Задачка для айтишников. Часть первая. Электронная история болезни - так ли это просто?

Аватар пользователя medward

В последнее время, по всей вероятности, с увеличением числа лиц, хоть что-то слышавших об информационных технологиях, частенько стали появляться высказывания типа «Поставить диагноз – очень просто. Ща сообразим экспертную компьютерную систему – и дело в шляпе, уже завтра компьютеры будут диагнозы ставить!».

А давайте попробуем разобраться, так ли это просто? Поскольку задача стоит достаточно объемная, материал придется разделить на две части.

Сам я этими вопросами интересуюсь достаточно давно, еще году в 87-ом, когда я был молодым восторженным свежеиспеченным доктором, со своими друзьями программистами пытались сваять что-то работоспособное. С инструментами, правда, беда была: работали на «Искре» (патриархи, возможно, помнят – был такой компьютер размерами с современный трехкамерный холодильник) а писали на бейсике совместно с СУБД «Парадокс». Ничего мало-мальски работоспособного не получилось, завязли уже на уровне «опросчика», встав перед выбором: либо делать поверхностно (фиксировать только основные жалобы, без необходимой детализации и истории), либо утонуть в дереве возможных вариантов. Помучившись пару-тройку лет (как раз подошел конец советской власти), так эту проблему и забросили. Впоследствии я несколько раз возвращался к данной теме, делались различные попытки на различных информационных системах, с различными подходами, но с одним и тем же результатом: сделать что-то более-менее работоспособное для врача (а тем более без врача) не получалось. Максимум – электронная история болезни или справочник типа «Справочника практического врача». А это неинтересно.

Итак вводные:

Предлагаю задачку на создание экспертной медицинской системы.

Предполагаемые функции на входе:

  1. Введение данных опроса пациента в соответствии с принятыми стандартами.
  2. Введение данных осмотра пациента в соответствии с теми же стандартами.
  3. Введение данных дополнительных инструментальных методов исследования.

Предполагаемые функции на выходе:

  1. Если данных не достаточно – выдача списка исследований необходимых для уточнения диагноза.
  2. Если данных достаточно – выдача диагноза, совпадающего с реальным не менее чем в 90-95% случаев, либо выдача списка диагнозов с указанием процента их вероятности у данного пациента.

Теперь сделаем небольшое отступление и дадим необходимые разъяснения для тех, кто не получал медицинского образования.

Одной из основ врачебного образования является «Пропедевтика внутренних болезней». Что это такое?

Сам термин «пропедевтика» имеет следующие толкования:

Большой энциклопедический словарь

введение в какую либо науку, предварительный вводный курс, систематически изложенный в сжатой и элементарной форме

Философский словарь

сокращенное изложение какой либо науки в систематизированном виде, т.е. подготовительный, вводный курс в какую либо науку, предшествующий более глубокому и детальному изучению соответствующей дисциплины

«Пропедевтика внутренних болезней» – это наука, которая является введением в терапию и изучает принципы опроса, осмотра и ведения больных, основные симптомы, синдромы и симптомокомплексы, присущие различным патологическим состояниям и заболеваниям.

То есть это именно то, без знания чего врач в дальнейшем работать, как врач, просто не сможет, как не сможет, например, работать айтишником человек, не имеющий базовых навыков владения компьютером.

Причем основным для врача являются именно принципы опроса и осмотра больных, поскольку это должно работать на базовом уровне, так как без правильного осмотра и опроса диагноз поставить невозможно, а лезть в справочник, чтобы узнать, что и как нужно смотреть при осмотре больного, некогда.

Именно на основе пропедевтики и формируется то «клиническое мышление», которое и позволяет хорошему врачу ставить «правильные» диагнозы в подавляющем большинстве случаев.

Именно «Пропедевтика внутренних болезней» является тем «стандартом», которым должен пользоваться каждый доктор при опросе и осмотре пациента, «де факто» конечно, «де-юре» таковых стандартов не установлено.

Сразу замечу, что рассматривать далее будем действия «сферического врача в вакууме», поскольку в реальности происходит несколько по другому, а для обывателя - не совсем так как написано. Обывателю сложно понять, что его походку и моторику опытный доктор оценит уже тогда, когда больной зайдет в кабинет и дойдет до стула, и будет применять специфические методы только в том случае, если что-то не в порядке, а для того, чтобы оценить кожные покровы, совсем не обязательно раздевать его всего и осматривать каждый сантиметр с лупой, весьма часто достаточно того, что доктор увидит на лице и при осмотре грудной клетки и живота.

