Пара слов об Интернет-свободе и независимости страны

Аватар пользователя perehvat

Руководству Twitter не следует выполнять требования Роскомнадзора касательно удаления сообщений, связанных с пропагандой наркотиков, суицида, детской порнографии, потому что это «цензурные запросы от авторитарных правительств». Такое заявление распространил крупный американский Фонд электронных рубежей (The Electronic Frontier Foundation, EFF).

А Вы как думали?! И это ещё не всё.

На встрече со своим немецким коллегой Томасом де Мезьером, министр внутренних дел Франции Бернар Казнёв неожиданно резко отозвался о шифровании, в частности — о сообщениях, зашифрованных по системе end-to-end, используемых в популярных мессенджерах WhatsApp и Telegram.

Ну, ничего себе! Оказывается, террористы и прочие преступники могут использовать технические средства связи так, что никто их никогда не прослушает и не прочитает. А раньше это было непонятно? Говорилось об этом много кем, и не раз.

А ведь ещё в 2014-м тот же глава МВД Франции Казнёв хвастался, что силы безопасности страны «полностью мобилизованы». Понятно, почему теперь он запел по-другому. Недавние кровавые теракты в Париже и в Марселе сбили с него всякую спесь. И пришлось признать, что не всё так замечательно: правоохранительные органы в Европе не имеют доступа к сообщениям в Твиттере и Вотсапе, которые находятся под американским контролем, а также к сообщениям в телеграмме, который считается "российским"(однако до сих работает вне российской юрисдикции).


Правда, террористы обходились банальной сотовой связью. Они использовали одноразовые сим-карты и телефоны. Но вопрос о равном доступе правительств различных стран к мессенджерам и соц.сетям всё равно остаётся актуальным. И Фейсбук, и Твиттер, и Гугл давно работают на правительство США. ЦРУ, ФБР и другие структуры имеют полный доступ к информации не только граждан США, но и сотен миллионов людей по всему миру.

Эксклюзивный доступ к информации о настроениях широких масс по всему миру позволяет этими настроениями управлять. Причём удары наносятся в самые важные "болевые точки". Обратите внимание, как эффективно вбрасываются и раскручиваются "горячие темы", которые спустя 2-3 недели оказываются совершенными пустышками и ложью. Опять-таки, подвергаются репрессиям патриотические ресурсы и блогеры, а откровенно враждебные, фашистские или террористические - спокойно себя чувствуют. Не говоря уж о том, что Запад осуществляет гос.перевороты всегда при решающей роли соц.сетей и мессенджеров. Такой информационной агрессии сложно противостоять, если не имеешь сопоставимые возможности.

И раз уж таковы реалии современной информационной эпохи, обеспечение всем правительствам равного доступа к информационным потокам - это один из базовых аспектов "цифрового суверенитета". Кстати, ни Фейсбук, ни Твиттер до сих пор не выполняют российские законы. Они были обязаны перенести хранение личных данных граждан России на её территорию. Но игнорируютэто требование.

А не слишком ли странно: хранить данные россиян в США - нормально, а хранить на территории самой России - ужасная "несвобода"? Когда США имеют доступ ко всем информационным потокам в Твиттере или Фейсбуке - это "демократия"; а если в России, Китае или в том же ЕС - это что тогда получается?

Комментарий автора: 

Бдительные камрады добыли ссылку на доклад вышеупомянутого фонда. Благодаря этому удалось установить, что "Известия" сочинили то, чего в докладе не было сказано прямо, а именно про "пропаганду наркотиков, суицида, детской порнографии".

Тем не менее, логика доклада такова, что запрос на удаление к.-либо информации не должен выполняться просто потому, что это «цензурные запросы от авторитарных правительств» России, Пакистана и т.д. Т.е. даже если в сообщениях содержится "пропаганда наркотиков, суицида, детской порнографии"...

Таким образом, следует признать, что газета "Известия" заострила подачу материала, но суть передала верно.

Комментарий редакции раздела Социология Интернета

Интернет - давно уже не пространство свободы. Да и не был им, видимо, никогда.

Комментарии

Аватар пользователя Дед Маздай

Элементарно. У нас нынче стало принято отождествлять свободу в интернете с педофилией, наркоманией и терроризмом. Вот и стараются, представляя всех противников цензуры преступниками. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Руководству Twitter не следует выполнять требования Роскомнадзора касательно удаления сообщений, связанных с пропагандой наркотиков, суицида, детской порнографии, потому что это «цензурные запросы от авторитарных правительств»

Цитата с politrussia. Они ссылаются на известия, а те в свою очередь ссылки на публикацию в EFF не дают. Я раскопал публикацию на EFF.org. И вот что там написано (привожу только тот пункт, о котором написали Известия):
 

  1. Stop complying with censorship requests from authoritarian governments. In 2014, wecalled Twitter out for responding to legal requests for content removal from Russia and Pakistan. While they rightly corrected course on Pakistan, where they took down content in response to a request that turned out to invalid, the fact remains that Twitter has removed content at the behest of countries when not legally required to do so.

Ссылка на полный текст: https://www.eff.org/deeplinks/2015/10/how-twitter-ceos-return-could-help...
Видите в цитате что-нибудь про наркотики, суицид или педофилию? Я тоже нет. Это от себя "Известия" приписали, чтобы сделать материал более читаемым и распространяемым.

правоохранительные органы в Европе не имеют доступа к сообщениям в Твиттере и Вотсапе, которые находятся под американским контролем, а также к сообщениям в телеграмме, который считается "российским"(однако до сих работает вне российской юрисдикции).

