Сон экономиста Г.

Аватар пользователя mamomot

Кризис нарастал... Экономист Г. настолько был расстроен последними данными по падению индекса потребительских расходов, что не мог заснут уже пару ночей. Иногда им овладевала дремота, и он слабо различал  сон от реальности... И вот, терминал выдал значение статистики по промпроизводству: индекс снизился! Экономист Г. совсем отчаялся, прилег на диван и задремал...
*****
Сон экономиста Г.


В некотором государстве жила была Мебельная Промышленность! Развивалась, росла, отгружала продукцию! И доросла ровно до ста мебельных фабрик. И тут грянул кризис! Вернее, даже не кризис. Просто с каждым месяцем стало меньше продаваться мебели. Экономисты назвали этот процесс "Падением платежеспособного спроса"! Дело усугублялось тем, что этот "спрос" падал постоянно, и никто ничего с этим не мог поделать! Буквально через полгода такого падения "спроса", все сто мебельных фабрик разделились на три большие группы:
Группа А состояла из тридцати фарик банкротов. Отстутствие оборотных средств, кассовые разрывы, задержка заработной платы, неплатежи за коммунальные  услуги... Непрекращающиеся увольнения и арбитражные суды о банкростсве!
Группа Б состояла из двадцати предприятий. Все они находились в предбанкротном состоянии. Как только удавалось выручкой закрыть зарплаты, оказывалось, что нужно срочно оплачивать налоги, отопление, электроэнергию... Поставщики, ранее дававшие в долг ДСП, ДВП, МДФ, фурнитуру, лаки, шпатлевки, клей, метизы, теперь требовали сначала оплатить задолженность и оплатить сто процентов предоплаты...
Группа В - 50 остальных фабрик. Проблемы ощущались и там. Пришлось уволить некоторые ранее раздутые штаты вспомогательных производств и служб. Стали экономить на рекламе...
Правительство ничего не могло поделать, пока к Премьеру на стол не лег смелый план Экономиста Г. по спасению Престол-Отечества! Трудно было понять, почему никто ранее не предложил такого, но идея была проста: предложить мебельным фабрикам много дешевых, беспроцентных кредитов! И правительство сделало смелый шаг: программа Экономиста Г. была принята!
*****
Что же сделали наши мебельные фабрики на следующий день?
Группа А немедленно взяла кредитов по максимуму! Расплатилась по долгам, выплатила зарплаты, закупила комплектующие и начала производить продукцию в полную смену и полную неделю!
Группа Б тоже взяла кредиты. Но не так много.
Группа В не спешила... И только пара десятков фабрик, которые тоже начали ощущать падение продаж взяли кредиты на рекламные кампании и внедрение выпуска новой продукции...
Что произошло на этом этапе? А произошло вот что: падающий ранее совокупный выпуск продукции начал резко расти! появилось ощущение значительного улучшения ситуации. Но не изменился только один фактор: платежеспособный спрос продолжал падение!
*****
Прошло полгода. И ситуация начала резко ухудшаться. Склады всех фабрик были забиты нереализованной продукцией! Опять у многих начались кассовые разрывы и недостаток оборотных средств, удручаемые на этот раз необходимостью платежей по возврату ранее взятых кредитов! И что же сделали наши фабрики? Они стали снижать цены на продукцию! Что только не выдумывали! Под видом новых инновационных комплектов мебели покупателям начали впаривать откровенное подделки! Стали закупать менее качественное сырье и комплектующие... Началась дефляционная спираль, спираль саморазрушения рынка! Многие удивлялись: как это, ЦБ печатает с возрастающим ускорением деньги, а цены на мебель падают?
*****
Ровно через год ситуация выглядела следующим образом...
1. От ста фабрик осталось всего пятьдесят.
2. Из пятидесяти оставшихся десять находились в состоянии банкротства, десять еле-еле сводили концы с концами, а другие тридцать имели серьезные проблемы! И все из-за дефляции, которая и не думала заканчиваться! Казалось, что этому безумию не будет конца: новый кредит, новая реклама "о 50% скидках и супер-снижении цен", и проблемы, проблемы, проблемы...
