Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

(блог) сумма "помощи" российским врачам от иностранцев оказалась больше 6 млрд руб

Аватар пользователя RomanSmirnov

Если помните писал про бешеные прямые выплаты российским врачам со стороны транснациональных фарм компаний, и тогда же обозначил, что не плохо было бы поисковик сделать.

Cистема готова и туда даже загружены кое какие данные, только перед ее запуском - задумался над несколькими вопросами. 

Во первых в принципе эти деньги, которые загоняют сюда иносранцы, это в некотором роде идеальная валютная выручка, как и с хрустом сожранные гранты от госдепа и ЕК на шатание режима, не принесшие вобщем то никакого результата, кроме обогащения местных.

Во вторых пресловутые персональные данные - так что, хоть взято из публичных источников и не нарушает никаких законов, если кого то беспокоит будет мгновенно убрано. 

В третьих масштаб впечатляет - только то, что раскрыто и за один год это не менее 6 млрд рублей!!!

Кстати выложенные компаниями отчеты преднамеренно затруднены для обработки, кое где и сам доступ через одно место (пример -  http://www.zambon.ru/ru/rudiscc/disclosure/entry/0/1451/3540/disclosure-cyrillic.html#) .

Хотя вобщем то вполне разумно было бы обязать данные предоставлять в формате для машинной обработки с последующим выкладыванием если не на сайте минздрава, то хотя бы здесь - http://data.gov.ru/.

Потому, что реально это было бы весьма полезно, глядя в рецепт быстренько пробежаться по списку компаний, которые отгрузили врачу или на учреждение "поддержку", а вдруг это все не просто так.

Ну и стоит отметить, что бороться с ветряными мельницами, тем более стоящими на золотых приисках, рядовому гражданину из-за ограниченности ресурсов не только сложно, но и конкретно опасно:

55.jpg

Это не либеральные истерики закатывать.

Если у фарм компаний такие бюджеты, просто на вобщем то беленькое "промо", представляете какие серые?

Да, еще - хоть краудсорсинг работает плохо ), тем не менее - всегда добро пожаловать.

Сейчас база - http://fk.romansmirnov.org , с частичными данными запущена и в ближайшее время наполнится информацией по всем компаниям. 

Если же серьезно - анализ данных таможенной службы четко показал - трех абсолютных чемпионов по импорту - мобильники-дебильники,  самобеглые-коляски и вот эту самую фарму. 

Соответственно уход от иностранных "лекарств" или на крайняк их локализация - должны быть в приоритете!

Комментарий редакции раздела Энциклопедия колонн

Соответственно уход от иностранных "лекарств" или на крайняк их локализация - должны быть в приоритете!

Про продовольственную безопасность вроде все поняли, а фармакологическая безопасность когда будет реальна?

Здоровье граждан это вопрос независимости государства.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(06:41:30 / 25-08-2016)

Ну да. В нулевых с Запада в Россию пришли огромные деньги на раскрутку фальшака "В России эпидемия СПИДа". Этот фальшак и сегодня "крутиться", обогащая российских врачей. Ну и Запад, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(6 лет 11 месяцев)(07:17:17 / 25-08-2016)

нет слов. Набрал свой областной центр - список ограничен 30ю, суммы - 5-6значные.

Мы для них - просто статистика. сдохнет 1 - у них на участке еще 200, ничего страшного...

Автору - зачет за труд, и... надеюсь у вас охрана хорошая, от этих тварей всего можно ожидать)))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Nekoi
Nekoi(5 лет 9 месяцев)(07:20:22 / 25-08-2016)

С доктором  заключается договор на ведение образовательной деятельности. чтение лекций . Он реально читает лекции на конференциях и семинарах. получает легальную белую зарплату, из которой вычитается подоходной налог. При этом делится своими знаниями и опытом с другими коллегами. Что в этом плохого? 

Аватар пользователя Teodor Baggins
Teodor Baggins(4 года 4 месяца)(08:04:08 / 25-08-2016)

Знакомый хирург пару лет назад получал от медпреда по 1000 рублей за каждый использованный им шприц от некого препарата для внутрисуставного применения (синтетический аналог синовиальной жидкости) Конечно, в данном случае у пациента был выбор - использовать  этот препарат или более дешевый, потому как  хирург совестью не обделен,  но многие врачи, работающие по подобной схеме ( одной из многих, на которую идут вышеупомянутые средства от фармкорпораций) несомненно будут предлагать относительно дорогой препарат. Что в этом хорошего для пациента?

