Ученые или изобретатели. Кто двигает прогресс цивилизации?

Аватар пользователя mishin05

Легендарный американский изобретатель Томас Алва Эдиссон как-то сказал: "Я смог стать изобретателем, потому что плохо учился в школе".

Учился, и правда, крайне плохо. Не слушал учителя, смотрел по сторонам, думал о чем-то своем, не мог ответить, когда его спрашивали. Педагоги считали его ограниченным, постоянно ругали и высмеивали. Закончилась эта история через три месяца после начала обучения. Учитель математики назвал ребенка "идиотом", м матери будущего ученого пришлось забрать сына из школы и самой заняться его образованием. Это была правильное решение – дома Томас раскрыл свои таланты, начал много читать и постоянно ставил эксперименты. Его неусидчивость и привычка бросать все дела ради интересной идеи послужили на пользу человечеству. За свою жизнь Эдисон получил более 4000 патентов и подарил миру огромное количество изобретений.

"Мне вот кажется, что большинство людей в России не понимает, что вообще такое «наука» и какова от нее польза для людей. Это такой постсоветский синдром, вызванный непрерывным славословием внутри СССР в адрес тогдашних ученых, с деятельностью которых увязывались все реальные достижения. Однако на самом деле подавляющее большинство достижений человечества к науке не имеет ни малейшего отношения, или имеет отношение очень отдаленное.

Вы думаете, дизельный двигатель изобрел ученый? Или, может, паровую машину удалось построить благодаря научным открытиям? Так я вас огорчу — цикл Карно был открыт в 1824 году, а паровые машины Севери и Ньюкомена построены в 1705 году, на 120 лет раньше. Более того — возможности использования энергии пара были известны еще в начале нашей эры. Это подтверждает прибор под названием Героновский эолипил, созданный древнегреческим механиком Героном Александрийским.

Или вот некто академик Жорес Алферов получил Нобелевку «за развитие полупроводниковых гетероструктур для высокоскоростной оптоэлектроники» (то есть, говоря в понятных дилетантам терминах, «за светодиоды»). Я не буду сейчас вам рассказывать, что на самом деле этот академик был просто секретарем парткома и примазывался к чужим исследованиям, речь даже не об этом.

Внезапно для вас, первое известное сообщение об излучении света твёрдотельным диодом было сделано в 1907 году британским экспериментатором Генри Раундом из Маркони Лабс. Раунд впервые открыл и описал электролюминесценцию, обнаруженную им при изучении прохождения тока в паре металл — карбид кремния (карборунд, SiC), и отметил жёлтое, зелёное и оранжевое свечение на катоде.

Эти эксперименты были позже, независимо от Раунда, повторены в 1923 году О.В. Лосевым, который, экспериментируя в Нижегородской радиолаборатории с выпрямляющим контактом из пары карборунд — стальная проволока, обнаружил в точке контакта двух разнородных материалов слабое свечение — электролюминесценцию полупроводникового перехода.

Что забавно — ни Раунд, ни Лосев не были учеными. Это типичные практики-экспериментаторы, инженеры-конструкторы. У них не было ни малейшего понятия, отчего эти полупроводниковые переходы светятся.

Ровно так же и шел прогресс дальше. Красный, желтый и зеленый светодиод разработали американцы, синий — японцы. Заметьте — разработали без всякого Жореса Алферова и академии наук, методом инженерного тыка.

А учонахи из академии наук лишь подводили задним числом теоретические объяснения под уже выпускаемые миллионами приборы. Никакой ощутимой практической пользы эти теории не принесли, ничего нового не создали.

Однако воспитанные пропагандой СССР граждане не унывают, и бодро талдычат «Ракетный и ядерный проекты ведь не инженеры методом научного тыка двигали«.

