Что то я не врубаюсь. Согласно последней разовой индексации получается что треть страны пенсионеры. Плюс к этому армия. Не много конечно, но есть еще полиция, ФСБ, внутренние войска и много еще по сусекам с солидными зарплатами и социальными гарантиями. Есть еще армия чиновников как местных и федеральных с меньшим социвлом, но тоже не создающие налогооблагаемой базы. Есть еще дети, учителя и т.д. которые тоже не создают, но дорого обходятся. Врачи с больницами тоже денег требуют. ВПК по сути своей при работе на внутренние заказы денег не создает. Отдельной строкой бомжи наркоманы, алкаши и тунеядцы. На зоне что то около миллиона сидит. И все это сверху отполировано черными зарплатами. В свете открывшихся цифр, я реально не врубаюсь как это довольно не плохо обеспечивается деньгами.
Комментарии
— Ты где деньги берешь?
— В тумбочке?
— А кто в тумбочку деньги ложит?
— Жена!
— А у нее деньги от куда?
— Я ей даю!
— А у тебя откуда?
— Я из тумбочки беру!
Ничосе:
За 5 минут.
Глюки. Бывает. Уже устранили.
Ага, глюки, уже 71.
Вы там всем табором кликаете?
был такой подрывной памфлет "
СказПовесть о том, как один мужиктроихдвух генералов прокормил" - как раз об этомОдно из заблуждений -
Если бы не ВПК у нас бы миллионы народа без работы сидело. Это во-первых.
И во-вторых: ВПК довольно большую долю затрат государства покрывает внешними контрактами. Более 15 млрд баксов ВПК заработал на внешних рынках.
Дык, Набиуллина по ночам печатает, ты разве не знал?
Речь не о том сколько зарабатывает ВПК на внешних контрактах. Эти цифры есть в открытом доступе. Речь о том, что работа на внутренние заказы оплачивается из доходов государства. И все это по сути ложится и на бюджет. Безусловно армия нужна и ни кто не оспаривает необходимость этих трат. Но по сути своей ВПК в рамках государства это те же пенсионеры.
Что такое "мультипликативный эффект", Вы, получается не в курсе. Тогда зачем вообще трогаете тему экономики?
Вы наверное не понимаете, но мультикативный эффект действителен для гражданского производства. А так... Все покупает государство, изымая для этого деньги из гражданской экономики.
Это было бы правдой только в том случае, если на военном производстве работали рабы, которые ещё и после работы сами себе жратву на огородах выращивали. А в реальном мире - во-первых есть целый сектор различных предприятий, производящих продукцию двойного назначения, во-вторых - налоги работники военных заводов платят обратно, деньги тратят в своей же стране. Считайте это как дотация экономики, только в обход банков. Так, доступно, при чём там мультипликативный эффект?
И да, государство деньги УЖЕ извлекло, не зависимо от того, проводим мы военной продукции на 2ое место в мире, или же пару палок от швабры в год. Государство лишь решает - каким образом с большей пользой эти деньги потратить. Я уж молчу, что прибыль государство не должна интересовать по определению, нечего нам тут на место экономики подсовывать финансы.
Это не дотации. Это колличественное смягчение, если ЦБ выкупает бюджетный дефицит, либо налоговое бремя на реального производителя, если ЦБ не вмешивается.
Реально дотирует разве что Солнце, бедным крестьянам на фотосинтез.
Где Вы увидели количественное смягчение? Государство выкупает и использует продукцию оборонпрома, нагружая как производство, так и давая работу техникам и персоналу обслуживающему эту самую технику. А персонал затем тратит деньги в рамках своей экономики, покупая напрямую товары и услуги, а не акции. Нет в этом финансовых инструментов, а значит это дотационная схема в чистом виде. Два слоя - прямой и косвенный.
"Это не дотации. Это колличественное смягчение, если ЦБ выкупает бюджетный дефицит,"
"либо налоговое бремя на реального производителя, если ЦБ не вмешивается. "
Что вам не понятно? Два варианта, какой получится зависит от того, где берёт деньги государство на дотации.
Что Вам не понятно в том, что налоговое бремя никто никогда снижать не будет? Это делать просто неэффективно, почти во всех случаях. Не стоит выбора - "взять деньги у бизнеса и построить танки" или же "не брать деньги у бизнеса". Стоит выбор - что именно сделать на уже взятые деньги.
Да я ж не спорю с необходимостью оборонных расходов, просто вы перед этим утверждали совсем другое, что деньги типа берутся волшебным образом из ниоткуда.
Нет, что Вы, где Вы такое увидели. Я по-моему достаточно чётко написал, что:
Извините, если ввёл Вас в заблуждение и потратил Ваше время.
1. Если у предприятия есть заказчик в виде государства, это не значит что нет других заказчиков.
2. Что значит "изымает из гражданской экономики", куда изымает?
Не хочу углублятся в нюансы, но тема подробно разжевана еще в семидесятые годы при советской власти. В общих чертах три рабочих мета в ВПК убивают примерно десять мест на гражданке. За танк конечно можно прицепить плуг, но сделан он не для этого.
