Вассерман о создании российского аналога «Википедии»

Аватар пользователя VAL

в продолжение темы Правительство начало работу над российским аналогом «Википедии»

Постановление правительства РФ о создании российского интерактивного электронного портала на основе научных справочников, включая Большую советскую энциклопедию, несколько запоздало. Материалы множества справочных изданий — в том числе и БСЭ — давно общедоступны в интернете. Есть и удобные средства их поиска, и возможность их дополнять. А формат взаимодействия самих пользователей, известный по «Википедии», где каждый может вносить новые данные и уточнять существующие, столь удобен, что в интернете существуют уже многие сотни справочников, использующих те же средства для самых разных нужд. Эти программы позволяют ограничить доступ для правок, то есть можно — в отличие от «Википедии» — обеспечить научную достоверность публикуемых сведений. Чего еще желать?

Судя по словам «научно-образовательный» в описании будущего портала, правительству важна возможность использовать новое средство в обучении. Но в этой сфере куда важнее не объем сведений, а понимание закономерностей, взаимодействие которых определяет всё многообразие наблюдаемых явлений и процессов. Еще несколько десятилетий назад именно формирование целостной картины мира осознавалось как главная задача системы образования.

Увы, нынешние западные учебные методики нацелены на разрушение этой картины: человек, получивший образование по программам североамериканской очень средней школы и западноевропейского болонизированного на всю голову института, должен не иметь не только самой картины, но даже возможности предположить ее существование. Чем порожден разрушительный откат в зубрежное прошлое — тема отдельных обширных публикаций. Но саму картину невозможно заменить сколь угодно энциклопедичным, удобным и легкодоступным справочным порталом. И создать ее можно не поглощением разрозненных фактов, а только методичным обучением.

Общие контуры целостной картины мира можно нащупать самообразованием. По моим наблюдениям, достаточно прочесть и старательно обдумать всего четыре книги: 1) Фридрих Фридрихович Энгельс — «Анти-Дюринг»; 2) Станислав Самуилович Лем — «Сумма технологии»; 3) Ричард Клинтон-Джонович Докинз — «Слепой часовщик»; 4) Дэвид Элиэзер Оскарович Дойч — «Структура реальности». Но для этого нужно по меньшей мере знать и об этих книгах, и о самой необходимости формирования картины. Будут ли на главной странице портала указаны эти сведения? Или разработчики сочтут, что изобилие фактов вполне заменяет умение распоряжаться знаниями?

Да и сами факты даже в популярнейших справочниках далеко не всегда достоверны. Хрестоматийный пример — в одном из изданий уважаемого французского энциклопедического словаря Petit Larousse: «Иван IV Грозный — русский царь, прозванный за свою жестокость Васильевичем». Кстати, на фоне современных ему французских (и английских) королей Иван IV Васильевич Рюриков — невероятно добрый и гуманный правитель. Рассказывают, что при подготовке первого издания того же словаря только приход кого-то из видных естествоиспытателей в гости к знакомому редактору предотвратил появление статьи «рак — маленькая красная рыбка, плавающая задом наперед».

Вдобавок нельзя объять необъятное: подбор фактов определяется концепцией справочника. Прекрасный советский публицист Моше Ефимович Фридлянд — Михаил Кольцов — в статье о первом издании советской энциклопедии помимо всего прочего сравнил ее с русским энциклопедическим словарем издательства «Брокгауз и Ефрон» и показал, от скольких статей отказались редакторы, чтобы в приемлемом объеме уместить сведения о принципиально новых общественных процессах. Электронные издания по сравнению с бумажными почти не ограничены в объеме, но в правилах «Википедии» особо оговорено, что статьи в ней должны быть значимы: на этом основании оттуда то и дело вычеркивают сведения о людях и событиях, не соответствующих взглядам и намерениям редакторов.

Та же «Википедия» провозгласила политический нейтралитет. Но в сетевых спорах ссылки на нее давно признаны дурным тоном не столько потому, что любой желающий может внести туда любую ахинею (и не только постоянные редакторы, но и все читатели заметят и устранят ее далеко не сразу), но прежде всего вследствие ярко выраженной политической позиции по большинству спорных вопросов. Скажем, русская часть «Википедии» полностью контролируется тоталитарной сектой «либералы». Они не только объявляют неавторитетными — то есть недопустимыми — все нелиберальные источники, но и нарушают правила самой же «Википедии», чтобы удержать свою монополию. Так, по правилам редакторы могут общаться между собою только по общедоступным каналам, но еще лет десять назад либеральная группа редакторов обсуждала многие принципиально важные вопросы через каналы, неведомые остальным активистам электронной энциклопедии. Упомянутая в постановлении БСЭ также идеологически ориентирована — в сторону, противоположную ныне модному в правительстве либерализму. Будет ли новый портал нейтрален? Или неугодную часть фактов и теорий из него вычеркнут? И какую часть?