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(08:15:54 / 25-08-2016)

Будучи в халате, склонить страдающего человека можно к чему угодно: пьют мочу и керосин.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 6 месяцев)(08:08:01 / 25-08-2016)

Какие лекции? Он просто рекламирует лекарства определенной фирмы. Ага вам будут бабло отгружать, чтобы вы конкурентов продвигали или образовывали кого, счас. 

Аватар пользователя Teodor Baggins
Teodor Baggins(4 года 4 месяца)(08:17:15 / 25-08-2016)

Не, лекции на семинарах тоже есть, но это лишь  один из вариантов использования средств. 

С другой стороны, а кто готовит материал для данных лекций, нет ли в них несколько однобокой его подачи в силу заинтересованности одной из сторон в продвижении препаратов? 

Аватар пользователя Денис79
Денис79(7 лет 3 месяца)(14:38:19 / 25-08-2016)

С другой стороны, а кто готовит материал для данных лекций, нет ли в них несколько однобокой его подачи в силу заинтересованности одной из сторон в продвижении препаратов?

Есть, конечно. Грамотные специалисты к таким лекциям относятся критично, проверяя выданную информацию, изучают вопрос и т.д. Неграмотные - эти всему верят. Самое интересное начинается тогда, когда выступают непосредственно друг за другом конкурирующие фирмы. У выступающих в презентациях заложено, как правило, опустить препарат конкурента, выпятив его негативные свойства и отразить отсутствие этих свойств у себя. А следующий выступающий, который конкурент, начинает сразу: "вот, предыдущий выступающий не прав, да я вам сейчас всё объясню", а тот предыдущий ещё далеко не успел отойти, и начинается умора. cool

Аватар пользователя donpedro
donpedro(4 года 6 месяцев)(08:17:11 / 25-08-2016)

 GlaxoSmithKline+C.H.Company  - Это передовая благотворительная компания, которая платит деньги и делится своими знаниями. Не безвозмездно, а приплачивает за это. Прямо как Бил Гейтс какой-то...

В этом - всё хорошо, кроме денег. Проходили это уже... Когда Сорос делился с Горбачёвым знаниями...Знаем, что дальше было.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 4 месяца)(09:00:34 / 25-08-2016)

При этом делится своими знаниями и опытом с другими коллегами. Что в этом плохого?

Именно в этом, ничего плохого нет. Но сама схема подразумевает массу различных способов использования данных средств. Да ладно способов, самое важное - ЦЕЛИ этого использования. 

Вот Вам обычная логика: Судя по данным статьи, средства вошли не малые. Мы видим результат в медицине? Сомневаюсь. Точнее было бы выразиться так: Там где цели более менее созидательные для медицины, мы вполне можем увидеть положительные сдвиги, а там где люди похлипше, ничего толкового не выйдет. Хорошо, если всё ровно пройдёт, а ведь может и хуже стать.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(10:03:08 / 25-08-2016)

результаты как раз видны:

1. занесено на всех этапах, медицины как системы не существует

2. свободная продажа всего и вся в аптеках

3. самокалечение на марше

и тд до бесконечности

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 3 месяца)(13:24:00 / 25-08-2016)

При этом делится своими знаниями и опытом с другими коллегами. Что в этом плохого?

А чиновники выступают на совещаниях и конференциях, способствуя выбору в качестве подрядчика по проекту наиболее квалифицированной и добросовестной компании. Ну и что, что за деньги от этой компании? Что в этом плохого? Кто назвал это коррупцией?

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(13:41:17 / 25-08-2016)

пусть судья за деньги консультирует адвоката ;-)

 

кстати насчет платы налогов, очень сомневаюь

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 8 месяцев)(08:17:02 / 25-08-2016)

Роман, все, возможно, не так трагично.

Фармфирма обязана провести клинические исследования лекарства у нас, прежде чем ее продукт допустят на наш рынок. Даже если продукт уже исследован в европах-африках-америках и пр. и там давно применяется-продается.

