F-35: тотальная ошибка. Крах концепции мирового военного доминирования США

Аватар пользователя Molchan

В ближайшие семь лет Россия получит лидерство в боевой авиации

На авиабазе Хилл в штате Юта прошла официальная церемония "вступления на боевое дежурство" 34-й истребительной эскадрильи, ставшей первым боевым подразделением ВВС США, оснащенным новейшими истребителями F-35А. Как сообщается, в планах Пентагона предусмотрена ее переброска на авиабазу британских Королевских ВВС в графстве Суффолк. До того, 31 июля 2015 года, Пентагон заявил о достижении полной боевой готовности 121-й боевой эскадрильи морской пехоты, дислоцированной на авиабазе Юма, штат Аризона, также оснащенные машинами F-35В.

Таким образом, Соединенные Штаты демонстрируют якобы достигнутый прогресс в вызывающей бурные споры программе Единого Ударного Истребителя (Joint Strike Fighter) предназначенной для замены целой линейки самолетов различного назначения. В том числе: F-14, F-15, F-16, F/A-18, AV-8, А-10, специализированных машин, таких как ЕА-6, и, в перспективе, даже F-22. В последние годы программу преследовали многочисленные неудачи и скандалы. Вступление на боевое дежурство двух эскадрилий должна показать, что проблемы преодолены, и Америка приступает к этапу серийного производства истребителей-бомбардировщиков пятого поколения с темпом 450 машин за три года. Как заявил вице-президент концерна Lockheed Martin Стив О’Брайен, первой зарубежным получателем F-35 станет Израиль, 15 машин которому планируется поставить до конца 2016 года. Кроме того, среди заказчиков находятся: Великобритания, Нидерланды, Италия, Япония и еще семь стран.

В этой связи чрезвычайно важным оказывается отчет министерства обороны США, подготовленный для министра и начальника штаба ВВС о текущем положении дел по достижению полной боевой готовности самолетов программы JSF по состоянию на 9 августа 2016 года. Его текст на английском можно прочитать по ссылке (https://assets.documentcloud.org/documents/3035572/DOT-amp-E-AF-IOC-Memo.pdf).

Особую весомость документу придают три факта. Во-первых, он содержит самые последние результаты тестирования не только текущего состояния самой программы Joint Strike Fighter, но и тех подпрограмм, которые появились для исправления ранее выявленных недостатков. Во-вторых, он предназначен для собственных нужд Пентагона, потому не содержит политизированной рекламы. В-третьих, он позволяет оценить не только состояние самой программы нового истребителя F-35 Lightning II всех модификаций, но дает основания для оценки реальных боевых возможностей эскадрилий, перевооруженных на эти машины.

Как следует из содержания меморандума, согласно требований ORD (Operational Requirements Document), выход программы JSF на полную боеготовность планируется с переходом всех самолетов, как существующих, так и произведенных в будущем, на модификацию Block 3F, окончание тестирования которой должно было состояться в 2018 году. Однако по результатам проверки выяснилось, что на данный момент программа находится на стадии Block 3i. Причем по целому ряду параметров отставание еще большеё, до сих пор не исправлены критичные недостатки, выявленные на этапе Block 2B (2011 - 2012 год). Хотя на доведение до уровня 3F было выделено почти 400 млрд. долл. и большая их часть уже израсходована, а общее отставание от графика работ уже достигло 30% и продолжает увеличиваться.

Более того, фактическое отличие машин, доведенных до уровня 3i (все F-35 произведенные начиная с 6-й партии, т.е. с даты производства в сентябре 2013 года) от наиболее протестированного и показавшего огромное количество критичных недостатков уровня 2В (3-я партия, май 2008) заключается в переводе бортовой электроники на новый процессор TR-2. В остальном боевые возможности всех машин, изготовленных по ноябрь 2015 года, практически идентичны. В первую очередь это касается модели F-35А, предназначенной для ВВС США и большинства зарубежных заказчиков.

Теоретически новая машина должна обладать широкой номенклатурой вооружения. Ракеты воздух-воздух AIM-9 Sidewinder (дальность поражения цели до 18 км), AIM-132 ASRAAM (до 15 км), AIM-120 AMRAAM (до 120 км). Крылатые ракеты Storm Shadow (до 250 км) и AGM-158 JASSM (до 980 км). Управляемые авиабомбы JDAM весом до 910 кг, кассетные управляемые бомбы CBU-103, CBU-104 и CBU-105 Wind-Corrected Munitions Dispencer, управляемые бомбы AGM-154 JSW и противотанковые - Brimstone, а также модифицированную термоядерную бомбу В61. Однако на практике на данный момент самолет F-35 Block 3i способен нести только две ракеты воздух-воздух ближнего боя AIM 120 и две бомбы с лазерным наведением GBU-12 или два GBU-31 (на F-35A/C) или GBU-32 (на F-35B) JDAM. На данный момент это все.