На фоне всех этих идеологических и научных вопросов техническая сторона нового проекта сравнительно проста. Можно не сомневаться, что в скором времени портал, формально соответствующий требованиям постановления, станет общедоступен. И скорее всего даже удобен в обращении. Но пока Конституция запрещает государственную идеологию, наполнение портала поневоле будет склоняться в сторону идеологии антигосударственной. Пока целью образования не признано формирование целостной картины мира — факты, доступные на портале, обречены быть разрозненными, не систематизированными, не связанными сеткой перекрестных ссылок (а ведь как раз такие ссылки, возникшие еще в эпоху бумажных справочников, отличают энциклопедию от беллетристики).

Словом, на пути осуществления новой правительственной идеи множество подводных камней, соответствующих предостережению Владимира Ильича Ульянова: кто пытается решать частные задачи, не разобравшись сперва в общих, обречен на каждом шагу сталкиваться с последствиями общих задач, не имея понятия, как с ними справиться.

источник

Комментарий редакции раздела Онотоле Prime

Но в сетевых спорах ссылки на нее давно признаны дурным тоном не столько потому, что любой желающий может внести туда любую ахинею (и не только постоянные редакторы, но и все читатели заметят и устранят ее далеко не сразу), но прежде всего вследствие ярко выраженной политической позиции по большинству спорных вопросов. Скажем, русская часть «Википедии» полностью контролируется тоталитарной сектой «либералы». Они не только объявляют неавторитетными — то есть недопустимыми — все нелиберальные источники, но и нарушают правила самой же «Википедии», чтобы удержать свою монополию

Все правильно говорит Анатолий Александрович. Иначе утратив веру в свою честь, из праха Правду мы соткать не сможем.

Комментарии

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

Ну так редакция тоже работать должна. Проверять, оценивать. По результатам пряник или по щщам.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Угу.
Представьте себе реакцию… группы лиц, оседлавших тему истории Державы и пилящих бюджетные фонды на материалы, наглядно (да так, что не смотря на полуторавековой возраст не поспоришь) иллюстрирующие ошибочность их… «штудий».

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

Тут да. С историей еще тот вопрос. Но по  наукам, кмк, вполне реально. С политикой, правда, тоже затык будет. 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

Но пока Конституция запрещает государственную идеологию, наполнение портала поневоле будет склоняться в сторону идеологии антигосударственной

вот это вот с какого перепуга? если люди сами будут писать статьи, никем не понуждаемые, то и смысл у таких статей будет народный. опять у некоторых народ не тот?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Извиниться, не по топику. В инет-мафию играете?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 12 месяцев)

нет

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(9 лет 3 месяца)

Какбе уже есть - www.ruxpert.ru. Если про аналог. А вот про "обеспечить научную достоверность публикуемых сведений" было бы здорово, только как осуществить? В СССР была Советская Энциклопедия. Поди отредактируй ))

А  Википедия - это сплошной попил выклянченного бабла и идеологическая война, причем последняя держится на инициативных идиотах и их мировоззрении.

 

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 2 месяца)

Руксперт абсолютно политизирован. Не как что-то плохое, но это скорее политический справочник патроита.

Как я понял основную идею - нужно создать глобальную энциклопедию, содержащую в себе максимум подтверждённых сведений с минимумом личного или политического отношения. То есть энциклопедию, на которую можно будет ссылаться как в беседе, так и в научных, допустим, работах.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Требование теоретически выполнимо в сугубо ограниченном диапазоне.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Наоборот.. в весьма неограниченном..

Очень просто будет ссылаться на ПРЯМЫЕ доказательства зверств бендеровцев, на прямые подтверждения политики двойных стандартов, дипломатии канонерок, суммы и структуру бюджетов стран и т.д..

Про точные науки и речи нет. Там все будет не просто кау в аптеке , а как в хирургии..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

То есть царство феномена юридической доказуемости.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вот так Википедия и работает. Вставляют ссылки на Солженицына и компанию, а опровержения - "неавторитетные источники". Авторитетность определяется по тиражу. Интернет-публикации не авторитетны ни разу. И - внимание - на первоисточники ссылаться запрещено!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Хотите сказать, в БСЭ не было натяжек и ангажированности (причём внезапно русофобской направленности)?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

А  Википедия - это сплошной попил выклянченного бабла и идеологическая война, причем последняя держится на инициативных идиотах и их мировоззрении.

Не говорите глупостей - только в лженаучных разделах - вроде экономики и тому подобных вредительских "науках", типа политологии. 

В естественно научной части Википедия имеет массу отличных статей, там слабые статьи, особенно с ложной информацией, скорее исключение, поискать еще нужно.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

«Иван IV Грозный — русский царь, прозванный за свою жестокость Васильевичем»

 

Наповал!  smileycrying

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Если серьезно, то это сложная задача. Нужно федеральное финансирование и привлечение специалистов из "бумажной" БРЭ (в прошлом БСЭ).