Ниже под крестиком привожу методичку по «Пропедевтике внутренних болезней», в которой изложены принципы опроса и осмотра больных. Это методичка для студентов 3 -го курса кафедры пропедевтики внутренних болезней имени Василенко 1 ММА им. Сеченова. В дальнейшем, при постановке конкретных задач будем пользоваться материалом из нее.

 
Методичка

Теперь перейдем к конкретике и реальной постановке задачи.

Очевидно, что главная задача сразу же распадается на две, хоть и взаимосвязанные, но совершенно различные:

1. Введение и сохранение полной картины состояния больного - типа опросчика или электронной истории болезни.

2. На основе информации, собранной в первой задаче, поставить диагноз - собственно экспертная система.

Понятно, что какую бы мы гениально не реализовали вторую задачу, без точного и полного решения первой задачи нам правильный диагноз не получить. О подводных камнях, поджидающих нас при решении второй задачи, т.е создании непосредственно экспертной системы мы поговорим в следующей части. А сейчас давайте попробуем разобраться с первой задачей.

Итак, перед нами стоит задача создать систему, в которой мы должны создать полную картинку состояния пациента. Кажется, ничего особо сложного: собрать жалобы, историю развития заболевания, историю жизни, результаты осмотра в соответствии с вышеприведенной методичкой, результаты проведенных инструментальных исследований и дело в шляпе.

Но уже на этом этапе мы натыкаемся на ряд не совсем очевидных проблем, которые вылезут в обязательном порядке. Попробуем рассмотреть их по порядку.

1. Объем осмотра и затраченное на него время. Как вы думаете, сколько займет времени у «сферического врача в вакууме» полный осмотр по методичке? С прощупыванием всех лимфоузлов, определением границ легких, сердца, печени, селезенки, почек, внимательным прослушиванием сердца и легких, тщательной пальпацией живота и прочими предусмотренными действиями? От двух с половиной часов и более. При этом порядка 90-95% полученной информации ему абсолютно ничего не даст в плане постановки диагноза. Поэтому реальный врач будет смотреть больного в соответствии с теми сведениями, которые он получил при опросе. А все остальное будет смотреть не подробно, а оценочно. Так, чтобы оценить состояние данной системы и определить наличие каких-то серьезных дополнительных проблем, не очевидных для самого больного, но влияющих на развитие болезнетворного процесса или являющихся его следствием.

Тут вылезает в полный рост следующая проблема:

2. Опрос пациента и оценка тех сведений, которые он сообщает. Как раз эта проблема и делает бесполезными те «опросники», которые пытаются сделать для пациента без участия врача. Дело в том, что больной сам не может оценить значимость каких-либо жалоб в оценке его состояния. Просто в силу отсутствия необходимых для этого знаний и опыта.

Давайте разберем простейший пример.

Пришел больной, который жалуется на головную боль, вялость и слабость. Ему кажется абсолютно неважным то, что примерно месяц назад у него «выскочила на коже какая-то аллергия в виде крапивницы» и были приступы какого-то непонятного кашля, а сейчас периодически расстраивается стул, не до поноса по 10 раз в сутки, а так, полужидкий пару раз в сутки, а потом все успокаивается. И внимательно рассматривать то, что находится в унитазе ему в голову не приходит. И сам он об этом при применении «опросника» или попав к малоопытному (невнимательному) доктору даже как бы не вспомнит, посчитав это малозначимым.Что будет с таким больным, если он попадет к малоопытному (невнимательному) доктору или доктору, который будет пользоваться опросником, а не сам расспрашивать больного? Будет назначена куча дополнительных исследований, которые ничего не дадут в плане диагностики, назначен какой-то план совершенно бесполезного лечения и прочее подобное. Что будет, если этот больной попадет к опытному (внимательному) доктору? Тот, увидев симптомы хронической интоксикации (головную боль, вялость и слабость) начнет докапываться и выяснять у больного, не было ли у него чего-то такого, что он еще не упомянул. И докопается, после чего направит, особливо нащупав при пальпации живота спазмированную и болезненную толстую кишку, больного на анализ кала, который даст четкий ответ, что у больного аскаридоз. После чего план дальнейшего лечения будет абсолютно ясен.