Причем, наличие ЗУР на внешних крыльевых узлах подвески (а их размещение во внутренних отсеках не предусматривается в принципе), существенно ограничивает маневренные возможности машины, прежде всего, по радиусу виража и пределу перегрузки. В таком виде в ближнем бою F-35 уступает по своим возможностям истребителю F-22, который вот уже более шести лет подряд стабильно проигрывает такой бой российским "экспортным" истребителям Су-30 МКИ во время совместных американо-индийских учений. В прошлый раз ВВС Индии выиграли состязание со счетом 19:1 в свою пользу.

Но это еще только самый первый уровень выявленных недостатков. Эффективность применения с F-35 управляемых авиабомб также находится под сомнением. Дело в том, что бортовой комплекс лазерной подсветки цели не умеет брать и удерживать упреждение в том случае, если цель движется. Хотя ударные машины даже не прошлого, а позапрошлого поколения, такие как F-16, А-10, F-18, давно и надежно справляются с такой задачей, пилоты F-35 на данном уровне модификации самолета, вынужден вести прицеливание фактически визуально и удерживать марку до поражения цели.

Тем самым полностью нивелируется главное преимущество планирующих управляемых авиабомб - возможность точного поражения цели без захода носителя в зону ее противовоздушной обороны не только ближнего, но и среднего радиуса. Относительно успешное выполнение задания такого типа возможно только с использованием целеуказания с другого самолета. Иными словами, для решения простой типовой ударной задачи, для которой раньше было достаточно одного старого истребителя-бомбардировщика, сегодня требуется вылет не менее чем пары F-35.

Отдельно необходимо отметить до сих пор сохраняющуюся невозможность применения в реальном бою бортовой пушки. Дело в том, что ее стрельба ведется только при открытом техническом лючке, который, как оказалось, создает ассиметрию аэродинамического обтекания фюзеляжа и приводит к возникновению бокового скольжения машины, которое прицельный комплекс не учитывает. Тем самым вероятность поражения из пушки как наземных, так и воздушных целей оказывается много ниже минимально допустимого уровня.

Проблему было бы можно решить обычным ретроспективным тестированием, позволяющим выявлять недостатки по нисходящей по всему затрагиваемых перечню программно-технических элементов, но на это уже не остается времени и самое главное - денег. Смета перехода на модификацию Block 3F таких работ не содержит, а дополнительных денег на их проведение ни у Пентагона, ни у разработчика нет. К тому же те 400 млрд. не только жестко расписаны по конкретным работам, но и по целому их ряду уже находятся на грани исчерпания.

Тут отдельно необходимо отметить тот факт, что надежное функционирование модификации 3F предусматривает выход на бортовую операционную систему ALIS версии 3.0, в то время как сейчас только тестируется версия 2.0.2, значительная часть которой содержит вообще никак не исправленные ошибки, выявленные еще на версии 2.0.1. И как говорится в меморандуме, судя по всему, даже все уже задокументированные недостатки, к заявленному сроку  устранены быть не могут и вероятнее всего не будут. Часть из них, менее всего влияющая на боеспособность, просто будет исключена из баг-листа. Так что даже машины модификации Block 3F, выпуск которых должен начаться с января 2018 года (начиная с 10-й партии), эти ошибки сохранит. Разве что пока невозможно спрогнозировать, какие из ныне найденных проблем программно-аппаратного комплекса самолета туда попадут.

На данный момент общий список содержит более 2,5 тыс. критических ошибок, наиболее существенными из которых являются:

- цифровая передача информации работает хуже, чем неудовлетворительно. Постоянно требуется уточнения голосом. Отмечались случаи до 16 повторных обменов информацией между центром управления и самолетом, или между самолетами в группе, при условии, что каждый сеанс длился более 1,3 минуты. При этом пилот не получал подтверждения успешности завершения сеанса, потому мог узнать об ошибке только в случае явно очевидного сбоя или неверного отражения данных на дисплее. Хотя этот сервис на машинах предыдущих поколений давно работает надежно;

- заявленная, как одно из ключевых преимуществ, интегрированная система "сенсор фьюжн" не работает совсем. Одна и та же цель, обнаруженная радаром и оптикой, отображается на дисплее обстановки как две разные (!) цели. Это касается как воздушных, так и наземных объектов. Впрочем, одна цель, обнаруженная одним каналом также может отображаться как несколько. Судя по всему, на данный момент даже нет понимания вызывающих эту проблему причин;

