Что скажете, "alexsword" ? Тоже назовёте "политотой"? Тоже скажете, что это не правда?
А что этот учебник в СССР был под запретом?
Вы действительно полагаете, что честный, явный и официальный запрет является единственным способом вывода из оборота некоторого источника?
ТО есть запрет бын не честный не явный ( потаённый), и не официальный , но был ибо веруем в это, жгите.
Никогда не встречались с негласными запретами?
Специально для Вас принесу архи-важную технологию *правильного* высмеивания «теории заговора».
Понятие «доступности» для Вас, вижу, слишком сложно?
Феномен юридической доказуемости во всей красе.
Если небо синее , а мне говорят , что небо зеленое, я попрошу обоснования этому, ну с какой стати мне доверять не знакомым людям, и отказываться от своего личного опыта.
что мне терли, что на второй год не оставляли, я лично видел что оставляли да еще как, я что должен это забыть и уверовать в о что то другое , да с какой такой стати???
Если Вы обратите внимание, я веду речь *не* про практику оставления на второй год.
В свою очередь предлагаю подать пример и привести обоснование тождественности отсутствия официального запрета доступности простому советскому школьнику произведений Жана Грава. Или *конкретных* текстов Александра Петровича Степанова.
Ну давайте прор учебник политэкономии 54 года, он наверное сейчас массово пропагандируется и издается? Ну так спешу вас разочаровать в книжных магазинах учебников политэкономии вообще нет.
А про СССР ну не знаю , вот чес слово не знаю можно было этот учебник достать, наверное при желании можно, могу ошибаться.
Тема то тут другая совсем тема, деградация советского образования , но такая хитрая деградация , что уже подозрительно становится , что 53 год пик всего и вся , а дальше только вниз. Ну не могу с подобным согласится , особенно если аргумент учебник 54 года , во что такого в нем было , чего не было после?
Жизнь заставит обратиться к практике, а не к тому дерьму что состряпала сусловская пропаганда. И начнут люди копать, почему это в сталинское время цены на продукты опускали, а в брежневское талоны начали заново вводить. А в итоге придут рано или поздно к выводу, что власть то в стране после 53 приватизировала кучка упырей прикрывавшейся коммунистической идеологией и Лениным, чтобы бить по Сталину. И книги эти уроды переписывали, и из истории пытались вычистить упоминания о соратниках вождя и о том что последние ему нисколько не уступали.
И это будет прекрасно, я полностью за, чем политически грамотней будут люди тем лучше, им уже так запросто не затрешь , про "деградацию образования ".
И это будет прекрасно, я полностью за, чем политически грамотней будут люди тем лучше, им уже так запросто не затрешь , про "деградацию образования ".
Вам заметили про то, что деградация началась с 1953 года, когда розовые коммунисты перехватили власть и из страны Советов сделали кусок говна, но на потенциале заложенном истинными коммунистами умудрились еще проехать некоторое время. Пиком достижений СССР постСталинского периода был Гагарин и сибирская нефть. И первой и второе было допилено кадрами ковавшимися в то время, как только эти люди стали выбывать и проявилась та деградация всего и вся, что СССР приказал долго жить, и большинство граждан этому были рады, только оказались слишком наивными, что отдали власть тем же розовым коммунистам, которые перекрасились в демократов.
Да мне как то параллельно , что там кто замечает, я спросил в чем это выражалось, то есть критерии оценки, не то я могу тоже много чего заметить, и что и ничего, После полета Гагарина много чего еще было , и первый человек в открытом космосе и Буран и АС и пр. Критерии оценки какие?
Но вы пишите вот какие то странные вещи , при Сталине образование было супер, Хорошо с этим то я не спорю, ну а дальше что во времена Хрущева всех кто получил образование при Сталине в Мясорубку бросили?
ну а дальше что во времена Хрущева всех кто получил образование при Сталине в Мясорубку бросили?
Вы же сами написали
"После полета Гагарина много чего еще было , и первый человек в открытом космосе и Буран и АС и пр."
____________
И приехали... ни достойного гражданского автопрома, ни нормальной мебели, ни нормальной бытовой техники, все на "отвали", кибернетика? Ни ее к черту! Логика в университете? Да, ну нафиг! Но вот во всех дипломных работах просто обязаны быть ссылки на марксисткие учения вне зависимости от предмета изучения.!! Так победим!!
Главное в этом… опусе — сравнение *массовых* советских образцов с *лучшими* достижениями коллективного Запада.