Кстати, случай абсолютно реальный. При этом пациента помотали по различным обследованиям почти три месяца, пока не попался "нормальный" доктор, дополнительно расспросивший больного и сходу поставивший диагноз.

Я специально взял достаточно «выпуклый» случай, для того, чтобы продемонстрировать данную проблему. Ведь умение вести расспрос больного в нужную сторону является одним из отличительных признаков «хорошего» врача. И как бы, в более банальных случаях, не казалось пациенту, что он рассказывает доктору то, что он сам считает нужным, «хороший» доктор сам ведет направление расспросов и вытаскивает именно то, что ему нужно. Как данное умение организовать в виде компьютерной программы, я, например, даже не представляю. И думаю, что такое вряд ли возможно, пока не будет достигнут уровень «искусственного интеллекта».

К данной проблеме вплотную примыкает следующая:

3. Объем детализации и истории развития жалоб. Практически всегда для точной постановки диагноза требуется максимальная детализация основных жалоб и как можно более подробное описание их развития. Так, например, если у больного боли в животе, крайне важно выяснить где они точно локализуются, подробно описать их характер, где, когда и при каких обстоятельствах первоначально возникли, куда и как перемещались,  изменение их характера и локализации в зависимости от каких-то внешних условий и причин. То же самое касается и других жалоб. Особой проблемы в том, чтобы таким образом обработать все жалобы нет, за исключением двух моментов: затраченного на это времени и сохраненного объема информации. На подробное описание всех жалоб уйдет несколько часов, а 95% полученной при этом информации будет для врача абсолютно бесполезной. Поэтому нам нужно выделить основные жалобы, которые дадут нам представление о происходящем патологическом процессе и заниматься уже только ими. Опять же упираемся в то, что самому пациенту доверить это нельзя, в подавляющем большинстве случаев он не может оценить имеет ли данное болезненное проявление отношение к развитию его заболевания (и требует, соответственно, более глубокого разбора) или является его следствием. Умение выделять основные жалобы - это еще один навык, который характеризует «хорошего» врача. Опять же, как реализовать подобное умение на уровне компьютерной программы я не вижу...

После рассмотрения данных проблем следуют в общем-то вполне очевидный выводы:

1. Убрать врача на этом этапе не получится, так же как и заменить его на медсестру, фельдшера или самого пациента.

2. Достоверность и полезность собранных данных будут по-прежнему зависеть от опыта и внимательности врача.

Теперь попытайтесь это опровергнуть.

А о проблемах и «подводных камнях» при постановке диагноза «экспертной системой» - в следующей части.

Комментарии

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

совсем немного связан с этой темой. до постановки диагноза как до луны пешком. как информационная система - беспорно. очень полезно.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 часа)

Да, вы сначала сделайте, чтобы была электронная карта, и чтобы в аптеке был рецепт, выданный врачом. Потом персональные датчики и бигдата, наверное.

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

карта есть, аптека тоже. над датчиками работают (по некоторым уже приступают к испытаниям). германия.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Где есть электронная карта? В Британии?

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

в германии.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

В России тоже есть. У нас в городе в одной больничке этим вопросом уже лет 10 занимаются. Там вся документация существует в электронном виде. Я правда в стационаре там не лежала, но на физ процедуры ходила. Физиотерапевт все занес в комп, я пришла в кабинет сказала только свои ФИО и медсестра уже все увидела что и сколько назначено. 

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

это не совсем то. здесь имеется ввиду единая база пациентов, доступ к которой со стороны врача возможен только с использованием индивидуальной карты пациента.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Все решается бигдатой. Уникальные случаи - 0.01%

Так что все будет со временем

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Это вам только кажется... Об проблемах постановки диагноза будем говорить в следующей части...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Болезнь, это вещь сама в себе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Ну,и как Вы формализируете для системы например такое

Больной инсулинозависимы диабетик.Вечером засмотрелся телик и не поужинал.А после телика санитарки закрыли пищеблок.И стало ему хреново.Вроде,формально похоже на гипо,но нет анализов,поскольку лаборантка куда-то пропала не вовремя.Давать пациенту с диабетом жрать сахар ложкой,или не давать? Время пошло....