- тактический дисплей наземной и воздушной обстановки самостоятельно, по тайм-ауту стирает с экрана цели, утратившие активность и не позволяет восстановить их из памяти. Таким образом, например, перешедший в пассивный режим радар наземной ПВО, пропадает с карты, а так как пилот F-35 и без того чрезмерно перегружен информацией, то это ведет к утрате им адекватности восприятия всей боевой обстановки в целом;

- в случае взаимного обмена тактической информацией межу самолетами, что является основным режимом распределения целей между группой и должно повышать эффективность боевой работы, происходит обмен и накопленными ошибками, что еще больше усугубляет проблему;

- работа бортовой операционной системы постоянно содержит ошибки в определении как собственных точных координат местоположения самолета, так и координат, обнаруженных в процессе полета наземных и воздушных целей;

- пилот не получает никакого уведомления об отказе в работе бортового радара, потому не может быть уверен в той информации, которая ему выводится на тактические дисплеи;

- возможности бортовой аппаратур радиоразведки и радиоэлектронной борьбы до сих пор не тестировались вовсе, так что на данный момент нет вообще никакого представления о степени ее не только реальной эффективности, но даже работоспособности в целом;

- ограниченные возможности ночного видения у пилота. Четкость картинки и острота зрения шлемов модели Gen III HMDS, которым комплектуются самолеты начиная с Партии 7, оказывается даже хуже предыдущей версии Gen II, несмотря на то, что она, в свою очередь, существенно уступала старым приборам ночного видения для пилотов машин третьего поколения, например, F-16;

Согласно заключению технической комиссии, все ныне существующие экземпляры F-35, а также все, что будет произведено до 2018 года включительно, по своим реальным тактико-техническим и боевым характеристикам не только не соответствуют нормам истребителей пятого поколения, но и по множеству ключевых параметров уступают машинам четвертого. Причем уже сейчас очевидно, что устранение даже выявленных проблем отстает от графика на треть, и разрыв между фактом и планом только увеличивается. Таким образом, недостатки не будут устранены не только к заявленному сроку, но и к концу 2019, а, вероятно, и к окончанию 2020 годов.

Это фактически знаменует собой грандиозный тупик, в который попали вооруженные силы не только США, но и многих стран НАТО в целом. Объективно говоря, из отчета следует, что программа израсходовала уже 1,6 трлн. долларов, но на выходе все равно не даст боевой самолет с ожидавшимся уровнем технологического превосходства, даже если в нее влить еще от 300 до 500 млрд. долларов. На выходе получится машина, которая уже стоит, с учетом НИОКР, 670 млн. долларов за штуку, но по реальным возможностям уступает даже считающимся безнадежно устаревшими F-16 Block 60 (около 82 млн. долларов), F/А-18 (около 66,9 млн. долларов) A-10 (около 12 млн. долларов на 1994 год). Какой смысл продолжать вкладывать в JSF огромные деньги дальше? Следует признать, что в настоящее время США просто уже не имеют другого выбора.

Стоящий сегодня на вооружении парк самолетов ВВС, армии, морской пехоты и флота отличается не только большим разнообразием типов (5 модели истребителей, 1 модель штурмовика, 1 самолет РЭБ) и видов (например, тот же F-14 существует как в сухопутном варианте для ВВС, так и в палубном, для флота, с весьма существенными конструктивными и эксплуатационными различиями), но все они, в большинстве своем либо уже не производятся серийно, либо ресурс модернизации давно исчерпали и потому устаревают. В том числе - физически. В 90-х годах ХХ века считалось, что им на смену придет F-22. Когда выяснилось ограниченность его возможностей, панацеей был провозглашен F-35.

Причем, одним из его ключевых достоинств должна была стать универсальность конструкции, позволявшей на единой платформе создать как обычный "сухопутный" истребитель-бомбардировщик для ВВС, так и палубник для флота и машину с вертикальным взлетом и посадкой для морской пехоты. Предполагалось, что даже если НИОКР потребуют заметно больше денег, чем обычно, результат в любом случае окажется дешевле, чем вести 5-7 новых программ параллельно. К тому же концерн Lockheed Martin обещал серийную машину примерно за 87 млн. долл. уже с учетом НИОКР, что выглядело суммой, близкой к цене наиболее продвинутой модификации F-16 Block 60 при безоговорочном техническом превосходстве и общей дешевизной содержания всего авиапарка страны в целом.