Чо — серьезно? Вернер фон Браун, оказывается, был большой ученый? Вы не подскажете — какие научные открытия он сделал, которые помогли ему построить ракету Фау-2? И это я уже не говорю о том, что сам принцип реактивного движения и практически пригодная для использования пороховая ракета были придуманы в Китае где-то в 206 году до н.э. — когда и понятия «наука» не существовало. В XIII веке вместе с монгольскими завоевателями ракеты попали в Европу, и в 1248 г. английский философ и естествоиспытатель Роджер Бэкон опубликовал труд по их применению.

Или, может, С.П.Королёв вдруг стал ученым? Так он даже в гимназии учился недолго — её закрыли; потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома. В 1921 году познакомился с лётчиками Одесского гидроотряда и активно участвовал в авиационной общественной жизни: с 16 лет — как лектор по ликвидации авиабезграмотности, а с 17 — как автор проекта безмоторного самолёта К-5, официально защищённого перед компетентной комиссией и рекомендованного к постройке. Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом.

Ну и так далее. С.П.Королёв — чистый инженер-конструктор, попытки записать его в «учёные» — это типичное передергивание тогдашней совковой интеллигентщины, пытавшейся примазать своё ничегонеделание в академических НИИ к госбюджетным потокам на ракетостроение.

С ядерным проектом — несколько сложнее, но и там собственно научная часть составляет где-то 5% от решаемых проблем, остальное — голая техника и инженерия. Первая ядерная реакция была осуществлена Э.Резерфордом в 1919 году, вскоре было достигнуто понимание, что при расщеплении ядер тяжелых элементов выделяется энергия, затем эту энергию смогли приблизительно оценить — получилось, что ее можно выделить очень много. И вот начиная с 30-х годов создание атомной бомбы стало уже не наукой, а решением ряда технических задач — начиная от техпроцесса получения в промышленных количествах подходящих изотопов (Урана-235 и Плутония-239) и заканчивая созданием условий для быстрого перехода заряда к сверхкритическому состоянию. Как только инженеры эти задачи решили — бомба взорвалась.

Характерно, что ученые не могли даже рассчитать критическую массу урана или плутония — их определили экспериментально, методом тыка. Причем при одной из демонстраций чуть не произошел ядерный взрыв, экспериментатор и присутствующие облучились, многие смертельно. А вы говорите — «наука». В реальности наука всего лишь подводит теории под уже обнаруженные экспериментально факты и взаимосвязи, пытаясь их объяснить. Как правило, эти объяснения имеют практическую пользу, близкую к нулю — соответствующие явления к тому времени уже вовсю используются без всякой научной теории.

Из вышеизложенного Вам может показаться, что наука вовсе бесполезна. Однако это не так — научные теории иногда помогают усовершенствовать технические решения, или даже найти неожиданное решение известной проблемы. Я поясню на очевидном примере: первые самолеты успешно летали без всякой науки. Однако достижения науки аэродинамики (сугубо прикладной научной области, надо заметить, очень сильно смыкающейся с чистой инженерией) позволили значительно улучшить параметры самолетов.

Как говорил Козьма Прутков — "даже терпентин бывает на что-нибудь полезен".

Взято отсюда

Комментарий автора: 

 В продолжении темы об Эдиссоне и учителе математики: http://mishin05.livejournal.com/32220.html

Комментарии

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 4 месяца)

я вот читал где-то и соглашусь, что науку двигают гении и недоучки. А вот представители так называемой традиционной науки (зашоренные) мало чего наизобретали в своих жизнях.  Спорный Дарвин не был ученым а был растрендяем, который поплыл с другом на кораблике...и наваял свое пусть спорное, но очень известное во всем мире учение.. и таких примеров тысячи.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Почитайте список работ Дарвина. "Происхождение видов" только малая толика его научных открытий.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 5 дней)

