Вчера написал про Русский народ. Очень порадовало,, что большинство все таки считает так же как я. Но есть лица которые, все таки меряют череп, изучают хромосомы, сверяют цвет глаз. Ищут суслика кирпичики самоидентификации Русского народа. Вопрос очень сложный на самом деле и в текущей геополитической ситуации любой автор который ставит проблематику "самоидентификации русского народа" в массах, навлекает на себя лавры "проповедника майдана" (по сценарию всех последних цветных революций).
Чтобы данным авторам оправдаться и показать блистательные знания истории, этнологии, геополитики и многих других наук, предлагаю обсудить не менее важный вопрос, а с учетом геополитической ситуации и даже более значимый для всего мирового сообщества.
Американец - это кто ? Что за нация, народ. Каковы его кирпичики. Его размер черепа, цвет глаз. Кто вообще это такие ? Что значит американский финн, американский канадец или американский мексиканец ? Американцы ли каманчи и апачи или они все таки индейцы. Американский испанец, это испанец или американец. А если американский итальянец приезжает в Италию, кто он там американец или итальянец ?Почему этот народ считает себя "исключительной нацией" ?
Комментарии
в вашей шутке такая большая доля шутки что я не догнал. почему удивляетесь что я на свободе? вы верно думаете что я в США и там типа за такое сажают? в этом шутка?
так я не в США. у меня просто флажок пендосовский потому что я на корпоративном VPN а тот выход в тырнед то в польше то в пендосии. в штатах я был долго по работе, жил там, там и в Канаде. знаю их хорошо.
неприятно было разочаровываться. думал хоть где то на земле есть справедливость :-)
Нет, "оправдания" флажка я прочёл в профиле, я имел в виду дурку - как правило, именно там обитают господа и товарищи, которые "выводят" stuff из Древней Греции (что полбеды), а также Традиции, Закона и прочих необъяснимых понятий (что тоже полбеды) и приписывают этим бредням некую прогнозирующую способность, которая на самом деле находится в эпсилон-окрестности "мывсеумрём".
так у вас есть свое понимание и объяснение как нации приходят к диаметрально противоположным взглядам на одни и те же вещи? или вы просто наследуете мировоззрение из своего окружения и его считаете единственно правильным а все остальное "дурка" включая работы уважаемых и авторитетных философов и историков? для вас поклонение внешним формам античной Греции так далеко по времени что трудно увидеть поступательное развитие этого импульса во времени? сложно представить развитие или отследить по настроениям эпох результат петровских реформ или речи Линкольна. непросто понять чем же заморачивались массоны и что из этого исторически получилось. Развитие и влияние речей Христа и апостолов по разному ставящих акценты?
тогда ты просто тупое нерефлексирующее животное быть может? возможно тебе нужно немного своих, отличных от школьной программы мыслей, немного уважения к другим точкам зрения? иначе дружок ты умрешь и так и будешь думать что все вокруг тебя из дурки. пнх. игнор и да понятно за что тебя банят 16 за 2 месяца.
Нация изгоев и рабов, я бы так описал американцев. Но это исключая индейцев, т.к. в отличии от настоящих "американцев", у них есть самоидентификация.
Тогда, как минимум, не понятно, как отличить "американца" от, скажем, "австралийца"...
Австралийцы - это изгои плюс аборигены. В отличии, от американцев, австралийцы не захватывали, а ассимилировали местное население. Да и рабов в Австралии было на порядок меньше, по сравнению с той же Америкой.
+++
Они там до сих пор оченно гуманно с аборигенами обращаются:
Эта новость разрушила веру в то, что Австралия – цивилизованная страна, хотя мы давно знали, что здесь существует тюремная система, которая удерживает за решёткой 10-летних детей, а в одиночки сажает 13-летних. «Это варварство, это бесчеловечно, это насилие над детьми», - сказал телевизионному репортёру адвокат во время передачи «Четыре угла» на канале Australian Broadcasting Corporation. Эту 51-минутную передачу можно посмотреть тут. На Северных территориях детей аборигенов сажают в одиночки без доступа к солнечному свету и водопроводу. Некоторые заключённые дети на несколько недель лишены доступа к самым жизненно необходимым вещам. Маленьких заключённых раздевают, избивают и опрыскивают слезоточивым газом.
Больше информации на http://voprosik.net/deti-v-tyurmax-avstralii/ © ВОПРОСИК
> австралийцы не захватывали, а ассимилировали местное население
Ну, ну. Результатам ассимиляции стало уменьшение числа аборигенов процентов так на 60... Жги, дружище.
нация - сброд со всего мира гангстеров и проституток, изгнанных из своей страны.