Таким образом, сейчас вооруженные силы США к 2025-2027 годам окажутся вынуждены списать последний из эксплуатирующихся ныне "самолетов старых типов четвертого поколения". Восстановить их производство стоит дорого, а заказывать запчасти и расходники мелкими сериями - еще дороже. Плюс к тому, если, скажем, двигатель самолета заменить можно, то отлетавший свой технический ресурс планер - нет. Следовательно, не позднее 2020 года необходимо начинать массовое перевооружение частей на новую технику. В противном случае кому будут нужны эскадрильи, вообще совсем не имеющие самолетов? А цикл разработки новой машины требует по меньшей мере 12-15 лет.

Следовательно, если даже американцам начать работы по новому самолету буквально сегодня, результат сойдет с конвейера не раньше 2031-2035 годов. Вероятно, даже еще лет на 5 позже ввиду неизбежных детских болезней новинки. Получается, что в этом случае американская армия уже через 5-6 лет начнет интенсивно терять боевые возможности, так как вся ее стратегия жестко основана на массированности воздушной поддержки, а к 2027 году вообще останется без авиации совсем.

Аналогично, полностью разваливается стратегия американской военно-морской мощи, также основанная на авианосцах, как становом хребте флота - без палубной авиации авианосцы бесполезны. Но Америка просто не может себе позволить остаться без армии и флота на более чем десяток лет. И не имеет финансовых возможностей начать новую программу НИОКР параллельно с доведением до необходимых требований уже существующей машины. Поэтому Пентагон вынужден расходовать ресурсы на программу F-35, несмотря на все ее недостатки. Из чего следует, что в предстоящие 5-7 лет, при должном подходе, лидерство в области боевой авиации, а, следовательно, и в возможностях проецирования военной силы без перехода на уровень ядерного противостояния может перейти к России.

Главный же итог вышеизложенного состоит в следующем. Отчет министерства обороны США по вопросу боевой готовности главного проекта американской армии последнего десятилетия F-35 демонстрирует не просто наличие какого-то числа отдельных "детских болезней" у новой машины. Их количество уже перешло в качество, означающее критическую неудачу главной цели проекта - сохранения военной мощи страны, основанного на безоговорочном технологическом превосходстве США над любым противником в мире, гарантирующем возможность достижения победы над армией любой страны. В Америке это называется "Стратегия серебряной пули". Все американское военное строительство и методика применения вооруженных сил формировались на ее основе с момента окончания Второй мировой войны. Тотальная проблема F-35 как основы мощи ВВС США лишает армию и флот Америки главного фактора, являющегося основным залогом ее боеспособности в целом. Разбор краха данной концепции будет предпринят в следующем материале.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Простите, не понял. Какие 15 лет? На каком месте?"

Ай-яй-яй... Что с людьми Мескалин-то делает...

Некто avdicius (12:20:02 / 16-09-2016) написал:

"Все мои знакомые программисты, уехавшие в США, нормально там работают"

Я и спрашиваю: они все там уже по 15 лет на одном месте в Локхиде проработали? Или, как обычно, три года максимум на одном месте?

 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Понятно. Значит это из-за мескалина вы нашли "15 лет" и "Локхид" в этом предложении: "Все мои знакомые программисты, уехавшие в США, нормально там работают".

Аватар пользователя contra
contra(9 лет 4 месяца)

"В ближайшие семь лет Россия получит лидерство в боевой авиации"

 

Если брать по качеству и возможностям, то ВВС-ВКС уже минимум 7 лет точно лидер. Но пиндосы этого никогда не признают, даже через 10 лет ,  ну и пусть продолжают верить в своё превосходство всегда .

Аватар пользователя donpedro
donpedro(8 лет 1 месяц)

Если всё настолько хреново на самом деле, хочется понять, каким образом, за счёт каких других военных рычагов они будут делать прививки демократии по всему миру? Наземные операции у них не очень удаются, а ядрён батоном решать - надо быть напрочь отмороженным... неужто это именно та задача, которую нужно будет решить новому презику залужья?

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Дело все в тактике. Исходя из последних конфликтов они делают следующим образом

0. подкуп местных политиков

1. подгоняют флот

2. выпускают крылатые ракеты по целям: ПВО, аэродромы (и военные и гражданские), штабы и т.д.