Ну расскажите нам как микрохирургию глаза создали изобретатели-недоучки. Да-да, расскажите нам как в 1889 году Федор Михалыч Сумкин ковырял гвоздиком в глазу и открыл хирургию глаза.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Хммм... а Вы в курсе, что улучшение зрения путём кератомии было открыто случайно, одним японским офтальмологом. Лечил пацана с близорукостью, который повредил глаза разбитыми линзами от очков. А у того, как травму пролечил, зрение улучшилось. Прикольно, да?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

У меня у самой на одном глазу произошла нечаянно кератомия)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

вы микрохирургию с кератомией знатно объединили. прям совершенно одна область. И собственно, Вас не устраивает то, что никто не опубликовал статью "Теоретическая возможность лечения глаза путем тыкания в него гвоздем"? которая потом, для стройности картины мира должна был быть блестяще подтверждена экспериментально известными хирургами мира?

да, биполярный транзистор родился как случайное загрязнение на полупроводниковой подложке (по официальной версии Белл-Лаб'сов). родился у инженера практика, и потом "ученахи" долго пытались понять, как эта ерунда работает. только без этой всей "науки" черта-с-два бы 11нм техпроцесса родились. общий принцип работы- да, случайно натолкнулись, тыкая грязной иголкой в чистый ПП-переход. а вот родить из этого наблюдения целую промышленность- это извините, рассчитывать надо, толщину перехода, степени легирования и прочие постоянные времени жизни и длины свободного пробега, которые и есть на 90% современная наука. если вы думаете, что это все непринципиальные мелочи- попробуйте сказать, какой толщины должна быть проводка в вашей квартире. только без справочника с уже готовыми значениями, а сами, без ученых.

С атомным проектом- тоже в молоко. Критическую массу посчитать не могли, ученые балбесы. ага. они и правда не могли ее посчитать- как работает ядерный распад- принципиально понятно, а количественные характеристики- это еще померить надо, или вы хотите в 40-х годах ab'initio рассчеты сечений захвата ядерных реакций? щас. Солдаты ходили и кирпичи по полям раскладывали, а потом рулеткой мерили- как они от взрыва разлетелись, и только после этого физики по этим данным константы рассчитывали.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы, типа, решили, что я с автором статьи согласен?

На мой взгляд, автор путает мягкое с тёплым. Он отчего-то решил, что если инженер занимается исследовательской работой с математической обработкой результатов - то это всё равно остаётся инженерной работой. А вот ...уюшки. Наука в её чистейшем виде.  И если бы не предварительно подготовленный математический аппарат, хрен бы у инженера даже мысль возникла насчёт попытаться анализировать зависимости. Другими словами, инженер может работать учёным. Равно как и агроном может работать учёным. И врач. И... любой, кто алгеброй пробует поверить гармонию - суть учёный.

Другое дело, что специально заточенный на это дело лаборант, правильно проинструктированный и выдрессированный, да к тому же ознакомленный с сутью проблемы, чаще всего уделает предметника в плане повторить эксперимент много-много раз. Потому что это - его специальность. Точно так же теоретик с большей вероятностью определит зависимость -  именно потому, что это  - его профессия, он свои мозги на это десятилетиями ставил.

Феномены возможны, если кто-то постоянно повторяет тот или иной процесс, при этом обладает необходимым складом ума (научным) и имеет представление о научном методе. Тогда - да, и монах может вывести законы наследственности. К слову, именно сейчас - это вполне реально. Инженеров обучают математике с физикой не просто так - им внедряют в голову инструменты анализа. Спецом заниматься исследовательской работой им времени нет - но зависимости они заметить могут, равно как и проанализировать. И если что - уже с этим обратиться к учёным.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Не согласен. Если рассмотреть аналогию, золотую жилу находит старатель, потому что старателей много, и они могут себе позволить шататься невесть где в поисках золота. При этом не нашедших золото старателей - больше. А затем на новый прииск приглашают профессиональных шахтёров, которые могут вынуть тонны породы и всё золото промышленными методами.