А платежеспособный спрос продолжал падение! Более того, он усиливался! Проблемы были и в других отраслях. И обанкротившиеся фабрики выкидывали раз за разом все больше безработных, у которых не было денег, чтобы этот самый спрос поддержать!
*****
Экономист Г. проснулся в холодном поту! Мысли в егго голове пролетали с неимоверной скоростью! Он, наконец, понял свою ключевую ошибку: печатание денег с целью раздачи производителям дешевых кредитов на фоне падающего платежеспособного спроса приводит к дефляции, явлениям саморазрушения рынка и к уничтожению промпроизводства! Единственный способ, который может поддержать промышленное производство - это остаановить падение платежеспособного спроса!
*****
Вспомним, что происходило примерно с апреля-мая 2014 года. Начал падать платежеспособный спрос населения, повлекший начало кризисных явлений в промпроизводстве. Что делать Правительству? Правильно: увеличить платежеспособный спрос! Но как можно увеличить платежеспособный спрос одновременно с его падением? Вроде, абсурд! Не торопитесь! Есть способ: отнять часть рынка у иностарнных производителей и отдать его отечественным! Это делается с помощью девальвации национальной валюты, когда у части населения просто исчезает финансовая возможность покупать импорт! Так и поступило наше ЦБ в ноябре 2014 года! По сути ЦБ тогда спасло промышленное производство России. Протяни ЦБ еще пару месяцев, и ситуация в экономике Росси была бы намного хуже! Но ЦБ тогда сделал и еще один важный шаг: он не дал "банкротам" шанса перекредитоваться и запустить в России жесткую спираль дефляции - была резко поднята ключевая процентнаая ставка, которая отсекла тех, кто все-равно никогда бы не выбрался из кризиса, но мог навредить здоровым предприятиям! К грамотным действиям ЦБ можно отнестии и тот факт, что, несмотря на постоянные истерики и падучии всяких "экономистов Г." и им подобных, ЦБ удерживает ставку на высоком уровне. Таким образом у России остается маневр по дополнительной возможности девальвации в случае начала существенного укрепления национальной валюты!
*****
Правильность действий ЦБ по спасению отечественного производства доказывают многочисленные факты:
1. Япония не только печатает Йену сотнями триллионов, но приняла Политику Отрицательных Процентных Ставок! И как такие действия повлияли на промпроизводство островитян? Очень просто: промпроизводство Японии деградирует и находится под смертельным гнетом дефляционной спирали!
2. Многие стран Европы уже ввели отрицательыне процентные ставки а ставка ЕЦБ равна нулю! Но и тут мы видим оюбрушение промпроизводства и жесткую дефляцию.
Таким образом, бездумное печатание денег при падении платежеспособного споса - это авантюра чистой воды! Сначала такие действия приводят к небольшому улучшению, но потом экономику настигают валы дефляции, и ситуация начинает резко ухудшаться, гарантированно до уровня ниже, чем до начала запуска печатного станка!
*****
Возникает вопрос: почему же уважаемые, видные экономисты предлагают такие разрушительные методы российскому правительству? В частности, непонятна позиция такого уважаемого экономиста, как Глазьев! Тут, как мне кажется включается политический фактор! Как я уже указал: на первом этапе начала раздачи денег наступит видимое улучшение ситуации. Такое улучшение тут же припишут себе Глазьев и политические силы, стоящие у него за спиной. Но, как только начнется спровоцированное печатным станком ухудшение ситуации, все "денег нет" спишут, естественно, на Медведева и "экономическия блок правителсьва"! И конечно же, за результаты деятельности "мебельной промышленности" будут из "всех утюгов" шерстить ЦБ и Набиуллину! Тут цель такая: резко ухудшить электоральную поддержку Путина перед приближающимися выборами Президента в 2018 году! Если начать печатать деньги где-то с Нового Года, то как раз к марту 2018 года "управятся"... А вот почему Глазьев и какой-то там "Изборский клуб" работают в этом "направлении" - большой вопрос! Но это - уже совсем другая история..

Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(7 лет 6 месяцев)

"Таким образом, бездумное печатание денег при падении платежеспособного споса - это авантюра чистой воды!"

