: выделяю непонятный мне текст, щелкаю правой клавишей, выбираю в меню "искать в yandex" - и оп, просвещаюсь, не дергая человека по мелочам...  а вот если мне непонятно и нет ответов - бывает у меня, гуманитария, и интересно по вопросу - тогда переспрашиваю...  но это я себе, с порицаемым на АШ юр.образованием, чтоб не забыть порядок действий - пишу инструкцию)).

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Поздно уже что-то делать. В результате майдана хохлам напрочь отшибло мозг. Теперь - только скачки и крики "смерть москалям!". Бахнет или нет - этого уже не гарантирует никто. Русская рулетка.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

И это, пожалуй, самая большая беда текущего момента, поскольку эта "мелочёвка" попросту подрывает доверие ко всей действующей системе обеспечения ЯРБ на Украине.

Думаю это главный вывод который стоит учитывать обывателю.

Зная методы американцев по созданию условий для всяких гадостей, логично предположить, что подобная ситуация создана искусственно или по крайней мере не купируется в определенных целях.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

С учетом того что это будет уже не первый эпизод когда решили пошаманить на аэс....

Сколько там лет прошло 30 ? Товарищи хотят на бис.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Беда в том, что американцы в этом случае совсем не при чём :0(

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Если у них получится то в случае чего сможем использовать их метод. А  если не получится то не будем о грустном...  Изменить не чего нельзя. Магатэ нас пошлет лесом. Пожелаем успехов и будем надеется что сильно не полыхнет.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Надо беспокоится о ветре, а не о пламени.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я почему-то уверен: когда рванёт (пусть несильно) Запорожская АЭС, ветер будет восточный.

Вангую: Ровненскую АЭС законсервируют (вероятно, на деньги ЕС) после инцидентов с существенными выбросами радиации на 3 остальных активных площадках. Аварии недотянут до масштабов Чернобыля, но всё равно будет весьма грязно. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Роза ветров Запорожья и карта (для нас опаснее лето).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

Само по себе повышение мощности ВВЭР-1000 не НОУ-ХАУ какой нитьт, это уже освоенный этап Росатомом, например на Балаковской АЭС, которая уже несколько лет работает на мощности выше чем номинал. Другое дело , что это  у нас все было просчитано и обосновано, а не как...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

В официально объявленной стратегии НАЭКа фигурирует 101.5, 104 и 110%. Про 104% уже неофициально заявлено, что для этих блоков будет 105+%...

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

на 110% замахнулись... было бы  смешно, если бы не было так грустно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Тот самый момент, когда понимаешь:

1) Чернобыль был неизбежен 

2) То, что он случился именно на Украине - не случайность

3) Новые аварии, увы, неизбежны.

С моей точки зрения, нужна уголовным ответственность за ЛЮБУЮ радиационную аварию. За инциденты типа Чернобыля и Фукусиму следовало расстрелять с семьями, скажем, 1000-5000 человек, включая президента и премьера страны. ЧТОБЫ НЕ ПОВАДНО БЫЛО, чтобы даже думать не смели о нарушении ТБ. А в случае любого ЧП главные  усилия должны быть направлены на минимизации последствий аварии для биосферы.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

пока еще система ЯРБ Украины не прошла точку не возврата, но двигается в этом направлении.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

За инциденты типа Чернобыля и Фукусиму следовало расстрелять с семьями, скажем, 1000-5000 человек, включая президента

Вы хотели сказать - включая генерального секретаря и императора?

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Я правильно понял,  что инициатива идет сверху? От руководства станции?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Скорее да, чем нет

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Административный ресурс это сильный ресурс. Главный.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 2 месяца)

Граждане авторы, имейте культуру. Даже в научных отраслевых журналах в каждой статье требуют расшифровывать все аббревиатуры, даже "широко распространённые в отрасли".

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 3 недели)

Всё-таки остался необьясненным вопрос - зачем им сверх 100%, если станция недогружена?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Имхо это инерция бюрократической машины в чистом виде. Тупизм, короче.

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 10 месяцев)

Winter is coming, а угля с газом может не хватить например

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 3 недели)

Вывод угольных парой процентов прироста атомных не покроешь... тоже что-то, конечно, но как стратегия - не катит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Странно. Автор на моей памяти никогда в вопросах украинского атома не "паниковал".

А тут прямое обращение к украинским коллегам через интернет-площадки, при упоминании работающих каналов личного и официального общения.

Пошел на Атом инфо, как там эта тема отражена? 

 

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Задолго до обращения ТВЭЛа была попытка выяснить, кто и как проводил экспертизу "этого" в ГНТЦ ЯРБ. С учётом того, что ни с одного российского почтового сервера общение с коллегами из ГНТЦ ЯРБ не проходит, задача сама по себе нетривиальная. Не получилось - ребята отмолчались... Приходится (после получения разрешения из ТВЭЛа на раскрытие информации - ТВЭЛ уже снял гарантии на комплекс кассет в связи с нарушением ТУ на топливо) обращаться через интернет-площадки. На Южке и в НАЭКе (надеюсь) о граблях знают с начала сентября, но тоже телодвижений не заметно.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

И, да, я не паникую - у ВВЭРа запасы очень серьёзные и выбрать их, повысив мощность на 1.5% нереально. Проблема в другом. В этой мелочи отражаются какие-то весьма неприятные процессы, которых на поверхности мы пока не видим, а запасы, какими бы они ни были большими, имеют свойство заканчиваться. 

Останавливать нужно до того, как что-то случится, после - остаётся только разбираться с последствиями. Раньше хватало личных каналов, чтобы остановить глупость. Сейчас, как видите, уже не хватает, приходится использовать огласку.

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(8 лет 8 месяцев)

Я как-то спорила с автором в ЖЖ, доказывая, что ситуация с попыткой впихнуть невпихуемое вестингаузы плохо пахнет. В ответ на что автор говорил - да всё в порядке, там же умные люди.

Учитывая, что адекватное руководство энергосектора вна после майдана заменено на свидомое рагульё - а ситуация, описанная автором, есть следствие именно свидомизма - то ситуация много хуже, чем казалась. Неадекваты ищут способ напилить бабла на мирном атоме, не представляя, чем это грозит. Есть и те, кто представляет, но желание 1) хапнуть здесь и сейчас; 2) насолить и клятым москалям и еврогейцам - куда сильнее. Они думают, что в случчего успеют свалить за большую лужу.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Лена, в том-то и дело, что нет! Божко, Недашковский, Шумкова и куча народа по низу, с которым я знаком, отнюдь не неадекваты, а грамотные технари. Тем хреновее выглядит картина, если от них уже ничего не зависит.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Хотел задать вопрос Вредине об уровне Вашей дискуссии - профессионалы или "а-ля политцелесообразность", но Ваше обращение по имени расставило акценты.

я сейчас информационно ограничен уровнем радио фм и аш, скажите, информация о снятии гарантий где-то транслируется?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет, такие вещи огласки не любят. Но, поскольку с Южкой общаюсь регулярно - узнал от них...