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Браво! Весьма жизненно....

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Все просто отчипуют и данные будут онлайн отслеживаться(сахар и пр)... когда нибудь)))  

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Отчипуют...Симптоматика была психоза.Прикинь,старый еврей в белой рубахе до пят,как Моисея рисуют,протянув руку вещает нечто невнятное.Ну,вылитый Мойша ,который ведет свой народ.Кожа не холодная.Вот пойди угадай,что это гипо.А не мыши в голове.А сахар жрать он отказывался.Так и сказал внятно - Ты,ё...ТБМ.Я сахар 30 лет не лопал.Мне нельзя.Он был такой колоритный Мойша в пустыне,то запомнился неплохо.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Серьезно, я думаю что когда нибудь возможно будут машины умнее человека. Но даже в этом случае решение о жизни/здоровье/смерти человека должен принимать человек. Иначе...

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

... иначе процент выживших будет слишком велик.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

90% штурмующих поликлиники - продлить рецепт и справку по ОРЗ

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Стыдно признаться.Я и сейчас не способен заполнить больничный без ашипок.Это совершенно дикий пробел в аброзавании.Не знаю,как у них там...

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

146 тогдауж, ога. Вы когда привираете, делайте это правдоподобнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Bulson
Bulson(10 лет 3 месяца)

Нужен экспресс анализ крови сначала.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Так во ввдоной же сказано - лаборантка пропала.

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(11 лет 8 месяцев)

уже несколько лет идет конкурс на скоко-то там баксов, на создание "трикодера", по аналогии со стартрековским. Чтобы не слишком подготовленый человек такую хрень на человека применил и эта хрен провела контроль основных параметров жизнедеятельности.

http://tricorder.xprize.org/news/blog/10m-qualcomm-tricorder-xprize-extended-early-2017

Должны были в этом году представить рабочий прототип, но продлили конкурс до следующего года

Аватар пользователя gorr
gorr(7 лет 11 месяцев)

т.е. весь пафос статьи в том, что, если врач по бедности, недомыслию или самонадеянности не назначит сбор анализов - то экспертная система не взлетит.

логично.

Аватар пользователя лабиринт разума

биг дэйта, биг дайтой, но резервирование критически важных узлов - лаборанток - это основы построения отказоустойчивых систем высокой доступности, неа?

Иначе, свет выключили, уборщица полы только помыла и теперь нужно ждать пока высохнут, гардеробщица в туалет ушла.... вообще лаборантка - не серьёзный аргумент для 15 летнего диабетика. 

Лаборанты - одна из первых категорий труда для автоматизации, про автоматический режим думаю уже можно, но регулятор не позволит. А то бы сделали, там бабки живые. 

Автоматизировать многие процессы в медицине можно и нужно, биг дата этому может помочь. Хороший диагност будет диагнозы ставить, а не температуру мерить. Разве кто-то против?

Чипование может быть временным, на время болезни, и позволит отследить много всего, чего в ручную отследить почти не реально.

 

А вообще у задачи противников может быть не мало, истории про подчистки историй болезни не в новинку, сам сталкивался, самому объясняли другие врачи, что ничего не выйдет, т.к. зав.отделением прежде чем мои бумаги сдать в архив необходимые процедуры вписал, если не вписал, то в пишут. И возможность себе эту будут хотеть оставить. Сейчас даже для рожениц (формально это здоровый человек, не больной) не могут толковый протокол составить, заполняется по факту выполненной работы, а не в моменте. Что для маскирования ошибок, порой смертельных, просто сказка. Самое странное, что даже чудовищно грубые ошибки прячет система. Эта же система будет сопротивляться фиксированию действий врачей, думаю многие слышали про белгородского врача-боксера только потому, что видео слили в инет, иначе бы "пациент пришел с ЧМТ, но пока "жаловался на желудок" умер" было бы в заключении.  

 

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

подмена понятий

вы требуете формализовать нарушение режима.  Если больной - мудак, посоветовать родственникам купить ему дешевый кнопочный телефон аз 1000 руб с напоминалкой трижды в день кушать и принимать лекарства. 

Помимо этого есть приборы экспресс контроля сахара в крови, стоимость - 15 баков на амазоне, может пересылать данные по вайфаю на телефон. Если зав отделения не закажет хотя бы один на отделение вот для таких случаев - он просто покажет свое отношение к больным и к работе.)))