А хорошая научная теория, на самом деле, обладает двумя признаками : она совпадает с имеющимися данными и она даёт возможность предсказывать поведение описываемого объекта. "Так всё создал Бог" объясняет всё, а вот предсказывать не помогает. А физика Ньютона предсказывает поведение макрообъектов весьма точно.

Для примера научного посмотрим скажем на сверхпроводимость. Сам эффект при очень низких температурах открыли инженеры. Не смогли приспособить сразу и оставили как нелепицу. А вот высокотемпературную сверхпроводимость, которая используется в промышленности, уже открыта учёными. И так не один раз. Касательно патентов Эдисона - а сколько из них - это именно его изобретения?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Нет никакой такой "физики Ньютона".  Для этого утверждения достаточно просто ознакомиться с историей науки, документированными фактами со времен того самого Ньютона:

Гипотеза о "всемирном тяготении", встроенном как вечный двигатель второго рода в барионную материю (идея, которую Ньютон скоммуниздил у Роберта Гука) --- не выдержала дальнейшей экспериментальной проверки (см. Кривая вращения галактики).

Уже современники Ньютона просили его объяснить причинный механизм физического действия в гипотезе "тяготения", потому что всё это попахивало мистикой, а не наукой. Не говоря уже о так поныне и необъясненном нарушении закона сохранения энергии при действии мистических "сил тяготения".

Что касается "трех законов механики Ньютона"из той самой "физики Ньютона", то

  •  принцип относительности для механического движения сформулирован Галилео Галилеем и окончательно обобщен Христианом Гюйгенсом в трактате «О движении тел под действием удара» (1669);— формулировка и авторство «первого и второго законов механики» принадлежит Рене Декарту (в «Начала философии», 1644 г.);
  •  формулировка и авторство «третьего закона механики» принадлежит [последовательно улучшаясь] — Джону Уоллису (1666), Кристоферу Рену  (1668) и, окончательно, Христиану Гюйгенсу — в его трактате «О движении тел под действием удара»  (1669);

В октябре 1666 года, Лондонское Королевское общество объявляло конкурс на исследование задачи на соударении двух тел, которая до того никем не была решена. Физики Европы решали эту задачу, и конкурс «выиграли» три персоны:

«... Задача была решена независимо друг от друга тремя членами того же самого Королевского общества, которое объявило конкурс. Ими были: известный математик, один из основателей Общества Джон Уоллис, знаменитый архитектор Кристефер Рен и первый (с 1663 года) иностранный член Общества голландский физик Христиан Гюйгенс. Уоллис представил решение задачи в 1666 году, Рен — в 1668 году, а Гюйгенс — в начале января 1669 года. Работы двух британцев были опубликованы в журнале Королевского общества «Philosophical Transaction», причем Рен результаты своего теоретического рассмотрения продемонстрировал перед членами Общества. Гюйгенс изложил свое решение в трактате «О движении тел под действием удара», который тогда опубликован не был, но он был хорошо известен всем заинтересованным членам Общества. Прибавим также, что в задаче о столкновении шаров Гюйгенс воспользовался принципом относительности. В частности, для случая неодинаковых скоростей, но равных масс, он перенес ситуацию в подвижную систему координат плывущей по реке лодки и, таким образом, нейтрализуя неравенство скоростей, свел задачу к первому декартову варианту. Так, последовательно помещая себя в качестве наблюдателя то в лодку, то на берег, Гюйгенс математически верно разрешил все варианты соударений тел. Говорят, что в Голландии принцип относительности носит имя Гюйгенса, а не Галилея, с чем нужно, конечно же, согласиться.