Клинические исследования проводит не сама фарм-фирма, а фирма-посредник, которая нанимает в России на подрядные работы  бригаду медиков во главе с доктором наук. Чаще всего это сотрудники медуниверситета. Бригада подбирает группу больных по заданным критериям. Ведет этих больных длительное время, регулярно контролирует их состояние, берет контрольные анализы с отправкой дубликатов проб в забугорную лабораторию. И отчитывается регулярно по заданной форме.

Обычно такое исследование делят на части - параллельно нанимают несколько групп исследователей из разных городов и университетов. Основная цель - получение достоверных результатов.

Такая подрядная работа неплохо оплачивается. Руководство университетов в курсе и не возражает - видимо, в кассу универа тоже что-то попадает. С врачами по договорам подряда рассчитываются официально через банк.

Повторюсь, цель всего действа - добиться права продавать это лекарство на нашем рынке.

Врачу-исследователю от конкретной продажи конкретной пачки лекарства на нашем рынке ни-че-го не перепадает. И не факт, что в своей практике он будет применять именно то средство, которое когда-то на подряде тестировал. У практикующих врачей есть много критериев выбора.

Попав в контрольную группу (совершенно добровольно), больные оказываются под постоянным и бесплатным контролем. Многие после окончания исследования просятся повторно в какое-нибудь другое аналогичное. Потому что зачастую хронь их неизлечима, можно биться лишь за улучшение качества жизни.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(10:32:26 / 25-08-2016)

пациент 1 штука для клинисследования стоил до кризиса примерно 250 тыс Р., примечательно, что руководство всеми т.н. исследованиями базировалось внаУкраине.

очевидно, что про клинисследования здесь ни слова.

подтверждается как малыми суммами, так и полным отсутсвием широко известных в узких исследователей и их фирм в списках.

По своему региону так же проверил, кому тот же эббот заносил сотнями тысяч в 2014, в 2015 - нету

Аватар пользователя Corps sans organes

Очевидно, что для Вас все не очевидно. Обратите внимание - большая часть получателей из списка это либо организации (например, РКНПК, Москва - более 4 млн., либо медицинские НКО - общество онкоурологов, и т.д.). Заключение договоров на проведение исследований в рамках 2 или 3 фазы крупного многоцентрового РКИ может осуществляться либо с учреждением (что и отражает данный список), либо напрямую с главным исследователем - сейчас это не очень приветствуется, поэтому те исследователи, известные в узких кругах, о которых Вы говорите, "спрятаны" внутри учреждений. Те суммы, что Вы приводите - они ведь совершенно разные, в зависимости от компании и числа пациентов. 

Абсолютно уверен, суммы более 100 000 р. - это плата за клинические исследования (без этого, увы, современная медицина невозможна и криминала тут нет от слова совсем), ведение пациентских регистров и проведение школ для врачей (здесь, да, есть предмет для дискуссии). Суммы менее 100000 скорее всего - чтение лекций и премии за назначение конкретного препарата (вот последнее - это должно наказываться). Все остальное - это предмет дискуссий, для людей не имеющих компетенций в данной сфере.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(13:20:43 / 25-08-2016)

в принципе по известным мне личностям и мед.организациям так и есть, как описано

как бы то ни было, это борьба нанайских мальчиков десятикратно оплачивается из кармана пациента и выгоды основной спонсор от этого никакой не имеет, скорее и чаще вред.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(13:45:45 / 25-08-2016)

точно выяснил, что компания из списка в 2014-2015гг проводит двойные плацебо контролируемые исследования (минимум 2 шт.) в моем городе с местными специалистами - в отчете не обозначены ни юрлица, ни специалисты.

 

вопрос доверия к отчетам.

ждем пополнения базы, может, через другие "прослойки" делают

Аватар пользователя Corps sans organes

Насколько я понимаю отчет охватывает определенный промежуток времени - не обязательно что Ваши специалисты д.б. получать за этот период средства. Открытие центра, утверждение протокола в ЛЭКах, завоз оборудования - все это занимает много времени, и сразу не оплачивается. Часто оплата проходит после включения пациента и истечения follow-up периода, который мб. и 6 месяцев и год, и т.д. За все это время переводов может не быть - компания предоставляет свое оборудование, препарат, но оплата производится позже. Возможно, Ваш городской центр будет в отчете за 2016-2017 годы?

В любом случае верить никому не надо.

Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 11 месяцев)(08:19:30 / 25-08-2016)

Аналогичные схемы, думаю, у Сиеменса, Альстома и другой честной компании, продвигающей уже техническую продукцию на российский рынок...

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(10:33:41 / 25-08-2016)

у любой компании торгующей втридорога

Аватар пользователя eugene771
eugene771(8 лет 3 месяца)(08:26:55 / 25-08-2016)

Давно нужно признавать такие методы продвижения за террористическую и подрывную деятельность. Нужно владельцев этих организиций уничтожать без суда. Против теневых методов можно бороться только вне рамках закона.Когда крупная ТНК ставит противоправную деятельность в основу своей торговой политики, церемониться с ними смысла не имеет.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(08:33:45 / 25-08-2016)

Если начнут, готов помочь

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 7 месяцев)(09:35:38 / 25-08-2016)

Нет, всё можно оформить в рамках закона и наехать, вплоть до: организации террористической группы, действующей с особым цинизмом и жестокостью, множество жертв, дача взяток, и прочее - если хорошо раскрутить, то несколько тысяч человек получат пожизненное или их тихо кончат на зоне, а вот главарей, которые за бугром - надо просто и незатейливо валить и громко, без вариантов. На то есть право, ибо они живут за счёт наших бед.

Аватар пользователя Matved
Matved(5 лет 8 месяцев)(08:29:39 / 25-08-2016)

Это не только фарм компании делают и не только иностранные. То, что творится в российском сегменте медоборудования и расходных материалов для остеосинтеза и травматологии цензурными словами описать нельзя.

Компания-производитель (или дилер) башляет врачу, чтобы он использовал именно её продукты. Причем суммы там идут на десятки тысяч рублей за одну операцию. Деньги эти в конечном итоге берут либо с конечного пациента либо с государства...

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(10:49:45 / 25-08-2016)

смысл в том, что отчественный за 3 копейки, должен конкурировать с импортным за 10, а выбирает реально врач, и мотивировать его легче с 1000% прибыли

внеси тот же протез в список типа ЖНВЛ и зарегиструй его цену с учетом маржи от себестоимости производства 15-25% (импортные без пошлин при этом окажутся сильно дешевле отечественных)

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(08:29:29 / 25-08-2016)

Не надо Ля-ля про выручку.

Это фарма, которая вывозит деньги из страны, чтобы вывозить больше она платит врачам.

Просто местная упаковка делает препарат в аптеке уже дешевле в 2 раза.

От гепатита С: курс - полтора миллиона, Аким же _по эффективности_ же индийским дженериком - в 10 раз дешевле.

Некоторое сырье просто не продают нашей фирме и тд.

 

Это бизнес практически на прямом убийстве: врач делает пациента калекой, инвалидом, банкротом за малую мзду от третьих лиц.

С точки зрения пациента гораздо выгоднее заплатить эти копейки  врачу самому.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 3 месяца)(11:08:38 / 25-08-2016)

врач делает пациента калекой, инвалидом, банкротом за малую мзду от третьих лиц.

Мля, как же это достало...

Все менты - коррупционеры, мент - сажает клиента за малую (большую) мзду от третьих лиц.

Все водители - убийцы, водитель нарушает скоростной режим и создает аварийные ситуации, в которых гибнут люди.

Все писатели комментариев - идиоты, писатель комментариев  делает глобальные выводы на основе известных ему (чаще напетых кем-то) частных случаев.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(11:29:48 / 25-08-2016)

про скоростной режим - бездоказательно

сами себя критикуете про писателей-комментаторов.

простой эксперимент - пойдите к трем нейрохирургам  на консультацию пожалуйтесь на боли в пояснице, а потом посмотрите с какой скоростью вам предложат калечащие операции на грыжах позвоночника

просто пойдите в поликлинику не с заднего прохода, а по простому поводу через регистратуру по полису - вам очень понравится, а госпитализация по полису - просто прелесть

вы не ленитесь - сходите

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 3 месяца)(11:49:56 / 25-08-2016)

Агась... Сарказм не воспринимаем... Дальше и говорить не о чем.

А о врачах МНЕ можете не рассказывать... Я сам врач с более чем 30-летним стажем в медицине...