3. дальше идет зачистка с помощью морской пехоты и рейнджеров

Авиация нужна только для поддержки наземных операций и уничтожения наземных целей. Завоевания превосходства в воздухе отсутствует как класс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"1. подгоняют флот"

В Сирии впервые за всю историю флот США в войне не применялся. В первую очередь из-за противокорабельных ракет. А из-за наличия ПВО не применялась и авиация. "Пехота" же с чистой совестью получала себе на голову ОФАБ-500 от ВКС. 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

В этом опусе есть ложь (она выделена) - "В таком виде в ближнем бою F-35 уступает по своим возможностям истребителю F-22, который вот уже более шести лет подряд стабильно проигрывает такой бой российским "экспортным" истребителям Су-30 МКИ во время совместных американо-индийских учений. В прошлый раз ВВС Индии выиграли состязание со счетом 19:1 в свою пользу."

Су-30МКИ НИКОГДА не соревновались с F-22, только с F-15 (еще надо модификации посмотреть). Да Су-30МКИ всегда выигрывал но счет был не такой.

Были какие-то виртуальные симуляции, но считать их за бой (физический) - это бред.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Molchan
Molchan(7 лет 9 месяцев)

Например, прогнозирование погодно-климатических условий, моделирование ядерных испытаний на компьютере вообще лютая дичь. Ага.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Моделирование боевых действий действительно мутная тема. Когда я служил в РККА, в НИИ РВиА лет 10-15 целая лаборатория (молодые математики с университетскими дипломами) под научным водительством ветерана ВОВ-доктора военных наук и при участии настоящих военных пытались создать модель двухсторонних боевых действий масштаба фронта. Если коротко, няп, то облажались, хоть и защитили кучу кандидатских и написали пару кубометров НИР. Есть вещи, которые нишиша не поддаются формализации, а результат очень "условно вероятностный". Ну и про сброс целей с "планшета" тактической обстановки по тайм-ауту - тупой наброс ибо фиксить это проблему дело нескольких минут. Имхуется "наброс на вентилятор" с целью блестящего опровержения. Ф-35 говно, конечно, но не настолько унылое. Подтекст поста в дальнейшем попиле на сумму от 300-500 лярдов "убитых енотов". Уж больно тема сладенькая.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Су-30МКМ встречались. Малазийский МиГ-29 и оно

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Чето подумалось в друг может фотошоп ?

От мига должен быть хорошо видимый дымный след.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Но с F-15 счет вполне себе разгромный. В 2004 году при совместных учениях ВВС США и Индии Су-30 МКИ в трех из четырех боев одержали победу. В целом счет по учениям был для американцев крайне неприятный, даже с учетом того, что индусы летали с сильно урезанными возможностями для ближнего боя (не захотели раскрывать все технические характеристики). На ютубе как-то целый фильм попадался на эту тему.

Раз 5-6 в год в Америку летают пилоты немецких люфтваффе на МиГ-29, доставшихся им от ГДР. Тоже  всегда счет в пользу наших самолетов.

Пиндосы жалуются на малый летный опыт у своих пилотов (типа, дорого).
 

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 1 месяц)

Су-30МКМ соревновались с F-22 и даже "сбивали" - в 2014-м году в Малайзии. Вот тут, например, можно посмотреть
 

Возможность сойтись лицом к лицу с единственным в мире истребителем 5-го поколения, который состоит на вооружении, вызвала у летчиков ВВС Малайзии ажиотаж. Многие хотели проэкзаменовать этот истребитель. Хотя результаты учений засекречены, известно, что несколько малазийских летчиков отменно проявили себя в схватках с «Рэптором»... Если с F-15 пилоты ВВС Малайзии уже встречались на предыдущих учениях, то «CopeTaufan 2014» стали первым случаем появления «Рэпторов» в Юго-Восточной Азии

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Источник не очень. Знаю что там были совместные полеты и отработка совместных действий, а вот что учебные воздушные бои там были, первый раз слышу. Имеется ввиду что воздушные бои с F-22. Кстати малазийцы очень плохо себя в этих ученьях показали, и если я правильно помню, то они после этих уений отказались от Су-30МКМ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 1 месяц)

Источник не хуже прочих. В любом случае ваш тезис о том, что данные самолёты не встречались "никогда", не соответствует действительности.

Ну, и к тому же в случае однозначно положительных для F-22 результатов никто бы не стал их засекречивать, имхо.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"известный журналист Билл Свитмэн" ака Bill Sweetman

Я бы добавил печально известный  среди интересующихся авиацией .Чушь несет стабильно, дельное раз в 2 года и это не тот случай.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 1 месяц)

Безотносительно журналиста есть два факта (повторюсь):

1) Учения были и F-22 встречались с Су-30.

2) Результаты учений не афишируются.