Было бы интересно ознакомиться с расчетами)
Можете прислать ссылочку, или название книги/статьи?
На чем основано данное утверждение?
В общих чертах три рабочих мета в ВПК убивают примерно десять мест на гражданке.
1 рабочий впк обеспечивает кучу рабочих мест.
продавцы, жкх, таксисты, услуги(парикмахеры, официанты,) строители, фермеры и т.д по цепочке. Сантехники еще. ага.
уволят его и каждый из них потеряет 0001% от прибылей, мало? а уволив миллион? останутся без денег. вообще.
Можно сказать что он пойдет в теже официанты?
денег то не прибавится, конкуренция возрастет.
Да, а что трактора у нас перестали делать?
Вон из канадщины завод перевозят, там стало невыгодно.
Продолжу сранения. Таксист хоть людей возит. А боевой корабль просто плывет. И то что его делали десятки тысяч людей несколько лет ни какой стоимости не производит. Безусловно, что рабочии получили зарплату и потратили ее на что то. Но вот это что то они не произвели.
Простите, но это действительно - "опечаточка по Фрейду"
Что бы таксист возил, надо что бы его кто то охранял.
Иначе
его езда станет одноразовой.
Не понимать этого может только эльф 80 лвл высшей нации.
В пылу софистики вы потеряли смысл разговора. Дело в том, что ни кто не оспаривает надобность трат на ВПК. Ни кто в обсуждении даже не говорит что они черезмерны. Речь ПОКА идет о том, что все это ложится на бюджет страны.
Де факто, в нынешней экономике, на бюджет ложится только НИОКР. Остальное покрывается продажами оружия вовне. Ну а НИОКР... что ж, за технологическую пропасть от папуасов нужно платить. Считайте это платой за статус.
UPD. Пенсионеры как раз очень плохое сравнение. ВПК - вернёт обратно и зарплаты рабочих, и технологии, и высококвалифицированные кадры, и политическое влияние. Пенсионеры же представляют собой чистые социальные расходы, причём двойные (медицина тоже туда же частично). Понимаете теперь, о чём я Вам пытался сказать?
Боюсь что десять миллиардов долларов внешних продаж не смогут обеспечить самоокупаемость ВПК РФ. В любом случает данных особо нет, открытость ценообразования фрагментарна. Поэтому говорить особо не о чем.
Почему вы боитесь то?
А какая разница сколько тратить на пенсионеров, это в любом случае возвращается в виде купленной продукции.
Тут главное инфляцию не разогнать, так как пенсионеры сохраняют мало, так как доходы малы...
Не возвращается, потому как единственный возврат от них только в виде косвенных расходов (а в оборонке возврата гораздо больше), плюс значительный объём расходов как самих пенсионеров, так и государства на них приходиться на медицину. Лекарства для пенсионеров для трудоспособного населения мало нужны.
Это действительно в чистом виде социальная забота государства о своих гражданах, в цифрах она безусловно убыточна. Тут вопрос только в морали. Ну и как мы знаем - везде, где главное это мораль, экономически это не выгодно. Потому я и говорю, что сравнение здесь не совсем корректное. Тут скорее сравнить оборонку и образование. Вроде образование тоже дотационно, но без него страны превращаются в Габоны и Украины.
А для чего еще нужен бюджет страны как не для того, что бы его тратить на нужды государства?
Нужно его оборонять платим военным, нужно оружие тратим на вооружение, и т.д.
В чем смысл треда тогда?
Поэтому в Румынии и нет ВПК! ВСЕ умные и поэтому экономика у вас в жопе!
Казалось бы - при чём тут ВПК?
А если серьёзно, то оружие покупать всё равно надо и лучше его производить самим, чем как Румыния покупает у пиндосов! Заметь - отрывая от гражданского сектора деньги, которые могла бы вложить в экономику собственной страны. НО платит твои налоги пиндосам и плюшки от покупки вооружения получают не рабочие Румынии, а пиндосы!
ПочуЙствуй разницу - бюджет страна тратит у себя или тратит твои налоги в другой стране. Лох ты, если не понимаешь такие простые истины....
Сам ты лох. Румыния ни чего не тратит, а за нее башляют штаты. Даже на командные пункты не приходится тратится, поскольку их готовыми привозят из Америки.
А Вы редкостная
птица... оптимистПсихология содержанки.
Бывает.
Даже не представляю какую ахинею придется нести если ip сменится на штатовский или немецкий.
Расслабьтесь, здесь это норма. Самой честной и по определению лучшей в мире страной является Россия
, а остальные страны ей просто завидуют.
Интересно, а французский таксист в 40 году тоже просто людей возил и радовался тому, что не вложились в оборонку?
а те кто строит дороги, тоже ничего не приносят, давай продолжай цепочку, гений економики. все профессии хороши, только выбирай. так же как и люди. вот ты гений економики вычеркнул алкашей, но что то продавцы и ритейлеры взвыли, когда ночью алкоголь запретили продавать. значит, толк какой то есть от них? да даже преступники порой вносят пользу в экономику. например взяв кредит и проев его, деньги остались в стране. все получили по копейке. один банк пострадал. но если бы выплатил кредит, деньги ушли б зарубеж. в общем готовься к школе, скоро первое сентября.