Таким образом, даже во сне Ваш господин Г не допустил, что деньги можно давать и потребителям тоже. Был такой персонаж литературный - профессор Выбегалло. Так вот он утверждал, что ежели человека не кормить, не поить и не лечить, то ему, человеку, будет плохо, и он даже может помереть.

 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

> не допустил, что деньги можно давать и потребителям тоже.

Так потребителям потом этот кредит отдавать. К тому же с процентами. То есть после недолгого всплеска спроса получим го резкое обрушение. Можно давать деньги просто так, но тогда получим взрывной рост стоимости услуг.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(7 лет 6 месяцев)

Как это весь исламский мир без кредита живет? Или Вы не представляете мира без образования долга? Только каббала?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

А как ещё дать деньги потребителям? В исламском мире с платежеспособным спросом тоже не хорошо.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(7 лет 6 месяцев)

В монастыре человек трудится за зарплату? И живет, однако. Если Вы поймете, что то, что сегодня называется "экономической наукой" - это кандалы на ум, на душу всех людей планеты, Вам станет очевидно, что деньги в сущности совсем не нужны, чтобы люди плодотворно трудились и не подыхали с голодухи по задворкам....

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

Монахи за всю историю монастырей ни одной электростанции не построили. Призываешь вернуться в XI век?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(7 лет 8 месяцев)

Если Вы поймете, что то, что сегодня называется "экономической наукой" - это кандалы на ум, на душу всех людей планеты,

альтернативы - нету! Уж лучше идти по болоту, чем висеть в вакууме.

Вам станет очевидно, что деньги в сущности совсем не нужны, чтобы люди плодотворно трудились и не подыхали с голодухи по задворкам....

Только в тех местах, где денег нету, именно там чего-то с голодухи больше всего мрет.... Парадокс!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

> Только в тех местах, где денег нету, именно там чего-то с голодухи больше всего мрет....

Это не совсем верно. Если взять, например, Европу XI-XII веков и, для сравнения, её же XVIII в, то потребление мяса среди горожан и крестьян сократилось в 7-10 раз! Потому что в XI веке государств не было и спекулировать едой было невозможно.

А при наличии денег с голодухи мрут как раз те, кто производит еду. Такой вот парадокс.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 8 месяцев)

Вам станет очевидно, что деньги в сущности совсем не нужны, чтобы люди плодотворно трудились и не подыхали с голодухи по задворкам....

И это правильно!  Запихать всех хохлов в монастырь и не платить!  Уххх как заживёте...     laugh

Аватар пользователя tokomak
tokomak(10 лет 6 месяцев)

Повысить ЗП учителям, милиционерам или как их там..., профессорам и академикам, врачам и медсёстрам, региональным чиновникам, военным. Увеличить пенсии, ну, и т.д. Начать строить за счёт бюджета больше дорог, школ и всякой разной инфраструктуры.

Тогда на увеличившееся предложение товаров в виду дешёвых кредитов для производителей - найдётся увеличившейся спрос со стороны населения.

Увеличение производства позволит поддержать этот спрос и со стороны остальных работников не бюджетников, ибо они заработают свою зарплату на различных производствах, а не будут уволены по сокращению штатов.

Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

> за счёт бюджета

Если просто за счёт бюджет, то он и так весь тратится. военка+врачи+пенсия+... можно только пропорции менять.

Если подразумевается "за счёт печатного станка", то надо учесть, что будет инфляция пропорционально росту денежной массы. Хотя из всех идей эта наиболее здравая. Только делать надо постепенно. Впрочем. так и делают: то военным зарплату повысят, то полицейским, сейчас вроде до учителей добираются.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

Если подразумевается "за счёт печатного станка", то надо учесть, что будет инфляция пропорционально росту денежной массы.

НЕ будет, если рост денежной массы будет пропорционален росту выпуска новых товаров. Доп.   товары свяжут эти деньги. В том и фишка, что в Китае при росте эмиссии инфляция даже уменьшалась, за счет опережающего роста товарной массы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

> если рост денежной массы будет пропорционален росту выпуска новых товаров

Тогда деньги можно давать только на выпуск товаров. А не врачам и строителям автодорог.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

Именно так. В Сталинской экономике не зря было два контура денежных -наличный и безналичный. Для розницы и зарплат один, и другой для финансового обеспечения  предприятий пром-сти и с/х. Инфляции не было, при развитии при немалых инвестициях, и при свободном развитии негосударственных производителей- артелей кооперативов, колхозов.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 6 месяцев)

А как Вам такой вариант?