При тотальном превосходстве F-22 о результатах мы бы знали не только со слов этого журналиста. Есть пара видео в ютубе касательно этих учений, но мне лениво слушать, о чём там. Собственно, "боёв" там нет.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Ну давай ссылки на ютуб,  у меня время есть, я в отпуске.

П.С. стыдно не знать как завлекают  на просмотр красивыми заголовками не имеющими отношения к содержанию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не знаю как про ф 15, но на учениях в индии... точно не помню когда, но дюжина миг-21 уделала три ф-22. читал тогда как амеры были ошарашены уровнем мастерства индииских летчиков и тем фактом что среднии налет у них гораздо выше чем у американских.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Забейте это шлак статья от шлако источника со шлако ресурса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Хотя на доведение до уровня 3F было выделено почти 400 млрд. долл. и большая их часть уже израсходована

Точно миллиардов? При военном бюджете 600 млрд 

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Так 400 ярдов это ж не за год, это за несклько лет. Возьмите по 100 из 600 каждый год, за 4 года ваши 400 и набегут, что вас смущает?

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Речь идет об общих затратах ...

Общая стоимость программы по созданию малозаметного истребителя нового поколения F-35 "Лайтнинг-2" (Lightning II) достигла $1,3 трлн. Об этом сообщил глава программы генерал-лейтенант Кристофер Богдан.

Предполагается, что в общей сложности будет приобретено 2443 самолета. Разработка и приобретение авиатехники, как ожидается, обойдутся в $398,6 млрд. Стоимость технического обслуживания по уточненным Богданом данным составит около $917 млрд.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1136666

Эти деньги еще не потрачены, они только запланированы. В 400 млрд входит стоимость ~2500 самолетов.

А по тексту впечатление что эти 400 потратили только на доведение до уровня 3F...

 

 

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 3 недели)

Там международная обдираловка. Часть денег дали страны НАТО, хотя и меньшую.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пиндосов скаклы покусали?!

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Статья производит странное впечатление:

 

"В таком виде в ближнем бою F-35 уступает по своим возможностям истребителю F-22, который вот уже более шести лет подряд стабильно проигрывает такой бой российским "экспортным" истребителям Су-30 МКИ во время совместных американо-индийских учений. В прошлый раз ВВС Индии выиграли состязание со счетом 19:1 в свою пользу"

 

И что, по каждой встрече есть отчеты? F22 подпускали к су 30мки? Сильно сомневаюсь.

 

"На выходе получится машина, которая уже стоит, с учетом НИОКР, 670 млн. долларов за штуку"

670 млн при каком количестве? Текущем, а если их выпустят тысячу-другую?

 

Вообще все (вбросы про проблемы самолета) выглядит как дезинформация. Цели теряет, пушка не прицеливается, шлем плохой. А тем не менее почти 200 штук наклепали. Через год еще штук 200 соберут.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Вбросы есть. Но то что самолет проблемный также как и F-22A - это факт. Вообщем-то это проблема всех самолетов где разработчики пытаются в один планер запихать, истребитель, перехватчик, штурмовик, бомбандировщик и т.д., сверху на все это нахлобучить небольшие размеры, небольшую заметность для радаров. А потом все удивляются почему цена на самолет зашкаливает, а летать нихрена не летает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 3 недели)

Стандартное МФУ от НР. 6 в 1. Каждое устройство работает так себе, а цена зашкаливает.smiley

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

"На выходе получится машина, которая уже стоит, с учетом НИОКР, 670 млн. долларов за штуку"

670 млн при каком количестве? Текущем, а если их выпустят тысячу-другую?

При текущем количестве. Такая оценка дана для понимания сути проблемы. Если сейчас закрыть эту программу как проваленную, то именно такой ценник и получится. За такие деньги в некоторых странах разрабатывают целое авиационное направление. А пересчитать это в систему ПВО то вообще все печально. Американцв это понимают, потому самые разумные призывают к отмене этой программы. Лучше начать исправлять ошибки раньше, чем еще глубже в них погружаться. 

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

А не дезинформация-ли это?  Что-то подозрительно много ранее применявшихся систем объявлено неработоспособными - прямо инвалид получился,  а не боевой самолет. Надеюсь кому положено разберуться с этой мутной самолетной историей. 

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Если решили писать системы с нуля, либо на старые системы нвешать кучу новых фич - то легко получить на выходе Г.

Я знаю случаи, когда для веб-портала брался проверенный временем жвижок (сотни тысяч сайтов на нём написаны), на него накручивались свои плагины, да в таком количестве и качестве, что было бы дешевле с нуля движок разработать.