Без упоминания вопроса доступности оных чудес рядовому западному обывателю.
Фееричнее только сказки о лженауке-кибернетике.
Или Вы не в курсе главного достижения «первооткрывателя»-норберта?
Ну вы просто нагло врете, советская бытовая техника до сих пор работает, но это наверное на отвали сделано, ага ага.
Нуву, москвич на экспорт гнали., мебель, ну по сравнению с ИКЕЕй , даже не заикайтесь.
Учебники советские по логике сам читал, так что хватит дешевой антисоветской пропаганды.
у меня мать - преподаватель техникума (теперь уже на пенсии). по её словам, уровень учащихся, приходящих со школ, падал почти все то время, что она преподавала. тут надо представление в комплексной форме объяснять по плану, а все бОльшая часть учащихся не может сложить и умножить дроби, или выразить переменную из уравнения с тремя членами.
среди причин, по её мнению: всё большая и большая заточенность школ на показуху и всякую околоучебную деятельность, типа квн-ов и соревнований, а также запрет выгонять и оставлять на второй год, перетаскивание троечников из класса в класс.
В СССР прекрасно на второй год оставляли, или вы про теперешние реалии?
"в ссср" - очень расплывчатое понятие. смотря когда и смотря сколько.
оставляли, но с годами все труднее и труднее. например, из моего класса никого не оставили. хотя был у нас один кадр, оставленный из старшего класса.
в техникуме та же история - заставляли ставить зачеты всем, чтобы не портить успеваемость. если были задолжники, то обвиняли преподавателя, заставляли сидеть с ними, принимать бесконечные пересдачи, в сверхурочное время. естественно, ему проще всего было поставить тройку - и спокойно идти домой.
кроме того, бесконечные блатные, как просто знакомые учителей и начальства. так и бесчисленные спортсмены и кавеэнщики.
среди преподавателей же лучшими считались не те, кто лучше учит, а те, кто может организовывать "мероприятия" показушные, для отчетов.
ну и т.д....
конец 80, оставляли за милую душу, на второй год, некоторых не один раз, ну а переростков в спецшколу.
Спортсмены шли в спорт школу в основном,техникум не знаю не застал, но как бы заставлять учится всех по моему плюс а не минус.
не "заставлять учиться" всех, а заставлять ставить тройки всем. причем чем дальше, тем больше.
короче, я вам мнение советского преподавателя передал. хотите верьте, хотите нет...
Ну а я учился в те год. и не верю, были двоечники их на второй год оставляли. и из техникумов прекрасно отчисляли.
дело ваше. не верьте..
впрочем, мы спорим лишь о причине деградации. возможно, она в чем-то другом. но сам факт деградации налицо. вы и я учились один раз, а через преподавателя прошли десятки годов выпусков школьных. и она могла оценивать в динамике качество этих выпусков. и качество это непрерывно падало.
сейчас оно еще ниже, и в этом смысле верно утверждение, что советское образование лучше было. но верно также и то, что деградация не случилась внезапно, с распадом ссср, а имела место уже начиная с 70-х.
Ну с когда стремишься охватить всех образованием, то падение неизбежно среднего уровня, как бы тут да.
Первый сильнейший удар был нанесён в 1956-60 годах.
Тем не менее до 1978 года из выпускников можно было сделать выбор.
Можно хоть что то предметно, что такого случилось в 1956 , и что такого случилось в 1978.
С 1956 года за несколько лет
-- дан постепенный старт процентомании
-- из школы изгнаны прекрасные учебники Киселёва
-- запрещена тригонометрия, как отдельный предмет
-- слиты в единый предмет русский письменный и русский устный
-- отменены переводные экзамены
-- уменьшено количество выпускных экзаменов
Отдельно.
В 1978 году в вузы пришли первые питомцы реформы 1970 года:
По свидетельству Ю.М. Колягина, «когда были обнародованы результаты приемных экзаменов, среди учёных АН СССР и преподавателей вузов началась паника. Было повсеместно отмечено, что математические знания выпускников страдают формализмом, навыки вычислений, элементарных алгебраических преобразований, решения уравнений фактически отсутствуют. Абитуриенты оказались практически не подготовленными к изучению математики в вузе»
Я не эксперт, но даже если вы пишите все правду, ничего страшного не вижу, у нас пофессура до сих пор в штатах преподает, и что это признак " регресса".