*****

1. Россия заявляет, что  цены на сырьевые товары на биржах манипулируются с целью значительного занижения цен!

2. Россия фиксирует текущие биржевые цены на свои экспортные товары в золоте.

3. Текущая (не справедливая) цена в золоте умножается на "справедливый коэффициент": от 1,5 до 2,5 - и пересчитывается по курсу золота в долларах.

4. Сырье и энергоносители начинают отгружаться ПОСТЕПЕННО по таким директивным ценам.

5. Для более "сильной позиции" и для повышения биржевых цен Россия начинает принудительно выкупать на склад биржевые товары длительного хранения, которые добываются на ее территории: никель, палладий, платину, хром, медь. алюминий...

И под это можно печатать деньги! Фирмы-экспортеры стимулируются тем, что получают полную цену без уплаты таможенной пощлины!
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

> 4. Сырье и энергоносители начинают отгружаться ПОСТЕПЕННО по таким директивным ценам.

Как только пытаешься продать что-то по цене выше биржевой, будь готов к тому, что этот товар не купят. 

> 2. Россия фиксирует текущие биржевые цены на свои экспортные товары в золоте.

На это можно получить одну из трёх реакций

а) всем пофиг. Если российская цена ниже биржевой, покупают о России, если нет, покупают на бирже. Формально каждый имеет право на выставление любой цены.

б) "Россия нарушает экономические договорённости!" Эмбарго. Со станками и вычтехникой может стать грустно.

в) "Россия нарушает энергетическую безопасность ЕС!". Война.

В любом из трёх вариантов ничего не выигрываем.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 6 месяцев)

А чем, скажите, Германия заменит российский газ?Пока будет искать по "биржевой цене", германская промышленность будет похоронена...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

Например, есть Катар. Около 60% потребности закрывает собственная добыча + Норвегия.

Ещё можно уронить уровень жизни населения (его всё равно ронять придётся позже по объективным причинам) и крайней сделать РФ. В общем, будет в ЕС 404, версия 2. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

Решать свои внутренние проблемы только за счет экспорта сырья-не есть умно.  Кто будет покупать более дорогие товары при наличии более дешевых?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(9 лет 8 месяцев)

Вы плохо представляете исламскую финансовую систему, там нет ссудного процента, но если ты не отблагодарил кредитора, никто тебе больше денег не даст. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 6 месяцев)

Так на то он и "Экономист Г.", что о разбрасывании денег на сберкарточки не подумал...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(7 лет 6 месяцев)

 Это всё арифметика. А настоящая причина в том, что у большей части покупателей просто нет денег, кроме как на поесть и на какую-нибудь крышу над головой. И без разницы отечественный производитель или забугорный. А откуда взялась эта напасть? А от того, что меньшая часть населения присваивает большую часть прибыли.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 6 месяцев)

В данном случае не важно: из-за чего снизилась покупательная способность! Главное, что при таких "раскладах" нельзя накачивать промпроизводство деньгами!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

В данном случае не важно: из-за чего снизилась покупательная способность! Главное, что при таких "раскладах" нельзя накачивать промпроизводство деньгами!

Накачка деньгами и вызовет рост покупательной способности. Деньги к работникам попадут,  которые в магазин с ним пойдут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

А настоящая причина в том, что у большей части покупателей просто нет денег, кроме как на поесть и на какую-нибудь крышу над головой

А почему нет денег? потому что зарплата мала а цены высоки .А почему так? Потому что  при открытых рынках и отсутствии у нас профсоюзов   капиталисту легче снизить/заморозить/не повышать зарплату и таким образом снизить себестоимость, чем вложиться в модернизацию, к  тому же кредиты в разы выше у нас чем на западе, конкуренты оказываются в лучшем положении и выигрывают.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nastenka
Nastenka(6 лет 3 месяца)

Браво, Сварог. Присоединяюсь. Произвести можно многое и по любой цене. Но если покупательная способность населения низкая. то что толку с такого производства.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(6 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя vleo
vleo(7 лет 11 месяцев)

Потому что в Банкстерско-капиталистической системе поганые Банкстеры постоянно откачивают средства у населения, равно как и у работодателей - отсюда и возникает недостаток платежеспособного спроса.