ИМХО, самая основная проблема Ф-35 состоит в том, что слишком много изменений сразу, ЕМНИП, читал, что самолёт считается новым, если в нём от старых наработок 70-80%, а нового только 20-30%, если нового больше - то это будет геморрой в квадрате. США замазнулись на слишком большие изменения, сделали слишком большой шаг - и в итоге "порвались". Им надо было потратить 5-10 лет на доводку "Раптора", а уже затем Ф35 пилить.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Не,  ну я понимаю у нас - тяжкое наследие 90-х,  я понимаю у китайцев и индусов - не доросли еще,  ну а какие проблемы (технические) у янки? Когда я учился в МАТИ в 90-х,  мы четко знали - пиндосы нас в авиации опережают,  прошло 15 лет...  Ну не в состоянии я поверить в такой эпический просер! Тем более в гражданской авиации у них по-прежнему опережение - ни у суперджета ни у МС черного крыла пока нет :( и двигателей для широкофюзеляжника на 35 т. нет. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

ни у суперджета ни у МС черного крыла пока нет///

///П-переведите, пжалста...

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Торжество западного развития вижу в тексте я.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Есть гипотеза - поытка объяснить все эти негативные публикации в прессе.

Есть бюджет США. И есть известное высказываение (справедливое не только для российских пенсионеров, но и для американских генералов) .. Денег нет, но вы держитесь. Представьте себе что вы из ВМФ .. Зачем вам уход последнего бабала в карманы ВВС или Армии ? Ваши действия ? Правильно. Сделать так, чтобы сократить траты на ВВС.. Обвинить их в неэфективности этих трат. Банальная война за бабло внутри ведомства (Пентагона). Проплатили журналягам и другу в конкурирующей фирме (ВВС) и ву а ля .. У вас появился (в прессе) неработающий гроб-самолет ..

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

ALIS -- Autonomic Logistics Information System. Это не бортовая операционная система, а система управления бортами. Типа, кого чинить, кому лететь и проч.

Презентация. Еще одна

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Статья наполовину наброс. Самолет действительно проблемный, но описываемые "проблемы" таковыми не являются. Это в основном программная часть, не требующая изменений в железе (по большей части).

Насчет того, плохой самолет или хороший можно судить только после практики боевого применения.

Сама идея сделать платформу, которая легко адаптируется под любые задачи прогрессивна. Мы только что провернули то же самое с Арматой. И теперь заслуженно этим гордимся. Поэтому задумка была абсолютно верна. Теперь посмотрим что получилось.

То, что разработка получилась очень дорогой это в принципе не особо страшно. Если бы получилось хорошая платформа, то она бы себя окупила массовостью выпуска и долголетием жизненного цикла. А вот то, что они попытались сделать все сразу в одном самолете, а не гибкую платформу, может сыграть злую шутку. Комбайн всегда хуже специализированных устройств. 

Но самый прокол вижу в том, что сама концепция применения оказалась ошибочна. F22 был продуктом своего времени и на начало разработки был абсолютно актуален. Он был призван обеспечивать превосходство над советской  авиацией и решал эту задачу вполне успешно, во всяком случае в задумке. Малозаметность (именно малозаметность, а не невидимость), быстрое сближение, пуск ракет, уход. Плюс очень плотное взаимодействие  с группой поддержки и с соседними бортами. Все логично и правильно. Однако к моменту готовности самолета оказалось, что прежнего противника уже нет, а тот, что есть совсем не таков как раньше. И возможности оказались просто не востребованны в реальной военной активности США.  

Поэтому США решили создать самолет легкий, дешевый, без запредельных ТТХ и самое главное в виде платформы. Что бы один самолет мог закрывать разные задачи, пусть и с небольшой доработкой. Предполагалось, что противостоять ему будут папуасы. Задачу уничтожения ПВО предполагалось решать крылатыми ракетами.

Так все начиналось. Что не получилось - дешивизны разработки не получилось, но это полбеды. Почему то разработали все-в-одном а не настраиваемую под разные задачи платформу. Программный блок пока сырой, хотя времени на отработку было достаточно. Но он может дорабатываться постепенно, это не столь критично. А  критично то, что из-за концепции "все-в-одном" суммарные ТТХ получились слишком уж средними, и противостоять даже противникам 4+ скорее всего не получится. А у потенциальных противников самолеты 4+ будут и даже 4++ и как оказывается 5 поколение  будет. То же самое с работой по земле. Старые специализированные самолеты значительно эффективнее.

Получается, что даже при полном и успешном решении всех технических проблем, остается вопрос по применению. Его тупо буду сбивать. Не тянет он на ту самую "серебряную пулю". F22 для своих задач тянул, а F35 для своих нет.