Нет давайте объективный параметр регресса, который можно " пощупать, и сравнить.
Да я не спорю средний уровень упал но количество возросло в разы,все что вы пишите это просто детские болезни новой системы.
Нет давайте объективный параметр регресса, который можно " пощупать, и сравнить.
Возможно, что Вы не знакомы с этим.
Тяжело с вами, вот чего, что я прошу, объяснить в чем регресс, что такого по датам произошло. в ответ, просто какая то феерия, то про второгодников которых все же оставляли, то задачки, то еще чего.
Ну если это просто ваше мировоззрение такое ну так и скажите я пойму.
Что такое регресс это откат к старому порядку, что Брежнев имущественный ценз ввел на образование, или церковно приходские школы открыл, что там такого страшного произошло, я учился в конце 80 г, вот не вижу я регресса хоть ты тресни, не вижу и все.
Напротив реформаторам потребовалось долгие 25 лет чтоб порюхать школу , и до сих пор еще не добили.
Тяжело-то как раз с Вами.
Вы первый начали диалог в этом треде. Вы подключили слово: "регресс". Вы же начинаете мне объяснять, что означает это слово. А мне это надо?
Я дал Вам подробный ответ на первоначальный вопрос:
что такого случилось в 1956 , и что такого случилось в 1978.
неужели даже по таким "задачкам" Вы тоже не "эксперт"?
Ну да не регресс-- деградация , один черт.
С 1956 года за несколько лет
-- дан постепенный старт процентомании
-- из школы изгнаны прекрасные учебники Киселёва
-- запрещена тригонометрия, как отдельный предмет
-- слиты в единый предмет русский письменный и русский устный
-- отменены переводные экзамены
-- уменьшено количество выпускных экзаменов
Отдельно.
В 1978 году в вузы пришли первые питомцы реформы 1970 года:
По свидетельству Ю.М. Колягина, «когда были обнародованы результаты приемных экзаменов, среди учёных АН СССР и преподавателей вузов началась паника. Было повсеместно отмечено, что математические знания выпускников страдают формализмом, навыки вычислений, элементарных алгебраических преобразований, решения уравнений фактически отсутствуют. Абитуриенты оказались практически не подготовленными к изучению математики в вузе»
Про 78 не будем он по вашему результат 56.
Но по 56, ну что такого там по пунктам.
--В чем старт процентомании конкретно можно, это просто ни о чем.
--Одни учебники ушли пришли другие, я вообще по третьим учился, что по вашему есть учебники и все нужно остановится навсегда?
--тригонометрия это часть геометрии, зачем его вообще в отдельны предмет я не понимаю.
-- вот у меня был русский язык и литература, этого мало?
---отменили и правильно сделали, я вот за.
--выпускных сколько было и сколько стало?
Вообще каждый пункт требует осмысления, и расшифровки,я не вижу регресса. От слова совсем.
Нет 78 -- результат 70.
До 56 года в каждом классе было приблизительно 5 второгодников. Учителя ставили честные оценки. Как только учителя (под нажимом сверху) начали завышать оценки, сразу же начал падать уровень образования.
Когда хорошие учебники заменяются плохими, то следствие должно быть понятным. Только один пример из статьи Понтрягина (о векторе):
"Вместо общепринятого и наглядного представления о нем как о направленном отрезке(именно такое определение, например, сохранилось и в «Политехническом словаре». М., «Советская энциклопедия», 1976, стр. 71) школьников заставляют заучивать следующее:
«Вектором (параллельным переносом), определяемым парой (А, В)несовпадающих точек, называется преобразование пространства, при котором каждая точка М отображается на такую точку М1, что луч ММ1 сонаправлен с лучом АВ и расстояние [ММ1] равно расстоянию |АВ|»"
Тригонометрия это не часть геометрии. Но речь не об этом. При наличии тригонометрии учитель математики может единолично оставить ученика на второй год. Уничтожив тригонометрию, процентомании открыли "зелёную" улицу.
Не бывает, и быть не может, нормального образования без переводных экзаменов.
До 56 года экзаменов было очень много. Посчитайте сами.
Относительно регресса:
По данным 2014 года (позже не публиковались) 2/3 от ЕГЭ по математике выполняет только каждый сотый выпускник. Это норма тройки до 1956 года. Второгодников было 15% -- значит уровень математического образования упал в 85 раз.
Нет 78 -- результат 70.
Сразу вопрос , что такого регрессивного случилось в 70?
