Стратегия, Лиделл Гарт, А. В. Суворов

Аватар пользователя ВладимирХ

В своей классической работе «Стратегия непрямых действий» Б. Лиддел Гарт рассказывает о десятках полководцах, о сотнях боев и сражений, но имя Суворова он даже не упоминает. Ситуация странная, если не сказать скандальная: кампании Суворова выгодно выделяются на общем фоне военного искусства XVIII века четкостью, краткостью и результативностью. При этом действия Суворова воспринимались стратегически и тактически совершенно прямыми, что шло вразрез с учением Б. Лиддел Гарта. Весь же остальной опыт мировой истории подтверждал теорию, согласно которой прямые действия приводят если не к немедленной катастрофе, то к серьезным потерям и затягиванию войн.

Победы Суворова нельзя объяснять численным превосходством, тем более что Б. Лиддел Гарт убедительно демонстрировал, что непрямые действия обороняющегося обесценивают численное превосходство наступающего. Нельзя объяснять их и качественным превосходством русских войск. Откровенно говоря, Суворов имел в своем распоряжении заведомо негодное орудие войны, причем иногда несоответствие качества войск стоящим перед ними задачам выглядело просто трагическим. Так в кампании 1799–1800 гг. «крепостная» армия, набранная по системе рекрутского набора, сражалась на чужой территории с победоносными войсками Французской Республики, воодушевленными идеалами революции и возглавляемыми талантливым полководцем.

Вклад А.В. Суворова в военное искусство требует дополнительного изучения. Похоже, он исповедовал стратегию непрямых действий, замаскированных под огульное наступление. Суворов вовсе не стремился к бою на любых условиях, он обладал блестящим талантом навязывать противнику сражение, к которому тот был — именно в этот момент и в этом месте — совершенно не был готов.

Сергей Переслегин, «Сумма стратегий»

Комментарий автора: 

Мне кажется, Суворов очень много внимания уделял работе с сознанием рядовых бойцов: боевому духу ("Чудо-богатыри") и обучению ("Тяжело в ученье - легко в бою"). И тем самым делал свою армию гораздо более эффективным и дееспособным инструментом, чем соперники. Именно поэтому его, казалось бы, прямолинейные действия оказывались столь эффективными.

Комментарии

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

В какой-то старой переводной (немецкой вроде) монографии по военному искусству единственное упоминание о Суворове было в таком контексте: в то время как передовые европейцы во всю пользовались огнестрельным оружием, этот отсталый русский все еще говорил "пуля - дура, штык - молодец". Ни одной операции или военной кампании Суворова там не рассмотрено.

Да любой иностранный фильм про Наполеона можно взять. Поход в Россию там как правило отсутствует. В лучшем случае на его месте лакуна -- вот он пошел в поход, а вот он вернулся, а с какими результатами вернулся - молчок. Любой американский фильм о 2-й мировой войне -- там тоже нет или очень мало говорится о СССР. Разве что Сталинград иногда всплывает. В фильме "враг у ворот" показали как бы битву за Сталинград, но так что складывается ощущение, что там всего один главный герой - снайпер нормально воевал, а остальная Красная Армия была убогой. В общем и целом решающий вклад СССР в победу над Гитлеровской коалицией тщательно прячется от западной публики. А акцент делается на каких-то надуманных обвинениях, вроде изнасилованных немок, отсутствия помощи Варшавскому восстанию, и т.д.

В общем западные историки и художники, заказчики их произведений и их потребители выбрали путь избирательной памяти, слепоты и глухоты в отношении России. Трудно сказать осознанно ли они это делают, или у всех них какой-то подсознательный ментальный блок стоит. Сделать тут ничего нельзя, можно просто махнуть рукой, безнадежные они. Ну а доведется воевать -- опять их побить, вместе с их классическими работами по стратегии и монографиями о военном искусстве.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

В общем западные историки и художники, заказчики их произведений и их потребители выбрали путь избирательной памяти, слепоты и глухоты в отношении России.