Так что проблемы есть. Совсем не те, которые в статье, но они есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Самолет действительно проблемный, но описываемые "проблемы" таковыми не являются.

Проблемы есть, но это не проблемы. Отлично!

Это в основном программная часть, не требующая изменений в железе (по большей части).

Магия, приворот, гадание по аватарке.

Сама идея сделать платформу, которая легко адаптируется под любые задачи прогрессивна.

Гипердрайв и антигравитационный двигатель еще более прогрессивны. Предлагаю не мелочиться.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Если читать пост до конца, то все становится понятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Конечно, понятно: с нами они воевать не собираются. Разве что, трупами своими попытаются завалить.

Но это было понятно и до Вашего коммента.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

Если читать пост до конца, то все становится понятно.

не, нифига не понятно, с чего Вы взяли, к примеру:

Это в основном программная часть, не требующая изменений в железе (по большей части).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ну дык логично если пытатся скрестить это:

и это:

то Хорошего не получится

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

 botanica666 F22 был ...  призван обеспечивать превосходство над советской  авиацией и решал эту задачу вполне успешно, во всяком случае в задумке

Просьба принять решение, дело ведь травой давно поросло. Так в каких боях или по каким ТТХ американцы превзошли советскую авиацию?  С весом бортовой электроники в СССР было плохо, отставали в элементной базе. Но кроме массы и габаритов есть функционал и надежность.   Задумывать и превзойти - согласитесь - это разные истории случившегося

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

" функционал и надежность "

Ну если вычесть радары Заслон,Барс/Ирбис  то ничего хорошего у нас не было в этой области.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Если не сравнивать с черной ямой 90-х, когда ничего не финансировалось и не покупалось...

се было сравнимо. Американские победные реляции ТТХ РЛС можно смело резать. Не было там никакого особого преимущества над нами. А даже наоборот - например были проблемы с обнаружением целей на фоне земли/воды...

Да,это даже с учетом "отставания по элементной базе". схемотехника изделий была выше, и рабочие алгоритмы - гораздо лучше. Спасибо советской математике.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Не знаю, не знаю. По авионике они всегда нас обгоняли. Да и по движкам тоже. 

Мы только  сейчас допиливаем двигатель второго этапа для т50, который собственно сопоставим с ихним.

С авионикой та же ситуация. Глупо это отрицать.

Если бы во времена принятия f22, они столкнулись в воздухе с су-27 они бы нас сбивали скорее всего. Имннно за счет тактики "первый заметил-быстро сблизился-ударил -ушел".

Собственно эту старая добрая тактика бум-зум еще второй мировой. Покрышкин так сбивал.

И противопоставить этому на момент принятия f22 нам было нечего. Возможно только раннее обнаружение внешними средствами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Не знаю, не знаю. По авионике они всегда нас обгоняли. Да и по движкам тоже. 

И?

Про авионику - выше написал, элементное отставание мы компенсировали более оптимальной схемотехникой и более качественными и "быстрыми" математическими алгоритмами.

Отставание по движкам - копенсировалось лучшей аэродинамикой и аэродинамическим качеством планеров. 

Более того - на момент Су-27 мы американцев по движкам нагнали. 

Если бы во времена принятия f22, они столкнулись в воздухе с су-27...

Мил человек, какие "времена принятия Ф-22"?

Вы про "дыру девяностых" внимательно прочитали?
Это раз.

И далеко не факт что сбивали бы. Это два.

Все пуски хваленной АИМ-120Ц (с дальностью якобы 20 км) в той же Югославии были с дистанции не более 30 км. 

На этой дальности Сушка уже и локатором Раптора увидит и в ОЛС.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"АИМ-120Ц (с дальностью якобы 20 км)" Наверно 120км ?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Насколько мне известно там применялись в основном  Aim-120-A/B

 

Aim-120D  это тоже самое что и Aim-120-C-8

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Раз разговор продолжается и переходит в практическую плоскость, давайте  разговаривать с пруфами.

Вот это подтвердите сравнением конкретных моделей:

"Про авионику - выше написал, элементное отставание мы компенсировали более оптимальной схемотехникой и более качественными и "быстрыми" математическими алгоритмами."

Далее

Мил человек, какие "времена принятия Ф-22"?

Вы про "дыру девяностых" внимательно прочитали?
Это раз.

Не понял довода. То есть пилот сидящий в су-27 должен был сказать: Эй американцы, вы нас пока не сбивайте, у нас дыра в 90х. так что ли?

А времена известные - начиная с 2005 года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***

Страницы