Аватар пользователя Corps sans organes

Поддерживаю коллегу! Сейчас у нас на главных коррупционерах (врачах, учителях) оттопчутся, хотя информированность по теме - 0.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(13:31:04 / 25-08-2016)

наличие блата - оно глаза замыливает, вы и с 10й частью не столкнетесь, будучи в системе, самое смешное, что лучший результат лечения это вообще не гарантирует, скорее перестараются и накосячат.

вы если со своим стажем частную практику не открыли, тоже можно далеко идущие выводы про вас сделать

работа в гослпу не закаленных быстро расчеловечивает (закаленным давно за 70), и люди с самоуважением там опять  же не задерживаются, как правило.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(8 лет 5 месяцев)(08:55:06 / 25-08-2016)

3,14здец

не зря я не доверял врачам

Аватар пользователя Teodor Baggins
Teodor Baggins(4 года 4 месяца)(09:22:58 / 25-08-2016)

Не надо всех врачей под одну гребенку, очень много среди них хороших и честных специалистов

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(10:55:33 / 25-08-2016)

без большого ущерба для пациента с фармой могут сотрудничать только врачи - научные сотрудники

впрочем эту проблему фарма уже решила, проспонсировав запреты на автоматическое совмещение для сотрудников клинических кафедр на базе больниц, урезание штатов больниц и ограничение числа возможных занимаемых ставок на человека

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 6 месяцев)(09:45:13 / 25-08-2016)

На Западе медицина давно превратилась в бизнес. Расскажу случай из личной практики.

Зарегистрирован в поликлинике с 2000 года. Ни разу там не был. И вот понадобилась справка что здоров. Не помню уже куда.

Прихожу. Семейный врач в шоке - я вас не знаю. Я говорю хорошо себя чувствую, к вам не хожу. Пройдите обследование. Я говорю я и так чуствую, что все в порядке. Врач настаивает и я говорю хорошо, хотя заранее знаю чем кончиться.

Сдаю анализ крови. Получаю на руки. Разбираю каждый показатель по американским критериям, они процентов на сорок жёстче. Ну то есть если тут норма 20, то там 16 и так далее. По всем показателям норма!

Прихожу к врачу, лицо кирпичом. Он с умным видом смотрит анализ, делает испуганное лицо, и говорит: "Я вам пропишу вот это и вот это и ещё вот это лекарство, вам нужно пить два месяца".

Ни слова не говоря беру рецепты.

Выясняю:

- все три лекарства одной фирмы

- буклеты этой фирмы в коридорах поликлиники

- все три лекарства идут со статусом эксперементальные

- куча побочных эффектов

 

То есть врач, сознательно запихивает здорового человека в исследования, подсаживает на лекарства которые могут изменить его анализы и показатели здоровья с целью, что бы он постоянно ходил в больницу.

А что вытворяют с пенсионерами - страшное дело.

После этого меняю уже вторую программу страхования и соответственно поликлинику. Картина такая же везде - вне зависимости от страховки или программы страхования.

 

И на последок о "хороших" врачах. Приходя в систему вам не дадут работать по другому. Например норма 10 минут на приём пациента. Это только выслушать симптомы забить в компьютер, получить стандартные предложения по лечению. Обследовать вы не можете, кто пытается, на тех жалоба - задерживает очередь.

 

Поликлинику подсаживаете на спонсора начальство, врач вынужден использовать что дают, пытаешься другое, по голове ибо все отслеживается по компьютеру, все выписаные тобой лекарства.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 7 месяцев)(09:51:57 / 25-08-2016)

Такое тоже бывает. Для этих засранцев это просто гешефт, на чужом страхе за своё здоровье.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(8 лет 8 месяцев)(10:30:43 / 25-08-2016)

В сериале "Доктор Хаус" эта тема очень хорошо раскрыта.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 6 месяцев)(10:56:43 / 25-08-2016)

Ну да надо же рекламировать себя. Вот это и есть реклама, мол что вы там навычитываетев вашем интернете.

Я не отрицаю что в отдельных областях ещё есть специалисты. Они незаменимы, потому что это знания плюс практика хирурги, анестезиологи. Многие врачи скорой (на западе парамедики) обладают огромным опытом практическим.

Но если ты приходишь в поликлинику, тебя спрашивают на что жалуешься а потом врач вводит твои симптомы в компьютер и получает список лекарств (как правило антибиотики и обезболивающие) - так что для этого прямо сверх знания нужны?

