Пятница: Американцы делают себе операции на дому, выпив виски, кухонным ножом...

Аватар пользователя nadekuk

главно, выпить виски побольше! да еще нож поострее, и ванну в кафеле чтоб отмывать проще было.

Читая материал о том, что к 2050 году будет умирать по 10 миллионов человек в год из-за устойчивых к антибиотикам бактерий типа мутировавшего стафилококка,  добралась до прелюбопытных комментариев. (сам по себе материал неоднокрано обсуждался на АШ, поэтому не будем приводить его. Скажу только , что это больше, чем умирает от рака сейчас.)

purpledwaynepurpledwayne

5/19/16 11:39am

"I've had two staph infections and they are a bitch.

The first one started as a weird swelling in my thigh that got to the size of a softball over the course of a week. I was in so much pain I drank half a bottle of Jack and then drained the lump with an exacto knife. About two pints of yellow and black slime came out. I almost passed out from the pain."

о чём нам пишет мужчина? о том, что у него за неделю на бедре выросла странная опухоль, размером с мяч для софтболла (что за спорт, нинаю, но видать немаленький мячик-то),  ОН ЕЕ РАЗРЕЗАЛ ножом выпив полбутылки Джэк Дэниелса для храбрости, и оттуда вышло больше литра гноя... 

далее идет долгая переписка с подробностями, от которых тошнит. Но в конце добавлен такой комментарий:

Kreeospurpledwaynepurpledwayne

5/20/16 3:56pm

 

I’m so glad I live in Canada so I don’t have to do stuff like that to save money.

Чувак радуется, что живет в Канаде, и ему не приходится экономить на медицине. 

А я знаю, что в Канаде врачи просто ТБМц. Хоть и бесплатные. У знакомого моих друзей рак пропустили, лечили пиявками.

 Еще, помню, в США мне как-то выписали чек на 600 долларов, когда решила рентген сделать, упав на руку во время командировки. Думала палец сломала, к счастью нет. Но это моя самая дорогая фотка в жизни теперь!

Вот такая там ситуация с медициной вообще, а не только с декретами

Комментарии

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 1 месяц)

Ну вот и еще одна причина отсутвия взрывного проникновения технологии... Придумают что нибудь, я сейчас перед каждым инвазивным вмешательством подписываю бумажку об отсуствии претензий в случае чего, будет аналогично как нить. Например, принял и формализовал, дал пациенту ознакомиться под роспись.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Да просто имхо, ватсон - тупиковый путь. Вот возьмем WebMD Checker http://symptoms.webmd.com - пользователь с самого начала формализует свои жалобы, выбирая их из предопределенного списка, а не вводит текстом. И уже можно такую программу дать пользователю, он в ней в сосстоянии получить положительный результат, пусть и не каждый.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 1 месяц)

Уотсон (англ. Watson) — суперкомпьютер фирмы IBM, оснащённый системой искусственного интеллекта, который был создан группой исследователей под руководством Дэвида Феруччи. Его создание — часть проекта DeepQA. Основная задача Уотсона — понимать вопросы, сформулированные на естественном языке и находить на них ответы в базе данных. Назван в честь основателя IBM Томаса Уотсона. 

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 1 месяц)

там ведь написано:

IBM Watson уже умеет ставить диагнозы в качестве терапевта, а теперь система помогает медикам бороться с раковыми заболеваниями,

И дальше:

Уже сейчас сервис используется некоторыми медицинскими центрами и больницами. В частности, работает с сервисом Международная больница Бумрунград (Таиланд).

Думаю что сейчас идет тестирование, может не все так гладко как в рекламных проспектах IBM. Да и медики думаю в целом могут противиться внедрению подобных систем. И лобби всякие фармацевтические. Не отправишь же ватсона на симпозиум с массажистками что бы он нужные, а не правильные таблетки выписывал.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

О, фармацевты будут только за - это ж куча данных о пациентах, можно в автоматическом режиме, не связываясь с врачебной тайной, разные лекарства впаривать.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 1 месяц)

Кто вам сказал что на систему не распространяется закон о врачебной тайне?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

А прочитайте, как реализована контекстная реклама в gmail. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Пусть уже сделают такой, мед портал - с искусственным интеллектом, типа экспертной системы