А также, к данным этих мессенджеров не имеют доступа правоохранительные органы США. И даже сами компании. Ибо end2end encryption. По тому же пути пошёл вайбер, туда же идёт facebook messenger. Думаю, все крупные мессенджеры придут к этому через пару лет.

Кстати, ни Фейсбук, ни Твиттер до сих пор не выполняют российские законы. Они были обязаны перенести хранение личных данных граждан России на её территорию. Но игнорируютэто требование.

Что логично. Интернет-гигантам нет никакого смысла в изменении внутренней инфраструктуры под законодательство страны, в которой они получают менее процента от всех своих доходов. Это просто экономически неэффективно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за ссылку. Но суть не меняется, на самом деле: в докладе тезис о том, что Твиттер не обязан выполнять требования "авторитарных правительств". По факту, любые требования, даже по удалению вышеупомянутых "сообщений, связанных с пропагандой наркотиков, суицида, детской порнографии".

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

 In 2014, wecalled Twitter out for responding to legal requests for content removal from Russia and Pakistan

Спасибо. Ну тут ясно, что речь идет о каких-то конкретных ситуация - и Бог весть, что это именно было. Явно не "наркотики и педофилия", а скорее - что-то из области спорных блокировок, типа угроз заблокировать Википедию за наличие там статьи "Марихуана", или что-то было тогда связано со статьей "Суицид", не помню точно.

А если точнее - то совершенно непонятно о какого рода материалах идет речь - равно как и о том, кто именно запрашивал удаление - про Роскомнадзор у EFF тоже нет ни слова.

То есть идейные копирасты из izvestija.ru подгаживают EFF, ситуация понятна.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

В докладе сказано, что Твиттер не должен признавать право стран, упомянутых в докладе, что-либо требовать. Т.е. не должен признавать юрисдикцию. А что конкретно в сообщениях - неважно. Не обязан - и точка.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

А запросы других стран должен выполнять?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Полагаю, что суверенитет распространяется на всю территорию государства, даже в таких "эфемерных вещах" как информационные потоки. Другое дело, стремится ли правительство суверенитет своей страны отстоять или пускает на самотёк.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Там есть ссылка на отчет самого твиттера о запросах на удаление контента: https://transparency.twitter.com/removal-requests/2015/jul-dec

Указывается число запросов от каждой страны и % удовлетворенных. Данные за июль-декабрь 2015:

Турция - 2211 запросов, 23% удовлетворено.
Россия - 1735 запросов, 5% удовлетворено.

Для сравнения:

США - 101 запрос, 0% удовлетворено.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

В самой ссылке таких примеров нет. Но есть конкретные примеры в более старой публикации (июнь 2014):

https://www.eff.org/deeplinks/2015/10/how-twitter-ceos-return-could-help...

In Russia, Twitter has no offices and no employees. Despite being an entity outside Russian jurisdiction, Twitter removed the account belonging to "Right Sector" (Pravy Sektor)—the Ukrainian nationalist political party characterized by the Russian government as Neo-Nazi fascists—remains censored.  Twitter also continues to honor Russian telecom regulator Rozkomnadzor’s requests to take down accounts related to drug use and suicide. We expect to see many more requests from Russia for the censorship of overtly political content when anOrwellian set of laws restricting the Internet and bloggers goes into effect this August.

Тут речь идет про бан аккаунта Правого Сектора и запросы роскомнадзора про наркотики и суицид. Ссылка про роскомнадзор в данный момент недоступна, так что непонятно насколько актуальны были требования. Вполне возможно, что это было как с баном википедии за статью о марихуане или github за текстовый файл.

 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Резюмирую: что авторами сказано - то сказано. Можно сколько угодно пытаться угадать, что при этом подразумевалось. В другой раз надо точнее выражаться.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Террористы как ни странно больше угрожают простым людям, для государства больше опасны
борцы со строем, или с "режимом" как их любят называть, да, любые революционеры могут использовать террористов в своих целях, но это тупиковый путь, он больше вызывает озлобление против самих революционеров, а вот идея, когда она овладевает массами гораздо опаснее.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Атакуя простых людей, террористы, как правило, стремятся оказать давление на государство. И наоборот. Так что всё взаимосвязано.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Пытаются, но добиваются только того что их уничтожают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Такое заявление распространил 

2014 год по ссылке, тухлятина. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Ни разу не тухлятина. Ведь ничего не изменилось. И не 2014-й год, а октябрь 2015-го.

Или, может, закон тяготения, открытый Ньютоном, тухлятина? Сколько веков-то прошло. А закон Архимеда - вообще труха, так? :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

в материале подача будто это что-то новое, а не то, что давно обсудили 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Я здесь не встречал. Из свежака - заявление французского министра.

И в целом статья - это обзор и оценка долговременной тенденции, а не сиюминутной новости.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 день)

Отлично раскрытая тема. Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Пожалуйста! Давно слежу за этой темой, считаю важным делом.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Известия снова дают новости в правильном ключе? Похвально!

Надо обратить на них внимание.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Конечно, "Известия" по-журналистски заострили, чтобы привлечь внимание. Но по существу же всё верно передали. Уж такая русофобия, что даже пропаганда суицида или порно нельзя удалять, ибо "авторитарная цензура".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Запад сам себе создаёт проблемы

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Это станет проблемами, если этим воспользоваться. У советских диссидентов получилось потому, что им активно помогали.

Страницы