и в третьих - если лаборантка - оленина и не понимает что из-за её похождений человек может загнуться - не нужно ей в медицине работать. И так заведующих  отделений хватает которые элементарными копеечными вещами не могут озаботится...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Так ведь в пропедевтике внутренних болезней для школяров сразу с первых страниц говорится,что человек - животное социальное,и творит свои глупости не в пустыне,а в социуме.Немного иначе изложено,но мысля примерно такая.Вот,ТС подтвердит,что в той школьной книжке что-то такое для 3-го класса должно быть.Или близкое к этой мысли

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(12 лет 1 месяц)

Нормальная ИС, взаимодействующая с человеком должна закладываться на то, что он может с ней делать все, что угодно. Так что описанные Вами случаи должны обрабатывться в первую очередь, а уже потом можно отработать прием слабительного со снотворным, который больной запил подвернувшимся под руку коктейлем из рэдбула и виски.

В программе с хорошим интерфейсом 95 % кода - обработчики нештатных ситуаций :)

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Ну так доведите пример до логического финала:

> нет анализов, поскольку лаборантка куда-то пропала не вовремя ... дежурный врач тоже пропал не вовремя, решение принимает медсестра Глаша (45 лет, 120 кило, блонда перегидрол, красные губы, синие глаза - классика жанра). Время пошло.

 

Вот вам ещё пример:

Моя жена в 12 лет с двухсторонним воспалением легких попала в районную больницу. Дежурный врач приемного покоя был пьяный, ошибся "на ноль" - и вкатал ей 10х дозу чего-то там. Откачали (был ещё один, не пьяный).

Сколько ещё примеров может привести любой сейчас нас читающий? Да наверняка и Вы тоже пару-тройку примеров имеете, скажем так, "с другого конца спектра"?

Аватар пользователя Аспид
Аспид(11 лет 10 месяцев)

Я тоже обратил внимание на то что все пункты списка связаны именно с отсечением потенциально бесполезных тестов и экономией времени врача("основные" симптомы, фокус на наиболее вероятных заболеваниях). Уже на современном этапе можно строить вероятностные модели для всех потенциальных линий.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Уже на современном этапе можно строить вероятностные модели для всех потенциальных линий.

Ок... Вы готовы дать врачу на осмотр больного 3 часа, для того чтобы он осмотрел все по методичке? И еще три часа на внесение в систему полной детализации жалоб? Минздрав на пациента врачу выделяет от 10 до 20 минут....

Отдать это самому пациенту? Или медсестре? Они навносят такого, что потом ни одна экспертная система не разберется...

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

3 часа,на установление диагноза в ремблоке,ежели клиент с улицы.Ржу.За такое утром сменам ноги из известного места вырвали бы.И сожрали сырыми.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(11 лет 10 месяцев)

Т.е. всё снова же упирается в фильтр информации и вероятностные модели?

Что мешает на основе уже имеющихся данных об этом человеке + предварительного экспресс анализа проводить опрос уже на основе сети маркова с коэфициетами выявленными по предварительным данным. Т.е. по сути опросник будет создаваться индивидуально для каждого человека в зависимости от начальных данных. Больше и полнее данные - лучше опросник. Универсального решения(aka Silver Bullet) не существует.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

 проводить опрос уже на основе сети маркова с коэфициетами 

 

А клиент,например,без сознания.Или хрень всяку несет,в которой только ловцы душ из психиатрии способны понять нечто.А ты способен только раззявится,как баран.Вот и опрашивай анамнез.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(11 лет 10 месяцев)

Ну так и не всякий врач способен на такой подвиг. К тому же речь не об уничтожении профессии как таковой, речь об автоматизации рутинных процессов, зачем тратить время ценного ресурса с минимальным сроком обучения 7 лет на то что может сделать машина?

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

минимальным сроком обучения 7 лет на то что может сделать машина?

 

Научите машинку интубировать со скошенным подбородком,короткой шеей и в блевотине.Я порадуюсь....

Или загонять подключичную из доступа хрен зна какого и через ожоговую поверхность.Бо очень хочется.Вопреки учебнику.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(11 лет 10 месяцев)

Я понимаю что тема эмоциональная, но не могли бы вы читать то что я написал. Потому что собственно противоречия с тем что я сказал в вашей фразе не видно?