А откуда возникнет информационная база в подобных порталах? Если врачи настолько безграмотны, что неспособны определить болезнь, то как они заполнят эту самую базу? Небольшое количество грамотных врачей, способных создать эту базу, вряд ли будет рисковать своим финансовым благополучием, бесплатно "сливая" свои знания.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Возможно, сейчас все бросились делать сстемы на базе машинного обучения, а там врачи не нужны... но и результат от этого будет слабенький.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 1 месяц)

Вам нужны истории болезней и все. Есть входные данные, есть диагноз, есть результат. Вам не нужны только верные диагнозы.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Без клинических структурированных знаний это, конечно же, плохой путь.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 4 месяца)

да, пора и это автоматизировать... А то пишут и пишут наши врачи на бумажке, потерял бумажку потом не докажешь что он писал.. 

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 4 недели)

Не надо, наверное, обобщать свой неудачный американский опыт на более другие страны?

Я в Канаде посещал много врачей, и сам, и с детьми, и даже операцию мне делали - ничего, кроме хороших слов, сказать про них не могу.

Есть проблема со временем ожидания, но и там, если реально худо - проведут через ускоренную очередь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 4 месяца)

не, я в России живу. Флаг такой изза настроек на сайте работодателя.

Знаю от друзей, проживающих в Великобритании, как все плохо с NHS.  Здорово, что у Вас не так. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

не зря ж они фильмы снимают про гениальных докторхаусов)

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Врачебная ошибка - третья по частоте  причина смерти

Ну вот, опять это бред про "врачебные ошибки"... Уже разбирали по косточкам эту тему: Интересное кино или кому и зачем нужны врачебные ошибки?

Но сейчас делают сервис - вводишь жалобы и анализы и он пишет, чего нужно опасаться. Может, уже через год заработает.

Мне вот очень интересно, чегой-то вы этот "сервис" так активно продвигаете? Как он работает вам уже показали вот тут. Недостаточно? Такое впечатление, что вы из лиц, заинтересованных в продаже этого поделия...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Вот вы сколько учились скальпель в руках держать? Многие часы практики сначала на трупах, потом на живых людях. А почему думаете, что такой сложный инструмент как экспертная система можно освоить за полдня? Да еще и свое мнение высказывать, смущая читателей? Сами же ранее пытались разоблачить исследование про врачебную ошибку, так учтите свой опыт - попытайтесь выполнить тест экспертной системы корректно.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А почему думаете, что такой сложный инструмент как экспертная система можно освоить за полдня?

И вы призываете малограмотных в медицинском плане обывателей пользоваться сложной системой, которую опытный врач не может освоить за полдня? Логика-то где? Вы уже выберите что-то одно: или система настолько проста, что ей может пользоваться любой без особого обучения, либо она настолько сложна, что даже человеку с медицинским опытом нужно затратить достаточное большое время, чтобы ее освоить. Одно как бы исключает другое.

попытайтесь выполнить тест экспертной системы корректно.

Куда корректнее? Я вам в личке описывал результаты диагностики вашей системы по 20 историям болезней с элементарнейшими широко распространенными заболеваниями. Извините, но 5% правильной диагностики по банальнейшим случаям - ни в какие ворота не лезет. Совсем...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Не знаю, не могу понять где вы ошиблись во вводе, но это явно ошибка. Я потом по всем болезням что вы прислали нашел рандомные истории, ввел в программу жалобы ( нашлось порядка 80-90%) и получил адекватный результат на 1-3 позиции, причем на более высокой стояло что-то что нельзя исключать без анализов (холангит перед холециститом к примеру ) . Опыт работы с программой - 5 месяцев, а кейсов, может, сотня. В чем еще у вас могла быть проблема - возможео, в предвзятости. 

Рекомендовать ее людям? Что-то расхотелось после таких наездов... Но своих знакомых перед консультированием я отправляю только туда, ибо несомненные преимущества перед живым опросом.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Я потом по всем болезням что вы прислали нашел рандомные истории, ввел в программу жалобы ( нашлось порядка 80-90%) и получил адекватный результат на 1-3 позиции, причем на более высокой стояло что-то что нельзя исключать без анализов (холангит перед холециститом к примеру )