Принцип коллективного творчества рунета нужно сохранить, но при этом во-первых учитывать персоналии - обязательная регистрация с паспортными данными и данным о полученном образовании - и разрешать вносить изменения в статьи с учетом образования (дипломов). Допустим, чтобы статьи по физике/математике или биологии могли модерировать только люди, имеющие соотв. дипломы. Вносить запросы на изменения могли бы все зарегистрированные участники проекта, но решение по включению в окончательный текст должны принимать люди, которые разбираются в вопросе.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 10 месяцев)

Надо декларировать и потом соблюдать принципы, объёмы, основания и сроки дозволяемых обновлений. Иначе - будет буксовать или заноситься в сторону.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

И чем это всё отличается от вики?

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 10 месяцев)

Вроде бы Вы это и не мне, но хочу сказать - если временной лаг будет больше чем срок президентствования или срок перевыборов в ГД, мы в значительной мере избавимся от злободневных сиюминуток политангажемента, а заодно и от всяческих однодневок, по типу холодного термояда "здесь и сейчаc" ,  программ колонизации Марса, планеты Нибиру, календаря индейцев и прочей шелухи.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

О! Вы подтвердили моё подозрение, что нихрена никакой разницы нет. Даже при временном лаге.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Дьявол в деталях.
Контроль ключевых точек «свободного» рынка при скромной ресурсоёмкости творит чудеса.
Так же и здесь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

С другой стороны, простой запрет такой вот песочницы сильно просадит детализацию основной части.
Да извинит автор статьи самопеар, но уж больно наглядный пример (в том числе отдельных комментаторов) упадка Культуры https://aftershock.news/?q=node/422625

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Технология фильтрации ангажированности сертифицированных профессионалов?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Получится тематический проект, вроде правоставных википедий.

В первую очередь перепишут всю злободневную политоту, потом историю - в стиле "дедывоевали за олигархов, а возглавляли их чеченские герои России - союзники Маннергейма", немного разбавят надерганными техническими статьями, но не для качества, а чтобы разбавить политику, а до остального руки просто не дойдут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Основная проблема википедии даже не ангажированность, а отрывочность. В результате пользователи учатся воспринимать информацию кусками и в отрыве от контекста. Какая может быть аргументация в статье на 100 строк? В лучшем случае "ссылка на авторитетный источник" по которой 99% даже не кликнут, удовлетворившись её наличием. В конце концов, нужно быть очень упёртой и весьма неординарной личностью, чтобы непротиворечиво и аргументированно врать на протяжении хотя бы 500 страниц подряд.

Куда полезнее был бы портал с качественно оцифрованными книгами и учебниками уровня ландавшица - то что входило и входит в программу топовых вузов.

Аватар пользователя lindorenan9
lindorenan9(7 лет 9 месяцев)

существующие библиотеки, в том числе вики-типа, не обладают важнейшим качеством
американской педивикии---мультиязычностью

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 9 месяцев)

зато оне обладают достаточным качеством мирового идиотизма- мультиничтожеством 

для меня лично чел пользующийся вики аки метка дебила 

работает отлично

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя lindorenan9
lindorenan9(7 лет 9 месяцев)

слова

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

RTFM принцип наименьших.
И наблюдение академика Кропоткина. Буржуям разрешаю читать оригинал.

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 3 недели)

Не трогайте С.Лема, это святое.

Нужно отделять мух от котлет, а творца - от творения.

"Сумму технологий" стоило бы вообще включить в образовательные программы, пусть и факультативно.

Лично мне не интересна сегодняшняя русофобия Лема. Он своё место в истории себе застолбил. Дедушка старый, ему всё равно. ©

А господа типа Почепцова просто тупые. Им, при всех их научных ступенях и регалиях, неважно реальных или фальшивых, невдомёк простой факт - пока они доносят свои идеи на РУССКОМ языке, они продвигают русский мир.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Оруэлл, Достоевский, Лем - это классика. Не просто набор типовых фраз освоить, а начать думать.

Гоголь и Гиляровский - это Россия. Хорошо или плохо, но это наша реальность, повторящаяся из века в век.

Горький - жесть.

Толстой - многотекста. Скорочтение по диагонали натренировать, булкохрустизмом проникнуться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 9 месяцев)

может каждому - свое лучше будет 

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Список канонизированных «классиков» весьма и весьма характерен.
Впрочем, когда позиционирующие себя русскими патриотами отказывают на месте в русской (!) истории Петру Васильевичк [Киреевскому] (!!!) — оно и не удивительно.

ЗЫ: Отдельно остаётся поинтересоваться у комментатора вопросом отношения *зрелого* Гоголя к своей ранней сатире.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Целостная картина мира штука хорошая , но эта картина у всех разная. При чем целостность  картины одного человека запросто совершается другим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Начинать следует с определения второй сигнальной.

Страницы