Позвольте с вами не согласиться. Из преступников образовалось население Австралии. А Америка образовалась, в первую очередь, благодаря религиозным гонениям в Англии. Так что, скорее всего, и "избранность" Америки исходит из того, что Бог дал им шанс начать все сначала, и что страна, в которую они попали - великая.
При этом, можно просто вспомнить историю дня благодарения, чтобы понять всю изначальную "благодарность" американцев.
лучше вспомнить об индейцах...
...в день благодарения
так называемый "американец", это член секты под общим названием "сша".
Истинные американцы, это северо-американские индейцы.
Так и подмывает написать - козел.., но скажу по другому: ростовские армяне, живущие здесь с екатерининских времен, называют армян, приехавших из Армении - тусациками (упрощенно- пришлый) - у москвичей так же есть "понятие" - понаехавшие. Так вот, американцы США и Канады - это понаехавшие тусацики разных национальностей (даже в том случае, если их привезли насильно). Истинные американцы, конечно же, коренные жители - индейцы.
Американский народ (не путать с коренными американцами) - это сюр (для тех кто забыл "сюр" от сюрреализма...) отсюда и "исключительность".
Получается что тусацки разных национальностей устроили геноцид коренных народов Америки, заняли их земли. И сейчас диктуют всему миру порядки. А русские сделали все проживающие народы на территории частью единого народа. И мы для всего мира являемся злом после этого ))
Они не только коренных загеноцидили, они еще и рабов приперли, а потом обьявили себя самым демократическим государством, вернее первым государством представительной демократии, правда не уточняли, кто эту демократию представляет и кого представляет сама эта демократия - я ж говорю - сюр...
именно так
Американцы - искусственная нация-бройлер с теми же положительными и отрицательными последствиями. Во многом эта нация формировалась из людей с психопатическими наклонностями, отторгнутыми своими сообществами, отсюда некоторая эмоциональная и мотивационная регидность - достижение цели абсолютно любыми средствами. И еще это общество - вампир, без притока ресурсов, прежде всего интеллектуальных оно не сможет их воспроизводить в нужном колличестве и очень быстро деградирует и самоистребится.
А самое существенное, что у этого сообщества нет выработанного другими культурами-цивилизациями предохранителя, очевидно, наложило отпечаток географическое и историческое положение. Это общество ни разу не стояло перед угрозой истребления внешним врагом и в то же время безнаказанно, с показательной жестокостью и полной уверенностью психопата в своем "исключительном праве" уничтожало все, что подвернется под руку.
Такой "гегемон" - беда для Мира, однако )(
В руководстве этой "нации" никогда не стояли люди "отвергнутые своим сообществом". То, что Вы пишите - касается низов, верхи - это люди если и не супер состоятельные, то не бедные уж точно, а нация - это не только низы, но и верхи, т.к. именно они ведут и определяют идеологию.
Естественных Наций не бывает.
Чо прям все неестественные?
О чём вообще речь? Самое точное понятие , определение Нации, сделал И.Сталин.
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности: 1) языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, 4) психического склада, проявляющегося 5) в культуре. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.
Вот теперь и определите, являются ли евреи нацией, или американцы? Есть ли еврейская нация? Есть ли американская нация?
Определение неверно. Потому что оно не разделяет с этносом.
Определение верное! А Вы несёте вздор, который попахивает фашизмом. У нас уже договорились, что казачество на Кубани - этнос.
Господа но мы забываем про самоидентификацию этих тусациков. Почему утром SkySheep80 просыпается и чувствует себя американцем ? Что его заставляет писать опусы в своем болге и здесь в защиты Америки ? Причем он ведь позиционирует себя не как русский американец а именно американец ? Хорошо а таких овец там миллионы, что их заставляет чувствовать себя американцами ?
место проживания....Живи наш Скуби ( в просторечье Овец) в Израиле - считал бы себя евреем.
попросту говоря - приспособленец. Он "пляшет" от ситуации, а не создаёт её. Закинь его к пингвинам, он им и станет.
они грабят весь мир и им кажется, что так будет вечно
Каждый кулик свое болото хвалит. А Овца патриотом США можно назвать лишь с большой натяжкой, ибо он сам писал, станет в США хреново, уедет. Он для США всего лишь пассажир поезда, и покат в этом поезде всегда чистое белье, чай с лимоном и никто его не бьет, он будет всего лишь патриотом белья, чая и прочих ништяков и ценностей, причем неважно где. Точно также и образовались США из переселенцев, которые бросили свою Родину в поисках лучшей доли. И государство для них это налоги, звездно-полосатый флаг, коп и морской пехотинец. У нас другое отношение, и его пропаганда связана с непониманием, как вот он оторвался от родной земли, живет хорошо, почему же мы ватники, никак этого не понимаем, что Родина там, где жопа в тепле. Мы люди, а не жопы, в отличии от них. И мы будем делать вокруг себя хорошо, а не искать место, где хорошо для жопы кто-то сделал раньше.