Если Банкстеризм запретить - то есть запретить, в первую очередь любые кредиты физическим лицам, и резко снизить кредитование предпринимателей - только в этом случае можно построить сколько-нибудь работоспособную экономику.

Таким образом - кредиты есмь ЗЛО, чем выше ЦБ устанавливает ставку - тем это лучше для экономики. Отсечение наших предпринимателей, которые все смотрят на Запад, сколько их не корми, от Западных кредитов - значительно улучшило перспективы Российской экономики.

Слава Путину, вообщем, все правильно делается. А Глазьев - предатель и вражеский агент - низкие ставки по кредитам - гарантированная мера по уничтожению экономики с средне-срочной перспективе. Банкстеризм - однозначное зло, и чем более он Властью подавляется - тем лучше для экономики и всего населения. А самое лучшее - изымать у Банкстеров проценты по кредитам в доход бюджета. Тогда сразу все станет намного легче и проще.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(10 лет 1 неделя)

Если Банкстеризм запретить - то есть запретить, в первую очередь любые кредиты физическим лицам

ЭЭ тогда где  бабло будут грести банки ? Обанкротятся же.  wink

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(7 лет 8 месяцев)

Всякая дрянь улично-ларечная? Туда и дорога, да побыстрее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 6 месяцев)

Отстрелом банков и ростовщических ОПГ занимается Набиуллина! Вона, в августе 65 штук "отстрелила"! Полет нормальный...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

Если Банкстеризм запретить - то есть запретить, в первую очередь любые кредиты физическим лицам, и резко снизить кредитование предпринимателей - только в этом случае можно построить сколько-нибудь работоспособную экономику.

Кредиты-кровь экономики. Если обнулить проценты-все будет ОК. Никакой откачки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя МегаВаттник
МегаВаттник(6 лет 10 месяцев)

Отличное и простое объяснение "дефляционной спирали", даже бабушка у подъезда поймёт wink

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(7 лет 8 месяцев)

Спасибо. Хорошие примеры. Жаль что все это мало кто понимает.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 6 месяцев)

Огромное спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя GVR
GVR(6 лет 2 недели)

Многобукаф. Госплан экономисту Глазьеву снился? Если нет, то весь текст – туфта)
 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 6 месяцев)

В чем туфта? Что при снижении платежеспособного спроса у предприятий начинаются проблемы? Вы не из сектантов каких: кургенянских, свидетели депутат Федорова, мальцевцы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя GVR
GVR(6 лет 2 недели)

При отсутствии госплана – да. При его наличии – нет. Я вроде все понятно написал!
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

В чем туфта? Что при снижении платежеспособного спроса у предприятий начинаются проблемы?

Откуда берется снижение спроса? У нас все кому надо, все на свете купили? Вряд ли. Жителей живущих на мизерных площадях-очень много. Потребление мяса и молока еще не доведено до медицинских норм .Итп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(9 лет 2 месяца)

Автор в своем примере врет. Если все сто фабрик после раздачи кредитов опять заработали, и работники получили оплату,  То и платежеспособный спрос должен возрасти.  Так как в нашем примере рабочим просто не на что тратить зарплату, кроме как на мебель.

Я думаю, что кризис платежеспособности наступает тогда, когда все звенья цепочки реальной экономики отдают слишком много процентов банкстерам. На покупку реальных вещей и материалов просто не остается денег. А это происходит тогда, когда когда растет закредитованность и процентная ставка. Наебулина ффактически сделала четыре вещи: 

1. Да,- переделила рынок в пользу внутреннего производителя. Тут автор прав.

2. Скачком курса, разорила и выбросила с рынка слишком закредитованные в валюте предприятия. Освободив и их нишу для сильных предприятий.

3. Высокими ставками отбила охоту кредитоваться выжившим (живите на свои)

4. Уронила реальные з/п, на оставшихся поедприятиях, что привело (приведет) как раз таки к снижению платежеспособного спроса, и второй волне уничтожения слабейших предприятиятий.