Зачем врачу тратить время на очередной ОРЗ или пищевое отравление когда можно его потратить на всё что вы написали?

Это не противостояние, а синергия: врач избавляется от рутины для более важных задач.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Ладно.Я думаю,что мое прежнее ремесло невозможно компьютеризировать еще лет 100.Ну,окромя использования компа,как пишмашинки.А в проблемах поликлиники я тупой,как колено.Может там и можно что-то оптимизировать

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Зачем врачу тратить время на очередной ОРЗ или пищевое отравление когда можно его потратить на всё что вы написали?

Проблема в том, что на сотню ОРВИ или два десятка пищевых отравлений найдется одно что-то весьма похожее, но гораздо более опасное для состояния пациента, которое вы обязательно пропустите без участия врача. Не дороговато ли обойдется?

Аватар пользователя Аспид
Аспид(11 лет 10 месяцев)

Два вопроса: 

Среднестатистический врач в скольки случаях пропустит(речь не о профессионалах экстра класса)?

Будет ли эта величина меньше того что может выдать машина?

Маленький ликбез по экспертным и решающим системам: выдача системы идет не в дискретной форме, а в вероятностной. Следовательно можно настроить систему на запрос консультации врача в случае если вероятность альтернативного(того самого более опасного) диагноза выше какой-то максимальной величины.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Среднестатистический врач в скольки случаях пропустит(речь не о профессионалах экстра класса)?

Встречный вопрос: что считать среднестатистическим врачом? Если нормального думающего врача, то результаты компьютерной программы будут значительно хуже. Если фельдшерюгу, которого считают врачом только по наличию диплома, то компьютер, пожалуй выдаст результаты не хуже, а то и лучше....

Маленький ликбез по экспертным и решающим системам: выдача системы идет не в дискретной форме, а в вероятностной. Следовательно можно настроить систему на запрос консультации врача в случае если вероятность альтернативного(того самого более опасного) диагноза выше какой-то максимальной величины.

А вот об этом поговорим в следующей части....

Аватар пользователя Аспид
Аспид(11 лет 10 месяцев)

Давайте исходить из предпосылок реального состояния дел. Сколько по вашим наблюдениям составляют "нормальные думающие врачи", а сколько "фельдшерюги с дипломом враче". Теперь необходимо посмотреть сколько процентов пациентов из общего потока попадает на прием к каждой из групп. А теперь решить обосновано ли применение систем экономически и с точки зрения роста качества оказываемых услуг.

Извините, если что, за цинизм.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А теперь решить обосновано ли применение систем экономически и с точки зрения роста качества оказываемых услуг.

Неправильный подход. Воспитание «нормального думающего врача» обойдется в конечном счете гораздо экономичнее, чем снабжение «фельдшерюг» компьютерами с программами...

Аватар пользователя Аспид
Аспид(11 лет 10 месяцев)

Вопрос в том что технологии воспитания "нормального думающего врача" не дают гарантированного результата. Вот и приходится выкручиваться пока тем что даёт конечный гарантированный результат.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

насколько я понимаю среднестатистический врач это все кто ниже медианы (если всех отранжировать по кпд деятельности). Правда как ранжировать корректно не знаю. для начала по формальным признакам наверно

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Как счас помню ;)

Отравление витамином А.

Симптомы: Внезапные судороги, смерть.

Лечение: Симптоматическое.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Отравление... фосфорорганика.Для колорадского жука.Разводят ложку на ведро.Клиент принял ложку. По нормальному выходит,что ведро.ИВЛ,реактиваторы холинэстеразы и атропин в дозах,от которых сам ссышся,что столько вводишь.Выжил.Смешно вышло.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Да уж смешнее некуда. Помню я эти "пшики", сколько молодых людей с инфарктом полегло от "Дихлофоса". Бррр фосфороорганика... хуже нее только дихлоретан с этиленгликолем. Когда-то давно был младшим медбратом, насмотрелся по самое не могу. Проклятые 90 (((.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

"Люди врут", путаются в показаниях.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(11 лет 10 месяцев)

А все врачи на этапе получения образования проходят процедуру аугментации и получают имплантированный полиграф для анализа показаний поциентов.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

1. Консилиум

2. Индукция

Страницы