Не совсем так.В 1985 г. я служил в ГСВГ.Понятно,и для СССР, и для ФРГ-это год 40-летия нашей Победы и их катастрофы.Так вот,ZDF,практически ежедневно вела передачу о войне:интервью ветеранов и хронику- фильмы "Вафеншоу".Тяжело было наблюдать колонны наших военнопленных,сытые,довольные рожи фашистов...Но! фильмы "Битва за Москву",Сталинград", были советские,нашей киностудии МО,Посыл понятен:немцы-"отважные" воины,победоносно наступали,но тут вмешались генерал-мороз,дикие русские орды,ну не "шмогли",не "шмогли" мы им противостоять.Да и в дневниках Геббельса о последних месяцах войны стоит сплошной стон о бомбежках немецких городов,"варварстве" и "дикости" союзных войск.Да это и  понятно:они,европейцы-белые и пушистые,а Россия-дикая страна,сборище "кровожадных"варваров.Верно вы пишите:слепые они и глухие,лишенные и лишающие памяти.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Первое, что нужно понять, это то, что русская армия времен Суворова по техническому оснащению и организации уступала европейским армиям. Это отставание ликвидировано только к 1812 г. Как хоть немного компенсировать эти объективные недостатки? Работой с "с сознанием рядовых бойцов". 

Почему Суворов применял в бою тактику "удар колоннами"? Потому, что выиграть сражение "линейной тактикой" для русской армии было не реально. И "тактика колонн" - это не вершина военной мысли того времени. Это "нишевая" тактика, тем не менее, позволяющая побеждать.

//////Именно поэтому его, казалось бы, прямолинейные действия оказывались столь эффективными.//////

Здесь нужно определить, по каким параметрам измеряется эффективность. Итальянский поход Суварова был эффективен? С точки зрения потерь (в Россию вернулось небольшое число солдат) поход был крайне не эффективен. Суворов своей бездарной стратегией и тактикой угробил армию.

Аватар пользователя negr
negr(12 лет 4 месяца)

а поход Наполеона был очень эффективен?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В Россию? Наполеона в России стратегически обыграли как слепого котенка.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Следует помнить, что во времена начала военной карьеры Суворова уступающая по оснащению и организации русская армия присоединила - хоть и ненадолго - к России Кёнигсберг и взяла Берлин. При этом ушатав в ноль самую продвинутую армию Европы. А уж по числу европейских офицеров от остальных европейских армий она, ИМХО, не слишком-то и отличалась.

Да и ружья у всех были однотипные. Нишевое решение Суворова позволило русской армии не только регулярно громить турок, но и с продвинутыми европейцами разбираться.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вот только с поляками он ошибочку допустил…

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вы, как обычно, несёте альтернативную пургу, и, как обычно, с крайне уверенным видом...

Какой такой у Суворова удар колоннами ? Это только в итальянском походе, и только иногда, и только против колонн французов. А так - он же сам ясно пишет -

http://militera.lib.ru/science/suvorov/02.html

----------------------------

Баталия полевая. Три атаки: в крыло, которое слабее. Крепкое крыло закрыто лесом. Это не мудрено, солдат проберется и болотом. Тяжело чрез реку — без моста не перебежишь. Шанцы всякие перескочишь. Атака в средину невыгодна, разве кавалерия хорошо рубить будет, а иначе сами сожмут. Атака в тыл очень хороша, только для небольшого корпуса, а армиею заходить тяжело. Баталия в поле: линиею против регулярных, кареями против басурман. Колонн нет. А может случиться и против турков, что пятисотному карею надлежать будет прорвать пяти или семитысячную толпу с помощью фланговых кареев. На тот случай бросится он в колонну; но в том до сего нужды не бывало. Есть безбожные, ветренные, сумасбродные французишки. Они воюют на немцев и иных колоннами. Если бы нам случилось против них, то надобно нам их бить колоннами ж!