5. Сейчас на коне те, кто имел свои собственные оборотные средства. (Как предприятия, так и люди). Кто жил от получки до получки (от заказа до заказа) - склеют ласты.

Хорошо ли это для страны, - наверное да. Сильных усилили за счет съедания слабых. Хорошо ли это для людей которые как раз внизу,  набрали кредитов для жилья, детей, семьи, да просто родили ребенка, и вдруг потеряли работу и были пущены на корм сильным? - Наверное нет.

Были ли у правительства иные методы, - я судить не берусь.

Это капитализм....:-(.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

> Так как в нашем примере рабочим просто не на что тратить зарплату, кроме как на мебель.

Это неверно. Рабочие купили себе еды, заплатили долг по квартплате. На мебель они накопят через год. Или потратят на что-то ещё.

> Я думаю, что кризис платежеспособности наступает тогда, когда все звенья цепочки реальной экономики отдают слишком много процентов банкстерам.

Нет. Всё проще. В примере с мебелью. Есть 100 миллионов населения. Им надо примерно 50 миллионов шкафов. Шкаф служит 30 лет. Каждая фабрика производит 100 тысяч шкафов в год.

За 5 лет 100 фабрик произведут 50 миллионов шкафов и потребность удовлетворена. При СССР из 100 фабрик 75 перепрофилировали бы на другое производство (да и 100 фабрик не строили бы). Но у нас капитализм, каждый владелец фабрики принимает решение самостоятельно. А значит а) он не знает сколько фабрик всего и сколько шкафов они произвели, а знает только что всего потребность 50 миллионов, а его фабрика произвела всего 500 тысяч б) перепрофилирование -- это трата денег, если продержаться дольше остальных, останешься в выигрыше. Следующие 10 лет все 100 владельцев фабрик рекламой, маркетингом и причудливым дизайном шкафов убеждают потребителей, что им нужно больше шкафов, что им нужны постоянно новые шкафы. Некоторое время это помогает. Но квартира у покупателя не резиновая, а выкидывать шкаф через 3-5 лет он считает глупостью. Всё, спрос исчерпан.

Сейчас такая фигня с автомобилями, сотовыми телефонами, телевизорами, ... Скоро, похоже, будет с жильём.

> Хорошо ли это для людей которые как раз внизу,  набрали кредитов для жилья, детей, семьи, да просто родили ребенка, и вдруг потеряли работу и были пущены на корм сильным? - Наверное нет.

С учётом того, что безработица не изменилась и с 2012 держится на уровне 5,5% (до этого была выше), то люди не потеряли совсем работу, а перешли из обанкротившихся предприятий в те, что остались.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 6 месяцев)

1. Вы себе представляете современную мебельную фабрику? Сто рабочих выдают на гора продукциина миллионны за смену! И Вы при этом говорите, что сто рабочих резко увеличат спрос на продукцию родного завода?

2. Далее Вы начинаете троллить и оскорблять главу ЦБ! для меня это - явный признак того, что со мной разговаривает либо платный тролль, либо идейный враг России, либо какой-нибудь глазьевско-изборско-коммуно сектант!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ng
ng(6 лет 3 недели)

Не надо так слюной брызгать. Вот снимут  эту самую главу ЦБ, на кого молиться будете? Думаете, это неприкасаемое лицо? Тут на форуме недавно орали, по поводу Ливанова, что государство решило так, государство решило сяк. А оно решило, и дало тому пинка.

А искусственное сжатие платежеспособного спроса - идиотская политика.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 8 месяцев)

Ну вот когда снимут Набиуллину - будем молиться на "гения" Глазьева....     cool

Хотя Глазьев так и не объяснил - как он поднимет покупательную способность населения. У него вся "прелесть для населения" заключается в доступности всё тех же кредитов, только под меньший процент.  

Как видишь, хрен редьки не слаще, а замануха и манипуляция для халавщиков и дебилов, думающих что с меньшим процентом кредит отдать проще, но это есть заблуждение облизывателей Глазьева.... 

