Читая материал о том, что к 2050 году будет умирать по 10 миллионов человек в год из-за устойчивых к антибиотикам бактерий типа мутировавшего стафилококка, добралась до прелюбопытных комментариев. (сам по себе материал неоднокрано обсуждался на АШ, поэтому не будем приводить его. Скажу только , что это больше, чем умирает от рака сейчас.)
"I've had two staph infections and they are a bitch.
The first one started as a weird swelling in my thigh that got to the size of a softball over the course of a week. I was in so much pain I drank half a bottle of Jack and then drained the lump with an exacto knife. About two pints of yellow and black slime came out. I almost passed out from the pain."
о чём нам пишет мужчина? о том, что у него за неделю на бедре выросла странная опухоль, размером с мяч для софтболла (что за спорт, нинаю, но видать немаленький мячик-то), ОН ЕЕ РАЗРЕЗАЛ ножом выпив полбутылки Джэк Дэниелса для храбрости, и оттуда вышло больше литра гноя...
далее идет долгая переписка с подробностями, от которых тошнит. Но в конце добавлен такой комментарий:
Kreeospurpledwaynepurpledwayne
I’m so glad I live in Canada so I don’t have to do stuff like that to save money.
Чувак радуется, что живет в Канаде, и ему не приходится экономить на медицине.
А я знаю, что в Канаде врачи просто ТБМц. Хоть и бесплатные. У знакомого моих друзей рак пропустили, лечили пиявками.
Еще, помню, в США мне как-то выписали чек на 600 долларов, когда решила рентген сделать, упав на руку во время командировки. Думала палец сломала, к счастью нет. Но это моя самая дорогая фотка в жизни теперь!
Вот такая там ситуация с медициной вообще, а не только с декретами.
Комментарии
Ну вот и еще одна причина отсутвия взрывного проникновения технологии... Придумают что нибудь, я сейчас перед каждым инвазивным вмешательством подписываю бумажку об отсуствии претензий в случае чего, будет аналогично как нить. Например, принял и формализовал, дал пациенту ознакомиться под роспись.
Да просто имхо, ватсон - тупиковый путь. Вот возьмем WebMD Checker http://symptoms.webmd.com - пользователь с самого начала формализует свои жалобы, выбирая их из предопределенного списка, а не вводит текстом. И уже можно такую программу дать пользователю, он в ней в сосстоянии получить положительный результат, пусть и не каждый.
там ведь написано:
И дальше:
Думаю что сейчас идет тестирование, может не все так гладко как в рекламных проспектах IBM. Да и медики думаю в целом могут противиться внедрению подобных систем. И лобби всякие фармацевтические. Не отправишь же ватсона на симпозиум с массажистками что бы он нужные, а не правильные таблетки выписывал.
О, фармацевты будут только за - это ж куча данных о пациентах, можно в автоматическом режиме, не связываясь с врачебной тайной, разные лекарства впаривать.
Кто вам сказал что на систему не распространяется закон о врачебной тайне?
А прочитайте, как реализована контекстная реклама в gmail.
А откуда возникнет информационная база в подобных порталах? Если врачи настолько безграмотны, что неспособны определить болезнь, то как они заполнят эту самую базу? Небольшое количество грамотных врачей, способных создать эту базу, вряд ли будет рисковать своим финансовым благополучием, бесплатно "сливая" свои знания.
Возможно, сейчас все бросились делать сстемы на базе машинного обучения, а там врачи не нужны... но и результат от этого будет слабенький.
Вам нужны истории болезней и все. Есть входные данные, есть диагноз, есть результат. Вам не нужны только верные диагнозы.
Без клинических структурированных знаний это, конечно же, плохой путь.
да, пора и это автоматизировать... А то пишут и пишут наши врачи на бумажке, потерял бумажку потом не докажешь что он писал..
Не надо, наверное, обобщать свой неудачный американский опыт на более другие страны?
Я в Канаде посещал много врачей, и сам, и с детьми, и даже операцию мне делали - ничего, кроме хороших слов, сказать про них не могу.
Есть проблема со временем ожидания, но и там, если реально худо - проведут через ускоренную очередь.
не, я в России живу. Флаг такой изза настроек на сайте работодателя.
Знаю от друзей, проживающих в Великобритании, как все плохо с NHS. Здорово, что у Вас не так.
не зря ж они фильмы снимают про гениальных докторхаусов)
Ну вот, опять это бред про "врачебные ошибки"... Уже разбирали по косточкам эту тему: Интересное кино или кому и зачем нужны врачебные ошибки?