Заставляет что? Колбаса! По словам таксиста из фильма Брат-2 : родина. там, где жопа в тепле!
Так.
Во-первых, Американцы суть Нация. В этом вопросе в России существует путаница уже более ста лет. Ленин, для целей построения Союза республик, т.е. Наций, назвал этносы национальностями. Так появился "многонациональный народ", что терминологически неверно. Нация есть сообщество граждан, индивидуумов с правами. Народ есть сообщество этносов. Это специфическая форма организации, ктр. встречается только в Евразии и нектр. регионах Африки. Фактором появления Народа является малое кол-во естественных границ.
Американцы суть Нация, сложившаяся из эмигрантских сообществ. Их объединяет только и исключительно законодательство, и его грунт-норма Конституция США. Ядром нации выступает WASP, т.е. белые англосаксы протестанты.
Для англосаксов характерны: иерархический расизм, прагматизм, реализм, социал-дарвинизм, стремление опираться на технологии, беспредельная тяга к Власти. Смысл иерархического расизма состоит в том, что только Англосаксы, исповедующие определенную ветвь протестантизма считаются Цивилизационно наиболее развитыми. На следующей ступени стоят скандинавы, затем немцы, признаются в расовом отношении развитыми, затем южные европейцы, следом восточные европейцы и русские. Католики ниже протестантов, православные ниже католиков. Это иерархия в отношении белой расы, следом идут арабы и индусы, потом Азия, и в самом низу экваториальные негры. Считается, что развивать технологии способны только расово полноценные сообщества. Это главный критерий. Русские бросают вызов англосаксам именно этим- успешным развитием технологий, чего в теории быть не должно. Говоря, что Россия- региональная держава, англосаксы тем самым признают право Русских властвовать на азиатами, и встроится в глобальную империю в качестве вассала на уровне ниже Германии.
Протестантизм англосаксов ветхозаветен. В том смысле, что в нем нет всепрощения, а есть жестокий, карающий Бог. На этой основе они сходятся с евреями. Более того, Ветхий Завет прямо влияет на характер выбора решений. Например, Бог не пощадил Содом и Гоморру, обрушил на них огонь с небес. Потому что все население городов сочтено испорченным. Так и американцы предпочитают авиацию и зажигательные боеприпасы. Они бомбили Дрезден и Гамбург, зажигательными бомбами, адресуясь к истории про Содом и Гоморру, бомбили Хиросиму и Нагасаки ядерными бомбами, применяли напалм во Вьетнаме, сожгли белым фосфором детей в Фаллудже и Мосуле.
Теперь исключительность. Исключительностью США считаются свободы, закрепленные в Билле о Правах, а также система выборов. Эти положения считаются самой справедливой и лучшей формой общежития, к ктр. стремится весь мир. Построить американскую систему в любой точке планеты мешают "коррумпированные тираны". По мере возможности, США помогают обществам их свергать.
Американец - это гражданство, а не национальность. Национальностей там великое множество. Америка страна эмигрантов.
Это не нация, а сброд. Своего рода "колбасники" типа Овца! Для которого , как теперь оказалось, мечтать не вредно.
Добавлю. Ленин по любасу прав.
Сказал, как отрезал... и пофиг, что еще до Ленина философы определяли нацию, как историческую общность людей, при этом никаких красных разграничительных линий типа индивидуумов с правами, между нацией и народом не рисовали. Это уже в новейшую эпоху нацию стали определять как политическое сообщество...
Не осуждаю вас. Терминологические вопросы не простые. Тут нужен уровень познаний в логике.
Античные философы никакого отношения к теме не имеют. Существует переопределение, уточнение понятий а также экспликация. Никаких Наций до буржуазной эпохи не существует, по определению. Появляется Etat-Nation. Тот факт, что было выбрано определенное слово, известное ранее, естественно.
И я вас не осуждаю, но возможно разочарую философия - это не только античность...И до буржуазной эпохи философы имелись и подобными изысканиями упражнялись, но это не логика, а знания.
Согласен с автором, что идентификация по национальному признаку невозможна по крови, генам или характеристикам черепа. Но тогда как мы определяем своих и чужих? По ментальности. А ментальность складывается столетиями и меняется очень медленно. Поэтому, надо говорить об американской ментальности в контексте данной статьи. А вот её, общей американской ментальности, на мой взгляд и нет. Она там у всех очень разная: WASP, итальянцы, негры, латиносы, китайцы - не сплавляются в единую нацию. Что-то подобное советскому народу там не получится. И США ждут ещё большие проблемы.
Обама по маме еврей. И он говорил об американских евреев.
Камрад, ответ на твой вопрос вообще-то очевиден.
Наиболее ярко он выражен в монологе Бреда нашего Питта, в фильме "Ограбление казино" (Kill Them Softly).