До 56 года в каждом классе было приблизительно 5 второгодников. Учителя ставили честные оценки. Как только учителя (под нажимом сверху) начали завышать оценки, сразу же начал падать уровень образования.
Откуда эта статистика, и как это из года в год в каждом классе по 5 второгодников они же должны на второй год отсаваться)
«Вектором (параллельным переносом), определяемым парой (А, В)несовпадающих точек, называется преобразование пространства, при котором каждая точка М отображается на такую точку М1, что луч ММ1 сонаправлен с лучом АВ и расстояние [ММ1] равно расстоянию |АВ|»"
Это вообще то 80 г. как вы это припрягли ажно к 56 году !!!??? И это 9 -10 класс там школьники уже должны знать академическое определение, а не просто направленный отрезок это из 6 класса, если я не путаю.
Тригонометрия это не часть геометрии. Но речь не об этом. При наличии тригонометрии учитель математики может единолично оставить ученика на второй год. Уничтожив тригонометрию, процентомании открыли "зелёную" улицу.
Ну часть математики, а вот просто по математики учитель не сможет на второй год оставить, и зачем оставлять, не ну если не знает или плавает, то понятно а если может подтянуть, то смысла в этом нет.
Не бывает, и быть не может, нормального образования без переводных экзаменов.
До 56 года экзаменов было очень много. Посчитайте сами.
Вот предметно ну наконец то,
Примечание. Итоговая отметка по предметам испытаний выставляется на основе отметки, полученной на испытании, и годовой отметки, а по остальным предметам — на основе только годовой отметки.
То есть сочетание годовой и пр, вот смысла я в этом вижу мало, наверное тоже отменил бы.
Учащиеся, получившие более двух неудовлетворительных итоговых отметок в результате переводных испытаний, оставляются на повторительный курс в том же классе, а учащиеся, получившие такие отметки не более как по двум предметам, подвергаются осенью вторичным испытаниям по этим предметам.
Ну это понятно лето загрузить учебой это святое, ну во общем учитель знает своих учеников и не станет сильно придраться. что при Сталине , что при Хрущеве, был как то год таких испытаний у нас в школе, бредятина еще та.
§ 3. Переводным испытаниям подвергаются учащиеся V, VI, VIII и IX классов.
Ну 4года экзаменов плюс, зачем если есть итоговые экзамены. Смысла не вижу.
По данным 2014 года (позже не публиковались) 2/3 от ЕГЭ по математике выполняет только каждый сотый выпускник. Это норма тройки до 1956 года. Второгодников было 15% -- значит уровень математического образования упал в 85 раз.
А это зависит от того какие это испытания, и насколько соответствуют школьной программе,вот что не понятно вы жеобъясняете регресс СОВЕТСКОЙ системы , ну и при чем тут 2014г??? Что сейчас образование упало я согласен, я не согласен что оно регрессировало аж с 1956г.
Опять про ЕГЭ.
заставлять учится всех по моему плюс
Применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
Процентомания даёт кумулятивный эффект.
Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
К столетию Ленина процентомания одержала окончательную и убедительную победу над здравым смыслом. Второгодничество практически исчезло.
Разрешили оставлять на второй год в 1985, но катастройки и прочие развалы не позволили извлечь из этого пользу.
Вскоре об этом разрешении просто забыли.
В СССР прекрасно на второй год оставляли, или вы про теперешние реалии?
Вопрос скорее в том, стоит ли вообще оставлять на второй год в сегодняшних реалиях.
Смысла не уловил, вот при Брежневе к примеру не оставляли, так он бука бяка, и образование рушил, а сейчас не оставляют, это типа реалии такие.
Это плюрализм мнений?))
Смысла не уловил, вот при Брежневе к примеру не оставляли, так он бука бяка, и образование рушил, а сейчас не оставляют, это типа реалии такие.
Это плюрализм мнений?))
А вы и не уловите никогда, тут по комментам пробежался, вы у каждой бочки затычка, и все у вас было хорошо, только вот пришло ЕДРо и все испортило. Так к слову, СССР разваливали члены КПСС, соглашения в Беловежской пуще подписывали они же, и своими вотчинами рулят они же. все министры воспитаны в системе образования СССР. Так что не понятны ваши сомнения о качестве образования в СССР.