Скорее всего дело не во мне, а в вас... Про "двойные слепые", наверное слышали? И зачем их проводят, знаете?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Вот я и говорю, у вас его не получилось - налицо эффект плацебо со знаком минус. Как это исключить?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Я понял, чтобы вы не думали, что я ищу только подтверждения, а я не думал, что вы критично настроены и принимаете во внимание только негативный опыт, надо сначала определиться с целью исследования. 
Я бы сформулировал так: показать, что опытный пользователь (врач, пациент) способен извлечь из Медаи пользу, а неопытный не причинит себе и другим вреда. Причем вред этот может быть двух типов: 
- неправильное лечение из-за некритичекого отношения к результатам
- излишне критичные рекомендации, из-за которых другие пользователи не воспользуются програмой и не получат пользы для себя

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Вы почему-то видите и обсуждаете только результаты первого этапа моего проверочного эксперимента, забывая о данных, полученных в ходе 2 и 3 этапов. Напомню:

2 этап. Выдернул наугад 5 человек с первичными заболеваниями из очередей к специалистам: 2 сидело к участковому терапевту, 1 к неврологу, 1 к урологу, 1 к хирургу. Каждого (по очереди) прогнал через опросник, распечатал результат и зашел с каждым пациентом к доктору. Сверял жалобы и анамнез из распечатки с тем, что пациент говорил доктору.

Результат: то, что пациент давал при работе о опросником значительно отличалось от того, что вытряс из него доктор при опросе. В самом лучшем случае (у одного) практически сказано было доктору при опросе на 50% больше того, что отметил сам пациент, у остальных разница примерно в 70-80%

Вывод - использование опросника до визита к врачу будет только мешать врачу, если он будет этим опросником руководствоваться, а не будет расспрашивать больного сам.

3 этап. На рабочем месте участкового терапевта была запущена эта программа. Я сел вместо секретаря, чтобы не отвлекать доктора. Запускался первичный больной, результаты опроса и осмотра чекались в программе. Результат сравнивался с тем диагнозом, который ставил доктор. Эксперимент пришлось прервать на третьем пациенте из-за активного матюкания доктора.

Причины: примерно 30% возможных жалоб отсутствуют. Интерфейс крайне неудобный, последовательность сильно отличается от стандартного порядка опроса и осмотра. На каждого пациента уходило около получаса, при очереди в десяток человек под кабинетом. Результаты: у одного пациента диагноз поставленный доктором присутствовал в возможных в конце, у второго вообще отсутствовал, выданы рекомендации на кучу совершенно бесполезных и не нужных исследований.

Вывод: врачам пользоваться программой неудобно. Извините, но прежде всего нужно дорабатывать интерфейс: сделать стандартный порядок опроса и осмотра (а не такой, какой хочется программистам), добавить необходимые жалобы и полную их детализацию и т.п. И только после этого ставить на рабочие места квалифицированных врачей и смотреть выдаваемые результаты, запретив врачам принимать их во внимание, пока не будет как минимум 90-95% совпадения того, что ставит врач, с тем, что выдает программа. Тогда, может быть вы несколько облегчите жизнь врача.

З.Ы. Придется оторваться от квартальных отчетов и подготовить материал по этому поводу.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

использование опросника до визита к врачу будет только мешать врачу, если он будет этим опросником руководствоваться, а не будет расспрашивать больного сам.

Основной вариант использования врачом, согласно тексту на сайте - телемедицинский: создаете в панели свой опросник либо пользуетесь стандартным, отсылаете пациенту и ждете результата, затем до-опрашиваете по необходимости. Очень экономит время и позволяет не пропускать проблемы не своего профиля. 
Что касается клиники... я бы поставил опросник на сайте и терминал в регистратуре - будет экономия на сортировке и улучшение качества приема: имея анкету и гипотезы, за выделенные шесть минут уже можно что-то реальное с пациентом сделать


.врачам пользоваться программой неудобно

Когда вы не дали им время на попробовать-поучиться-разобраться, это называется не неудобно а непонятно.  

сделать стандартный порядок опроса

Вот тут не понял: о каком именно стандарте вы говорите?

 добавить необходимые жалобы и полную их детализацию

А вы точно все четыре вида поиска освоили - по манекену, полнотекстовый, булев, по диктовке?

 пока не будет как минимум 90-95% совпадения того, что ставит врач

А у нас разве врач - эталон? Если бы врачи не ошибались, не было бы нужды в программе-диагносте. Вот документированные истории болезни - другое делоyes. Кстати, так оно сейчас и происходит - программа регулярно тестируется по нескольким сотням историй болезни и результат пишется в самом начале теста: "Диагностируется 1111 нозологий. Достоверность теста 96.4% по 455 проверочным кейсам"

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Вот тут не понял: о каком именно стандарте вы говорите?