Наслаждайся.
Кстати, один из методов борьбы с пороками - видимость борьбы, открыто говорить о пороках и обсуждать их, но всё при этом остаётся на как было, и всех устраивает, вроде как борьба есть, вроде как все осознают, но, воз и ныне там. Это как борьба с коррупцией в России.
Хорошо сказал: "...Америка это не страна, а всего лишь бизнес...".
Они просто дружно свалили когда-то из дома и теперь живут на работе.
Американцы - сферический в вакууме пример политической нации. Про них писать просто.
Люди однажды собрались, и решили построить идеальное общество (на основе идеалов эпохи просвещения). У них для этого была земля (предположительно дарованая Богом), и для повседневных нужд они создали себе государство (полностью по принципу общественного договора).
Соответственно, американец - это тот, кто участвует в строительстве американской мечты.
Американцем может стать каждый. Но для этого не нужно кричать и бить себя пяткой в грудь, а нужно много и упорно работать, быть примерным гражданином, приносить пользу обществу, etc. И тогда ты обязательно добъёшься успеха и станешь тру-американцем.
Привлекательность США была как раз в том, что схема - очень простая, участвовать в ней может любой, и вероятность успеха (если ты всё делаешь правильно) очень высока (была раньше).
Американец, кем бы он ни был по национальности, может осуществлять американскую мечту в любой точке Земли. Просто в пределах США это делать проще всего. Поэтому, кстати, американцы много путешествуют, но очень редко выезжают за пределы страны.
Индейцы - естнственно, не американцы. Если человек уехал из резервации и стал работать на белых - он может когда нибудь стать американцем, но индейцем он перестаёт быть сразу. Поэтому они и живут в резервациях, спиваются.
Испанцы (латиносы) в Америке - не совсем американцы. Они - осколки другого проекта - Испанской Империи, у них свой ареал интересов, шире границ США (все испаноговорящие страны), и с их ассимиляцией у США больше всего проблем. У латиносы даже есть свой сепаратистский проект, типа возрождённой империи ацтеков.
Но вообще, быть американцем латиносы никто не мешает. Просто для них этот проект не так привлекателен.
Естественно, американец - это не тот, кто обладает определённым менталитетом. Американец - тот, кто должен обладать определённым складом мыслей , и вести себя определённым образом.
Вообще, стержень американского проекта не в том, какие принципы они выбрали для построения нации (либертарианство и прочее), а в том, что они сами себе выбрали правила. В этом и есть суть американской свободы.
Заменим слово американец на слово русский, получаем ответы на все ваши вопросы в ваших двух статьях ?
В Америке государство и народ во-многом отделены друг от друга, и гражданин чувствует себя лишь сторонним наблюдателем работы органов власти.
Именно к формированию американской нации я призываю. Пришла пора американцам самим выбрать себе власть, сделав её по-настоящему ответственной и отвечающей интересам страны.
Сможете ли вы в америке, стране победившей демократии написать эти слова ? Если сможете разместите данный текст на известном там ресурсе с посещаемость как на афтешоке. И ссылку киньте нам. Мы будем следить за холиваром там. Скайшип думаю подскажет названия подобных ресурсов.
А можно пойти дальше, создать фонд здесь на ресурсе для поддержки демократии в США, Назовем его "Американский Национальный Фонд". Будем пропагандировать идеи которые мы обозначим сами здесь.
Ну как вы согласны ? Поискать самоидентификацию американской нации ?
Вы читать-то умеете?
Разве я не написал только что: "и для повседневных нужд они создали себе государство (полностью по принципу общественного договора)"?
Или вы не знаете, что это за принцип?
А писать что-либо про американскую нацию - это к НебеснойОвце. Мне эта тема не интересна.
Один вопрос и я от вас отстану
При чем тут самоидентификация русского человека ?
Это как спросить: в чём принцип неопределённости Гейзенберга? Ответь, и я сразу отстану. ))
Я на этот вопрос стараюсь ответить в статьях. Связно, развёрнуто, по пунктам.
Если вас не устраивают те ответы, что есть в статьях - ничего нового я добавить всё равно не смогу.
ВЫ не ответите на этот вопрос в своих статьях. Точно так же как не ответили про ваших предков "сибирских крестьян". Ибо вы на вопросы неудобные не отвечаете. Точно так же не отвечаете на свои огрехи.
Удивительно. Если вы не увидели ответы в моих статьях (хотя я именно об этом и только об этом писал), каковы шансы, что вы увидите ответ в моём кратком изложении?
Хорошо буду внимательно следить за вашими статьями. Чтобы увидеть ответы на два своих вопроса.
1. ПРо ваших предков "сибирских крестьян"
2. Тот который чуть выше в этой ветке.
Страницы