-------------------

Как пример - сражение у Треббии, 6-8 июня 1799 года. Какие колонны ? Суворов применил классическую прусскую косую атаку Фридриха - линейное построение войск при усиленном правом крыле. Расхреначил армию Макдональда в дым.

 

Да, насчёт эффективности. Она меряется не потерями, а выполнением поставленной задачи. В Италии поставленные задачи были выполнены в полном объёме.

Но про бездарную стратегию и тактику - ну как же, не может ваш брат альтернативщик не гадить в мозги публике под предлогом срывания покровов и развенчания мифов...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Да, насчёт эффективности. Она меряется не потерями, а выполнением поставленной задачи. В Италии поставленные задачи были выполнены в полном объёме.//////

Вы путаетесь в категориях. Поставленные задачи могут быть выполнены с разными затратами ресурсов. Если ресурсов затрачено мало, то эффективно, если много - то не эффективно.

///////Есть безбожные, ветренные, сумасбродные французишки. Они воюют на немцев и иных колоннами.///////

Ну да. Французы времен Суворова - европейские аутсайдеры. Вот и воевали колоннами. Линейная тактика была им еще не доступна.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Французы времён Суворова к 1799 году вышли победителями из войн против 2-х европейских коалиций. Аутсайдеры, да.

Суворов всё, что мог, выиграл. Но вот против планов Гофкригсрата по переброске австрийских войск куда не надо было  - сделать ничего не смог. Не имел полномочий. И даже наличие в войсках наследника престола не помогло.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Французы тогда были именно аутсайдерами. Применяли в бою тактику колонн. Эта тактика применяется против противника который сильнее, имеет больше зарядов на ружье и пушку, у которого лучше управление войсками.

/////// Суворов всё, что мог, выиграл.///////

Ценой потери армии. То есть, Империя послала его в Италию с большой армией. А вернулись от нее ошметки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Нужно выходить из мифов. Армии немцев до 60-х годов 19 века были отсталыми. Как и сами немцы. И считать их передовыми - один из мифов. А у турков вообще не имелось регулярной армии.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

...В своей классической работе «Стратегия непрямых действий» Б. Лиддел Гарт рассказывает...

 

Такие "классические работы" воспринимаются как рассказы из серии "Как заработать миллиард" от писателей, ничем, кроме писательства в своей жизни не занимавшихся.

Сколько войн и сражений выиграл этот долговязый самовлюбленный пижончик?

 

...Служил офицером в британской армии...

...ушёл в отставку в чине капитана в 1927 году...

...продолжил свою карьеру как писатель...

...Вначале он был военным и спортивным (теннис) обозревателем в различных английских газетах...

...Далее он начал публиковать ...биографии великих полководцев, которые по его мысли (!), были великими именно потому, что обладали хорошим пониманием стратегии...

...Вскоре после войны он взял интервью у многих немецких генералов и опубликовал их в книгах «Другая сторона холма» и «Немецкие генералы рассказывают». Позже он убедил семью фельдмаршала Роммеля разрешить обработать его уцелевшие дневники и опубликовал их в 1953 как псевдомемуары под названием «Записки Роммеля»...

 

Т.е. это очень хорошо, что этот "стратех", поклонник нацистских ублюдков и "пейсатель кних" на тему "днем светло, а ночью темно" никак не запятнал своими измышлениями нашего великого Александра Васильевича Суворова.

У полководца-победителя Суворова есть собственная настоящая книга - "Наука побеждать". Ну и зачем вам нужны выковырянные из носа измышления о Суворове какого-то английского псевдомемуариста и спортивного обозревателя о теннисе?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Т.е. это очень хорошо, что этот "стратех", поклонник нацистских ублюдков и "пейсатель кних" на тему "днем светло, а ночью темно" никак не запятнал своими измышлениями нашего великого Александра Васильевича Суворова.