Мне вот очень интересно, чегой-то вы этот "сервис" так активно продвигаете? Как он работает вам уже показали вот тут. Недостаточно? Такое впечатление, что вы из лиц, заинтересованных в продаже этого поделия...
Вот вы сколько учились скальпель в руках держать? Многие часы практики сначала на трупах, потом на живых людях. А почему думаете, что такой сложный инструмент как экспертная система можно освоить за полдня? Да еще и свое мнение высказывать, смущая читателей? Сами же ранее пытались разоблачить исследование про врачебную ошибку, так учтите свой опыт - попытайтесь выполнить тест экспертной системы корректно.
И вы призываете малограмотных в медицинском плане обывателей пользоваться сложной системой, которую опытный врач не может освоить за полдня? Логика-то где? Вы уже выберите что-то одно: или система настолько проста, что ей может пользоваться любой без особого обучения, либо она настолько сложна, что даже человеку с медицинским опытом нужно затратить достаточное большое время, чтобы ее освоить. Одно как бы исключает другое.
Куда корректнее? Я вам в личке описывал результаты диагностики вашей системы по 20 историям болезней с элементарнейшими широко распространенными заболеваниями. Извините, но 5% правильной диагностики по банальнейшим случаям - ни в какие ворота не лезет. Совсем...
Не знаю, не могу понять где вы ошиблись во вводе, но это явно ошибка. Я потом по всем болезням что вы прислали нашел рандомные истории, ввел в программу жалобы ( нашлось порядка 80-90%) и получил адекватный результат на 1-3 позиции, причем на более высокой стояло что-то что нельзя исключать без анализов (холангит перед холециститом к примеру ) . Опыт работы с программой - 5 месяцев, а кейсов, может, сотня. В чем еще у вас могла быть проблема - возможео, в предвзятости.
Рекомендовать ее людям? Что-то расхотелось после таких наездов... Но своих знакомых перед консультированием я отправляю только туда, ибо несомненные преимущества перед живым опросом.
Скорее всего дело не во мне, а в вас... Про "двойные слепые", наверное слышали? И зачем их проводят, знаете?
Вот я и говорю, у вас его не получилось - налицо эффект плацебо со знаком минус. Как это исключить?
Я понял, чтобы вы не думали, что я ищу только подтверждения, а я не думал, что вы критично настроены и принимаете во внимание только негативный опыт, надо сначала определиться с целью исследования.
Я бы сформулировал так: показать, что опытный пользователь (врач, пациент) способен извлечь из Медаи пользу, а неопытный не причинит себе и другим вреда. Причем вред этот может быть двух типов:
- неправильное лечение из-за некритичекого отношения к результатам
- излишне критичные рекомендации, из-за которых другие пользователи не воспользуются програмой и не получат пользы для себя
Вы почему-то видите и обсуждаете только результаты первого этапа моего проверочного эксперимента, забывая о данных, полученных в ходе 2 и 3 этапов. Напомню:
Вывод - использование опросника до визита к врачу будет только мешать врачу, если он будет этим опросником руководствоваться, а не будет расспрашивать больного сам.
Вывод: врачам пользоваться программой неудобно. Извините, но прежде всего нужно дорабатывать интерфейс: сделать стандартный порядок опроса и осмотра (а не такой, какой хочется программистам), добавить необходимые жалобы и полную их детализацию и т.п. И только после этого ставить на рабочие места квалифицированных врачей и смотреть выдаваемые результаты, запретив врачам принимать их во внимание, пока не будет как минимум 90-95% совпадения того, что ставит врач, с тем, что выдает программа. Тогда, может быть вы несколько облегчите жизнь врача.
З.Ы. Придется оторваться от квартальных отчетов и подготовить материал по этому поводу.
Основной вариант использования врачом, согласно тексту на сайте - телемедицинский: создаете в панели свой опросник либо пользуетесь стандартным, отсылаете пациенту и ждете результата, затем до-опрашиваете по необходимости. Очень экономит время и позволяет не пропускать проблемы не своего профиля.
Что касается клиники... я бы поставил опросник на сайте и терминал в регистратуре - будет экономия на сортировке и улучшение качества приема: имея анкету и гипотезы, за выделенные шесть минут уже можно что-то реальное с пациентом сделать
Когда вы не дали им время на попробовать-поучиться-разобраться, это называется не неудобно а непонятно.