Если рабочие ничего не произвели, а деньги получили- то это получается инфляция.))) Товара нет, а деньги есть. Вас инфляция беспокоит т.е. избыток денег. Или недостаток денег?
У государства. Начали за здравие, заканчиваете за упокой )))
Развитие промышленности, автоматизация производства, развитие методов с/х продукции позволило высвободить значительное кол-во людей.
В современном обществе реальный продукт производят буквально 5-10% населения. Например, в с/х развитых стран занято примерно 2% экономически активного населения. Т.е эти люди реально производят всю нашу еду. Остальные так...друг другу услуги оказывают...юридические. Или спекулируют плодами чужого труда. В чем вопрос -то мне не понятно?
Как изъять у населения избыток денег? Очень просто, с каждой операции обмена продукта на продукт забирайте себе 13%. За сколько обменов-оборотов от миллиона половина останется ? За пять. А сколько обменов нужно для того чтоб булка или рыбка к вам на стол попала? Вы з/п получили - это считай уже один раз 13% отдали.
А в "развитых" странах иногда сразу половину отдают ) Но у них денежная масса побольше )
Автор просто сильно переиначивает суть старых исследований. А суть их в следующем :
1) В советской экономике всё производство было государственным и на бюджетные средства.
2) Энерго-, материало- и трудо- ёмкость военного производства практически всегда превосходит аналогичные показатели гражданского производства (т.е. дороже обходится 1 условная единица работы).
3) И действительно, в закрытой плановой экономике, без наличия внешней торговли и колоний, производство военных товаров экономически менее выгодно, чем гражданских.
Ессно, тут никак не учитывается факт того, что оружие нужно чтобы воевать, такие вещи не измеряются в деньгах. И ессно эти расчёты не верны в текущих реалиях.
Ну как я и думал - снова у нас мастер-класс экономики. Все эти расчёты как бы слегка неактуальны сейчас. Почему? Да потому что, сейчас для начала - не советский строй и не советская экономика. В капитализме продажа оружия - это один из самых выгодных и доходных бизнесов во все времена. А продажа требует и иметь собственно производство, надо же время от времени папуасов гонять и своё оружие рекламировать.
Ко всему, ВПК - это сфера потребитель новых технологий.
Да, Вы правы, ВПК производящий почти все виды военной техники - это вершина технической и научной мысли человечества, и является обязательным атрибутом любой сверхдержавы.
Ну, в число пенсионеров, наверное, входят все те, кто могут раньше на пенсию уйти - труженники Севера, например.
Или люди с ограниченными возможностями
Безусловно входят. Но что бы им дать денег эти деньги для них должен заработать кто то другой. Я что то не вижу что страна в напряге.
Значительное число пенсионеров - работает. Особенно те, кто рано выходит на пенсию - военные, например.
на деньги Ротшильда перевооружаемся, ясно жеж :-)
хотя я тоже давно подозреваю, что мы не всё знаем о бюджете и всяческих резервных фондах
К чему эти гадания на кофейной гуще? Конкретные цифры занятости в разных отраслях можно узнать на сайте государственной статистики. Но вообще, ходят слухи, что при современной производительности труда 5-10% населения страны могут обеспечить всех остальных едой, жильём, одеждой и всякими прочими услугами в достаточном количестве.
Совершенно верно ходят слухи. Например, современный крестьянин может кормить пятьдесят горожан - следовательно, процент урбанизации должен стремиться в пределе к 98%. 200 лет назад пропорция была диаметрально противоположной.
В поомышленности нет никаких проблем создать бытовой холодильник, который будет работать 50 лет безотказно (вспомним наши "ЗиЛ") - но это никому не нужно, т.к. тогда промышленность бытовых товаров не будет развиваться от слова совсем, ведь не каждый день человечество придумывает кухонную утварь принципиально нового функционала. Поэтому маркетологи придумывают "новые потребности", например: "Каждые три года НАДО менять автомобиль". И весь мир увлечённо смотрит за новостями автомобильного мира и покупает новинки и ремонтирует то, что ещё 30 лет имело ресурс наработки на отказ 300 тыс км, а сейчас - 100 тыс, а через 10 лет будет рассчитываться на 60 тыс.
Собственно говоря, идеи референдумов в буржуинствах о том, чтобы платить гражданам некий минимум вне зависимости от того, ходит ли он на работу и есть отображение факта того, что производительность труда растёт в целом быстрее (за счёт инноваций), чем количество потребителей. Роботы, Карл, роботы! Они отбирают у людей работу...
на счет 50летнего холодильника - спорно)
Вспомним американские машины, произведенные в конце 60х, расход топлива-космический, скорости ничтожные, безопасность... ее заменят раньше.
А Вы не спорьте. В прошлом году превратил в гаражный шкафчик холодильник Ока. Рабочий. Но там упротнитель дикой овальной сверху формы, сделать замену которому оказалось труднее, чем купить на дачу новый холодильник.
Страницы