 

Я, конечно, уважаю Александра Васильевича, но "исконно-посконных патриотов" терпеть не могу. Не нравится тебе какой-то автор, так и скажи "он МНЕ не нравится", а не дерьмом обливать. Может, он тебе не нравится от твоего недалекого умишка? И неважно, о каком авторе идет речь: Суворове, Л. Гарте, Расселе или Гитлере.

У полководца-победителя Суворова есть собственная настоящая книга - "Наука побеждать". Ну и зачем вам нужны выковырянные из носа измышления о Суворове

Кто тебе мешает читать "Науку побеждать" или помещать на АШ? А я говорю о том, что МНЕ интересно, у МЕНЯ в блоге.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Только сейчас понял, что автор головного текста вгоняет Россиян в комплекс неполноценности. Типа, английский авторитет в упор не видит нашего Суворова. А английский "авторитет" оказывается журналюга-шестерка. Спасибо. 

Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

Я вообще не понимаю поисков различных мнений о событиях, процессах и людях, высказанных каким нибудь иностранцем. Бесит ситуация, когда в какой либо заметке в СМИ, на публикацию оды или хулы высказанной иностранцем по отношению к России и т.п. начинается срач с облизыванием или оскорблениями. Да всем должно плевать на внешнее мнение, а тут массовый комплекс неполноценности развился за последние 300 лет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Я вообще не понимаю поисков различных мнений о событиях, процессах и людях, высказанных каким нибудь иностранцем. 

Вы, вероятно, так же не понимаете, зачем искать разных мнений в области математики, высказанных всякими иностранцами: Эвклидом, Лейбницем, Гауссом и т.д.

Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

Забавные приёмы используете, демагогией занимаетесь. Удачи вам!

Ps. Допускаю что вы не уловили мой посыл, имел в виду о России, людях населяющих страну, о процессах происходящих в ней и прочее, и то какое внимание вы и подобные вам обращают на знак внимания или не внимания, аналитику и псевдоаналитику, критику или одобрение от иностранцев к перечисленным выше объектам.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Удачи вам!

И Вам того же!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

ТС, классика требует аннотированной рекомендации.
С аутентичными (сколько букв в русском алфавите?) текстами.

Но не забывай и о продолжении.
В данном контексте категорически рекомендую *всем* монографию (?) Максима (?) Дробова «Малая война»!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Книга, конечно, достойная, но немного в другом контексте - организации партизанских действий.

В этом контексте стоит еще почитать книги Ильи Старинова.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ты видишь не все смыслы.
«Малая война» интересна в первую очередь акцентом на мероприятия, проводимые вне рамок и правил привычного «горячего» противостояния, во вроде бы «мирное» время.

Илья Григорьевич — да. Тоже интересно.
Хотя отдельные злые люди говорят, что слава обеспечена не (с)только делами, сколько работой в информационном пространстве.
Но теория без практики в лучем случае мертва. В худшем — база, используемая противником.
Так что он прав.

И не забываем про первые обобщения опыта, начиная с Дениса Васильевича.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Что касается Лиддела Гарта, то, как ни крути, его книга по стратегии - заметное явление в мировой литературе.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Спасибо, мы уж как-нибудь *аутентичными* источниками обойдёмся.
Начиная с Вандама (стыдно, но я могу продолжить ряд только одним именем).

А разного рода Гарты — как приложение к исследованию, основанному на научном наследии академика Кропоткина, не более.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А.В. Суворов обладал замечательным талантом - при любых обстоятельствах он обеспечивал в месте нанесения главного удара своё локальное 2-3-х кратное численное преимущество, даже при общем неблагоприятном соотношении численности войск. Так просто ? А вы попробуйте...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Рад за Вас, вы начали рассматривать стратегии полководцев страны, в которой живёте.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Преодоление популярных тенденций, доросших до самподдерживающейся фазы, — практически предмет роскоши.
Ты ведь видел наблюдения https://aftershock.news/?q=node/342777