Сегодня технологии позволяют получить мониторинг основных параметров тела в постоянном режиме плюс учёт питания и приема лекарств. Я о своём здоровье знаю больше. Что мне сложно сдать кровь на анализ и проверить все ли в норме? Или каждый параметр таинство нереальное? Разобрал я весь стандартный тест? Ко мне теперь все знакомые ходят прежде чем к врачу идти, это говорит об огромном уровне недоверия.

Сегодня тот кто создаст поликлинику нового типа станет миллиардером. Куда стекаются данные пациентов с мобильных датчиков и устройств. Где врачи мониторят это и в случаи первых признаков советуют что делать. Ну ведут тебя если ты в стационаре не позволяя навязывать всякое рекламное гавно.

в штатах уже начали появляться такие службы. Ты платишь им абонентскую плату, и им выгодно что ты здоров.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(11:10:13 / 25-08-2016)

не станет он миллиардером, в лучшем случае мертвым миллионером

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 6 месяцев)(11:24:23 / 25-08-2016)

Да ладно. Ведущая американская клиника Mayo очень активно работает в этом направлении. Программы для телефонов/планшетов где ты можешь пополнять свой медицинский файл. Вся информация о тестах, анализах разъясняется они не строят из себя гуру. Специальные программы для поддержки здорового образа жизни. Каталог лекарств, обучение.

 

То есть тебя не запугивают, что ты умрешь или в твоих анализах что-то не то, но что мы не скажем. Акцент на точную диагностику, с полным пониманием пациента, о чем идёт речь.

Это ещё не идеально, но уже сильно хорошо.

Многие клиники потихоньку внедряют такую систему. Это выгодно. Пациент платит регулярную плату а в клинике его нет, он здоров, только мониторится, консультируется. За счёт этого клиентская база огромная.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(11:31:43 / 25-08-2016)

врачи специалисты не понимают профильные анализы, что человек может понять сам?

в рамках инвестиционного мошенничества можно хоть электромобили выпускать

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 6 месяцев)(12:15:00 / 25-08-2016)

я вам аналогию приведу.

у вас есть машина. Хорошая все прекрасно ездит. Если она вдруг поломается или начнёт плохо работать как вы узнаете? Нужно ли для этого обладать сверх знанием?  Совсем нет.

Вы едете на станцию техобслуживания потому что у вас перегорел поворотник. А вам там говорят: "Вы теперь обязательно разобьетесь, вам надо и поворотник поменять, а лучше все четыре, чтобы надежно и все четыре колеса, у нас есть отличной фирмы- спонсора нашего гаража. Это я вам как специалист говорю". Будет у вас доверие к такому специалисту?

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(12:49:12 / 25-08-2016)

немногие могут даже от куска железа абстрагироваться, а вы хотите, чтобы о себе любимых думали осознано.

Да и хирург искренне не знает, как без операции в данной ситуации в силу хотя бы профессии... а потом уже личной выгоды

 

а выбор на примере с конкретным человеком бывает следующий:

нейрохирург: операция, протез за 70 тыщ, взятка хирургу, взятка анестезиологу, общий наркоз (эквивалент сотрясения мозга), реабилитация после операции с полной потерей трудоспособности 3-6 месяцев, последующая частичная потеря трудоспособности до конца жизни.

(паллиативное лечение даже попробовать не предлагается, и после 6-8 часов в очереди и беготни по кабинетам с острой болью сговорчивость увеличивается на порядок)

невролог военного госпиталя: 2 недели капельниц по полису - и обратно в футбол играть за сборную района (уже почти 10 лет)

другой человек - 3 недели капельниц в профилактории - аналогично 8 лет про те 5 грыж, что срочно нужно оперировать, не вспоминает и в 60+ лет 10-15км в день по горам ходит.

 

с большинством болей так:

достаточно таблетки за 1-5 Р. в розницу раз в неделю при приступе, потому кодеинсодержащие анальгетики и де-факто запретили у нас, - уж очень хорошо помогали и дешево стоили. (к слову после запрета подорожали всего в 2 раза)

а альтернатива по цене вплоть до 50 тыщ раз в 2 месяца, а если стоматологи подключатся полтора миллиона снимут и потом только хуже станет

(все перечисленное - конкретные случаи)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 6 месяцев)(13:04:15 / 25-08-2016)

Ну так в этом отличие настоящего врача от продавца.