Аватар пользователя ng
ng(6 лет 3 недели)

Рублевая наличность искусственно сжимается. Урезаются рублевые выплаты. В кризис надо быть идиотом, чтобы такое делать. Оборотных средств тоже не хватает. А  что не так с кредитами под меньший процент? Чем больше процент, тем лучше? Лучше как сейчас - в каждой деревне конторы ростовщиков? 300% годовых и больше. А  пример про мебельный завод не пойдет - он точно придуман дебилом для дебилов.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 8 месяцев)

Ну почему придумал обязательно дебил?  В Китае уже прочувствовали на себе кредитование строительства жил-фонда под низкий процент по кредиту, понастроили городов, квартиры в которых не могут выкупить население и таким образом не возврат кредитов достиг на внутреннем рынке кредитования $2 трлн!  О КАК!

Ты думаешь нас такая "халявная" раздача минует, если мы повторим этот опыт?  Не, не минует, а повторит именно приведённый пример автором топика.  

Возникает вопрос: а кто будет возмещать все эти средства?  Спишем долги или расстреляем должников?  Может Глазьев ответит на этот вопрос или ты знаешь - как избежать такой ситуации?

И второе твоё заблуждение - на счёт рублёвой массы, которую "сжимают", если её не сжимать, то гарантированно скакнёт инфляция.  И к тому же, твоя зарплата никак не зависит от рублёвой массы, потому что зарплату платят не в пропорции к массе денег, а от проданной продукции.   Вот и пляши от этого постулата - продал, значит заработал, если не продал - член соси, хоть в 100500 раз денежную массу увеличь....

И ещё, чем меньше процент по кредиту - тем больше дебилов в долги залезут, потому что по дебильному считают, что само тело кредита отдавать легче при маленьком проценте, это замануха для придурков и профит для банков, они всегда своё возьмут. Банку пофиг - мало кредитов под высокий процент или много кредитов под маленький.  В сумме банк снимет ту же маржу, если умеешь считать, то поймёшь - о чём я написал.

Теперь подумай - на кого работает Глазьев: на людей или банкстеров, которые и заказали пиарить такие меры именно Глазьева и вешать лапшу простакам, типа тебя....      Успеха!

Аватар пользователя ng
ng(6 лет 3 недели)

 Да ладно, девальвировать в два раза свою валюту, и еще и сжать рублевую массу - это хорошо. Новое слово в экономической науке. Другое дело, что в наших условиях даже слух о накачке дешевыми кредитами приведет к искусственной инфляции. Все структуры для этого готовы, все пушки заряжены, и на всех форумах подготовительная работа уже идет. Липовые патриоты уже орут за высокий банковский процент. Когда дойдет до дела, инфляцию накачают в 10 и 100 раз больше любых кредитов.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 8 месяцев)

 Липовые патриоты уже орут за высокий банковский процент.

И где ты такое увидел?  Дай ссылку - кто орёт за высокий процент?

Я тебе объяснил - низкий процент не значит, что кредит отдать проще, тело кредита отдать просто не могут - вот в чём проблема.  И учти, если даже снизят проценты, то кредиты раздавать никто просто так не даст, пока не подтвердишь свою платежеспособность. 

Так что я вАще не вижу смысла дискутировать - нищеброды жить богаче не станут, какой бы процент не был. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 6 месяцев)

"Другое дело, что в наших условиях даже слух о накачке дешевыми кредитами приведет к искусственной инфляции..."

*****

То есть, положим, магизин скобянки, доедающий последний кусок черного хлеба с водой, услышав "слух", тут же поднимет в два раза цены на саморезы? Не позорьтесь! Никакие "слухи" в условиях жесткой дефляции никакие ценыне поднимут!
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ng
ng(6 лет 3 недели)

Оптовые базы скобянки согласованно поднимут цены. Если надо, себе в убыток.  Судьба магазина никого не будет волновать. Розница на 95% принадлежит тнк. Насколько опт - не знаю. Не вижу препятствий для любых скоординированных акций. В том числе и себе в убыток. тнк могут себе позволить себе "небольшие убытки" , которых хватит, чтобы взорвать рынок. А дефляции у нас нет.

И не надо через слово прикрываться государством. За свои глупости отвечайте сами.

Страницы