ЧТо до второгодников - то это ЗЛО, тем более сейчас, если ты дебил, то ты дебил, государство тебе дало шанс бесплатно набраться знаний, ты его не использовал - теперь все сам. Родители играют в образовании ребенка бОльшую роль, чем школа, и раз мама с папой (из советской системы образования,кстати) не смогли это сделать, то зачем школа должна с ним мучиться, а налогоплательщики тратить свои деньги?
Сейчас у любого "выкидыша" есть куча вариантов, а если ничего не работает, то можно просто стать геем и уехать в Норвегию, как политэммигрант
Опять какую то чепуху пишите, я написал изначально 2 сообщения, я что виноват что у антисоветчиков лютая попаболь приключилась,?)
Мало ли кто где учился, вон царские генералы вообще неучам проиграли позорно, и вообще Путин то где учился? В СССР так что шах и мат.
И хорошь уже с пятое на десятое перепрыгивать, если сейчас второгодников тянут, это что Брежнев виноват? 25 лет СССР нет уже а все виноваты. Но про налогоплательщиков мне понравилось, так вы далеко пойдете, скажите скоро про " кухаркиных детей " начнете писать?
Деградация советского образования заключается в том, что его подчинили воле партийных идиотов, троцкистов и авантюристов. Простой пример, после смерти Сталина из школьной программы убрали такие дисциплины как формальная логика и психология.
Ну а гонения на генетику и кибернетику помним? А лозунг "Догнать и перегнать Америку" вообще поняли самым вредительским образом. Вместо развития собственных перспективных разработок перешли к директивному копированию зарубежных, а если на западе не существовало аналогов то финансирование могли и прекратить.
Даже ссылка на зарубежных авторов во время правления кукурузника приравнивалась к восхвалению "буржуазной" науки и за это можно было лишиться поста.
Но самое главная деградация заключается в значительном уменьшении материального стимулирования и изменения его принципов. Если брать сталинское время, то там ученый - прежде всего практик. У профессоров была зарплата в несколько раз превышающая таковую рабочего в промышленности. Но и этот источник доходов был не основным.
Работники ИТР зарабатывали больше всего на изобретениях, рац предложениях и т.д. Часть оплаты они получали из премиального фонда, часть из сверхприбылей предприятия. При кукурузнике премиальный фонд убрали, у предприятий все сверхприбыли стали отбирать. При Брежневе премиальный фонд восстановили, но оставили его в размере 10-15% от фонда зарплат. т.е. платить по сути было не из чего. Интеллектуальная собственность довольно часто использовалась вообще без каких либо поощрений автору. Вскоре отменили оплату и за организационные рац. предложения. Работу за результат убрали, расплодилась куча разнообразных НИИ где народ имитировал бурную трудовую деятельность.
В ВУЗах ввели обязательное изучение политэкономии и научного коммунизма. Под этим соусом впихивалось троцкистское дерьмо восхваляющее партию. Сталин был категорически против обязательного изучения политэкономии, даже самого термина научный коммунизм при нем не было. Этот мусор придумали сусловские импотенты от пропаганды извратившие идеологию коммунизма до неузнаваемости.
А чьей простите воле , нужно было " поручить советское образование?
В ВУЗА ввели обязательное изучение политэкономии и научного коммунизма. Под этим соусом впихивалось троцкистское дерьмо восхваляющее партию. Сталин был категорически против обязательного изучения политэкономии, даже самого термина научный коммунизм при нем не было
Цитату Сталина можно?
Вы для начала поинтересовались кто и когда ввел в советское образование мусор под названием "научный коммунизм".
Ну понятное дело Коммунизм , да еще и научный, это стопицотроцентный мусор)))
Вот учили бы его лучше, и не было бы конрреволюции 91г.
Знаете кто является самым опасным и коварным врагом коммунистического движения - идиоты считающие что страна развалилась не потому что власть скурвилась, а потому что мало пропагандой мозги партия полоскала. Эти типы являются самым мерзкими, просто кончеными совкодрочерами. Скопище этих "нафталиновых коммунистов" сидящих на пенсии очень любит выходить на митинги и делать массовку различным КПРФ и им подобных.
Я рад , что вы так самокритичны, это первый шаг к прозрению.
Не полоскание мозгов а настоящее обучение народа марксизму и политэкономии.
О как заговорили, ну признайтесь в ненависти к СССР, и вам сразу станет легче)))
Вы что ли тут записной лидер " коммунистического движения" ?
Ну так признайтесь что вы и есть тот самый совкодрочер, у которого в СССР все было хорошо, а теперешняя Россия то и дело "загнивает".