 

Но тут сразу другая проблема, врач видит что продавцы в шоколаде, а он нет. Его усилия не дают ему ничего кроме морального удовлетворения. Систему нужно менять.

 

Аватар пользователя kivalk
kivalk(5 лет 2 недели)(13:39:53 / 25-08-2016)

тут проблема по Шарику из Простоквашино

чтобы поменять систему, нужна другая система, работающая.

для этого ее нужно не взять, а построить, и вот здесь мы понимаем, что нужно повторить последние 200лет.

Понятно, быстрее, понятно, с большим набором лекарств, повезет, если уложимся в полвека.

И самое главное, при наличии живой старой системы все ростки новой будут активно уничтожаться выгодополучателями.

Потому пункт 1 для врачей:

Взять и сохранить все лучшее от старой системы, с учетом уже утраченного багаж небольшой.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 3 месяца)(11:24:05 / 25-08-2016)

Я о своём здоровье знаю больше

Еще один адепт типа "Я умнее любого врача". Ни хрена вы не знаете. Ни принципов по которым работает ваш организм в здоровом состоянии, ни того, как он работает при различных болезнях, ни того как он работает под действием различных фармпрепаратов и процедур. Для того, чтобы хоть поверхностно в этом разбираться, нужно лет 5 специальные дисциплины изучать, а не почитывать популярные статейки для дилетантов в интернете.

Но если ты приходишь в поликлинику, тебя спрашивают на что жалуешься а потом врач вводит твои симптомы в компьютер и получает список лекарств (как правило антибиотики и обезболивающие) - так что для этого прямо сверх знания нужны?

Типичный "фельдшеризм" в чистейшем и незамутненном виде, как раз то, к чему нас упорно толкают. И результаты этого - на лице...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 6 месяцев)(11:38:14 / 25-08-2016)

Ещё раз. Я не оспариваю медицину современную. Знания и полученный опыт. А также специалистов работающих в медицине. Я говорю о другом.

Не знает обо мне семейный врач, который видит меня раз в десять лет и у которого в папке один анализ крови, лучше чем я сам фактически собирающий данные ежедневно. Хоть как меня убеждайте. Поликлиническая медицина в Израиле в полной жопе. Несмотря на то, что в сложных операциях, диагностике и исследованиях Израиль один из лучших.

Принципы по которым работает здоровый организм? Ну да, где нам дремучим. 

 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 3 месяца)(12:03:05 / 25-08-2016)

Принципы по которым работает здоровый организм? Ну да, где нам дремучим. 

Ага... Нормальная анатомия - 3 семестра, нормальная физиология - 2 семестра, гистология с цитологией - 2 семестра, биохимия - 2 семестра, биофизика - 1 семестр, медицинская физика - 2 семестра, бионеорганическая химия - 2 семестра, биоорганическая химия - 2 семестра, общая биология - 2 семестра. Это объем знаний по работе здорового организма, который получает каждый студент медицинского ВУЗа. А вы в каком объеме вышеназванные дисциплины изучили?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 6 месяцев)(12:31:33 / 25-08-2016)

Для того чтобы определить что у меня запор, мне не нужно все это изучать. И если я прихожу в поликлинику к специалисту который это все изучал, а он вместо того чтобы применить полученные знания набирает в компьютере запор и получает список лекарств предоставленных спонсором, так и поставьте тогда терминал на входе я сам вобью понос и получу такую же распечатку. Так понятнее?

Приходя в больницу я хочу получать профессиональные услуги. А если отучившись ваш врач нажимает на кнопку и продаёт лекарства сидит, то вся эта учеба коту под хвост.

Второе, в школе я алгебру изучал 4 года. Сейчас я этот курс если мне необходимо прохожу за три-четыре месяца.

Сегодня нет недостатка в информации. Горазндо важнее уметь её быстро добывать и анализировать.

Безусловно, объём моих знаний меньше чем у врача и отучившегося и регулярно применяющего свои знания. Так вот нам пациентам и хочется обращаться к специалистам когда что-то идёт не так. Мы самое дорогое отдаём вам в руки, и зачастую отдавать не больно то хочется несмотря на то что вы уверяете в обратном.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год