Вот тут не понял: о каком именно стандарте вы говорите?
А вы точно все четыре вида поиска освоили - по манекену, полнотекстовый, булев, по диктовке?
А у нас разве врач - эталон? Если бы врачи не ошибались, не было бы нужды в программе-диагносте. Вот документированные истории болезни - другое дело. Кстати, так оно сейчас и происходит - программа регулярно тестируется по нескольким сотням историй болезни и результат пишется в самом начале теста: "Диагностируется 1111 нозологий. Достоверность теста 96.4% по 455 проверочным кейсам"
Опаньки... А такая вещь, как "Пропедевтика внутренних болезней" мимо вас проскочила? А ведь это основа подготовки каждого врача...
Ждите... Подискутируем на эти темы в обсуждении материала, который я сейчас готовлю. Там, кстати и айтишники подключиться смогут....
Если врубать пропедевтику, отваливаются на середине. Юзеру нужна скорость.
Ой как интересно! Я-то думал, что юзеру, вне зависимости от того врач он или пациент, нужен правильный результат.
Меня, например, выбор между быстро/неправильно и медленно/правильно никак не устраивает. В подобной системе "неправильно" должно быть исключено от слова "совсем"...
Тут согласен.
Но я думаю, сейчас люди делятся на тех кто пришел потыкать и тех, кого интересует результат. И вот им не жалко 15 минут, они не выберут быстрый симптомчекер.
И еще - сейчас очень многие, если не все, ищут свои симптомы в интернет- поиске, вот где действительно неправильная практика.
Дык тут же писали что даже шприцы по рецептам... Правда у нас с обезболиванием тоже непонятно... антишоковые, кажется ФСКН выкосила по причине их наркошности...
Где-то гониво.
Мяч софтбольный на литр не тянет...
Возможно, у него в глазах уже
двоилосьчетверилось.это да, как то он преувеличил. Но суть не меняется.
Стало быть. фурункул был не шарообразный, а вытянутый, так что выпиравшая наружу часть выглядела как половина мяча для софтбола, а остальное было внутри.
Ага, "пакалотник вровень выпирает" )))
Скорее этот бухой крендель несколько преувеличил - либо по-пьяни, либо со страха, либо чтобы привлечь внимание.
Вполне обычное явление в жизни.
Литр - это пакет молока или сока, неважно какой формы - представьте, если такое себе под кожу в ляжку запихнуть.
Многократно меньшие фурнкулы причиняют оч. сильную постоянную боль, не давая спать и даже шевелиться.
И срок чтобы фур-л вырос до этого размера должен быть достаточный, чтобы чел спохватился ранее.
Я же не придираюсь - ни к автору, ни к этому "хЕрургу" - просто запостил уточняющее мнение.
мне в принципе все равно какого размера фурункул, я тут о диких методах лечения, вошедших в практику Самой Демократичной и Самой развитой Цивилизации тм
Ну я себе "жировик" сам удалил. Без виски и водки. Маникюрными ножницами после окунания их в водку. Правда он был явно поменьше - как виноградина примерно. Но на лбу. Сначала вышло содержимое. Потом удалил мешочек. теперь даже шрама не видно.
Во время стресса боль не чувствуется. Хотя для длительных операций это не поможет.
" Без виски и водки. Маникюрными ножницами после окунания их в водку. "
вообще, не стоит так над собой экспериментировать.
Гвозди бы делать из этих людей
У меня в девяностые подобное (операция ножом) подчиненный сотворил. Лень ему было к хирургу из деревни ехать. Шрам остался жуткий на щеке.
Все совсем не так страшно, как рассказывают западные СМИ. Вернее, фармкорпорациям сложившаяся ситуация выгодна, бороться никто не будет, во всяком случае дешево. На самом деле проблема была решена еще в начале 20-го века, однако производство на Западе было закрыто с открытием антибиотиков, а в СССР нет. Посмотрите, очень полезно от паники.
Вводная часть заканчивается на 5.20, дальше конкретика.
Текстовый вариант.
Выступлю в роли "дочери офицера"... С бактериофагами
Хотелось бы узнать, как у нас реагируют на вот такие вот случАи:
http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-leprosy-kids-20160906-snap-s...
Ха. операции. Тут давеча в школе у двоих лепру нашли(нет, не ту что огороженную а проказу, болезнь такая) так детей просто отправили домой и сказали что им надо сдать анализы а они будут думать:
http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-leprosy-kids-20160906-snap-s...
Страницы