Опаньки... А такая вещь, как "Пропедевтика внутренних болезней" мимо вас проскочила? А ведь это основа подготовки каждого врача...

Ждите... Подискутируем на эти темы в обсуждении материала, который я сейчас готовлю. Там, кстати и айтишники подключиться смогут....

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Если врубать пропедевтику, отваливаются на середине. Юзеру нужна скорость.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Ой как интересно! Я-то думал, что юзеру, вне зависимости от того врач он или пациент, нужен правильный результат. crying

Меня, например, выбор между быстро/неправильно и медленно/правильно никак не устраивает. В подобной системе "неправильно" должно быть исключено от слова "совсем"...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Тут согласен. 

Но я думаю, сейчас люди делятся на тех кто пришел потыкать и тех, кого интересует результат. И вот им не жалко 15 минут, они не выберут быстрый симптомчекер.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

И еще - сейчас очень многие, если не все,  ищут свои симптомы в интернет- поиске, вот где действительно неправильная практика.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Дык тут же писали что даже шприцы по рецептам... Правда у нас с обезболиванием тоже непонятно... антишоковые, кажется ФСКН выкосила по причине их наркошности...

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)

Где-то гониво.

Мяч софтбольный на литр не тянет...

Возможно, у него в глазах уже двоилось четверилось.
 

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 4 месяца)

это да, как то он преувеличил. Но суть не меняется. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Стало быть. фурункул был не шарообразный, а вытянутый, так что выпиравшая наружу часть выглядела как половина мяча для софтбола, а остальное было внутри.

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)

Ага, "пакалотник вровень выпирает" )))

Скорее этот бухой крендель несколько преувеличил - либо по-пьяни, либо со страха, либо чтобы привлечь внимание.

Вполне обычное явление в жизни.

Литр - это пакет молока или сока, неважно какой формы - представьте, если такое себе под кожу в ляжку запихнуть.

Многократно меньшие фурнкулы причиняют оч. сильную постоянную боль, не давая спать и даже шевелиться.

И срок чтобы фур-л вырос до этого размера должен быть достаточный, чтобы чел спохватился ранее.

Я же не придираюсь - ни к автору, ни к этому "хЕрургу" - просто запостил уточняющее мнение.
 

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 4 месяца)

мне в принципе все равно какого размера фурункул, я тут о диких методах лечения, вошедших в практику Самой Демократичной и Самой развитой Цивилизации тм

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Ну я себе "жировик" сам удалил. Без виски и водки. Маникюрными ножницами после окунания их в водку. Правда он был явно поменьше - как виноградина примерно. Но на лбу. Сначала вышло содержимое. Потом удалил мешочек. теперь даже шрама не видно.

Во время стресса боль не чувствуется. Хотя для длительных операций это не поможет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 4 месяца)

" Без виски и водки. Маникюрными ножницами после окунания их в водку. "

вообще, не стоит так над собой экспериментировать.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 14 часов)

Гвозди бы делать из этих людей

Аватар пользователя Маленький
Маленький(8 лет 2 месяца)

У меня в девяностые подобное (операция ножом) подчиненный сотворил. Лень ему было к хирургу из деревни ехать. Шрам остался жуткий на щеке.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Читая материал о том, что к 2050 году будет умирать по 10 миллионов человек в год из-за устойчивых к антибиотикам бактерий типа мутировавшего стафилококка

Все совсем не так страшно, как рассказывают западные СМИ. Вернее, фармкорпорациям сложившаяся ситуация выгодна, бороться никто не будет, во всяком случае дешево. На самом деле проблема была решена еще в начале 20-го века, однако производство на Западе было закрыто с открытием антибиотиков, а в СССР нет. Посмотрите, очень полезно от паники.

Вводная часть заканчивается на 5.20, дальше конкретика.

Текстовый вариант.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Выступлю в роли "дочери офицера"... wink С бактериофагами

все не так однозначно...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Хотелось бы узнать, как у нас реагируют на вот такие вот случАи:

http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-leprosy-kids-20160906-snap-s...

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ха. операции. Тут давеча в школе у двоих лепру нашли(нет, не ту что огороженную а проказу, болезнь такая) так детей просто отправили домой и сказали что им надо сдать анализы а они будут думать:

http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-leprosy-kids-20160906-snap-s...

 

Страницы