Такова история «законов Ньютона», которые он не открывал. ... »

http://sceptic-ratio.narod.ru/po/newton_2.htm

И в «Поучении» к Преамбуле  в «Математических началах натуральной философии» самим же Ньютоном написано:

«Из этих двух законов и из третьего, кавалер Христофор Рен, доктор богословия Иоанн Уоллис и Христиан Гюйгенс, величайшие геометры нашего времени, вывели законы удара и отражения тел, и почти одновременно сообщили их Королевскому обществу, причем их выводы, во всем касающемся этих законов, между собой согласны. По времени обнародования найденного Уоллис был первым, затем следовал Рен, затем — Гюйгенс. Справедливость этих законов была подтверждена Реном перед Королевским обществом опытами с маятниками» [Ньютон И. Математические начала натуральной философии. — М.: Наука, 1989., с. 51].

 

Итого — Исаак Ньютон не имеет особого какого-то отношения к "ньютоновской физике"... smiley-laughing.gif

 

P.S. Последствия "ньютоновской" (или Роберта Гука) мистической гипотезы гравитации разгребаем до сих пор в виде ad нос гипотез о "темных" материи и энергии. Без этих не наблюдаемых сущностей "ньютоновской физикой" "теряется" ~96% !!! барионной материи

Вот это и есть результат использования т.н. "ньютоновской физики" и огроменный кризис в современной физике.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Хорошо, Ньютон воплощение Антихриста и т.н. "ньютоновская"(вы же не станете отрицать, что это уже устоявшееся название?) физика без тёмных гипотез не может корректно описать процессы космологического масштаба. Но это не меняет того, что на Земле её формулы работают. По Солнечной системе тоже. А дальше всё равно пока что только телескопы и заглядывают. А к тому времени, когда мы хотя бы в ближний космос нормально выйдем - может быть уже и будет новая физика, супермакрообъектов например))

Да и не о Ньютоне исходная статья и комментарий.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

В приземном слое Земли три "неньютоновских" закона механики ещё кой-как-то "работают". А вот в рамках Солнечной системы уже не "работают" . С птолемееской теорией хрустальных сфер та же самая история была - вид сбоку smiley

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

ни разу не специалист поэтому спорить не буду)

читаешь статьи и диву даешся. у одних ньютоновская(ну или хрен с ней ненбютоновская)) не работает у других эйнтштеиновская. у третьих зонды до марса и венеры на ньтонвских законах долетают а на энштейновских промахиваються...

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

О том самом была статья. Что инженеры-экспериментаторы (типа Г.Герца, М.Фарадея, Н.Тесла) уделывают по результатам создателей "теорий", а те занимаются птолемееевщиной и густым самопиаром. Хотя их теории ничего не объясняют, зачастую даже не имея непротиворечивой причинно-следственной физической модели (как термодинамика или квантовая механика).

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 2 месяца)

Пр кольно так, герца и фарадея от научного сообщества взял и отделил.

Или если уже на то птшло, не напомнишь какую теоретическую теорию (во тафтология, да?) эксперементально доказал Герц? Теория теоретичней некуда:)

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Экспериментами ничего не доказывают smiley Доказывают в математических дисциплинах (или юриспруденции).
Эксперименты первичны и их можно трактовать (интерпретировать) в пользу той или иной теории/модели. Что интересно, одним и тем же экспериментом можно "удовлетворять"  сразу несколько конкурентных теорий.

Что касается Генриха Гертца (ученика Гельмгольца), то он избегал ссылок на неоднократные теории Дж.Максвелла, работы которого  были крайне непопулярны в Германии.
Г.Гертц писал, что его опыты по исследованию и созданию электромагнитных волн «убедительны вне зависимости от какой бы то ни было теории".  И был совершенно прав.laugh

А теоретик  Дж.Максвелл не раз "переобувался в прыжке" при ознакомлении с новыми результатами экспериментов (в т.ч. и Гертца). Например, вот как выглядела система уравнений Максвелла в начальном варианте: On the Notation of MAXWELL’s Field Equations  (формат PDF, на английском)

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

"Ньютоновская физика" --- это журналисты изобрели. Обычно пользуются термином "классическая механика" (в которую "вклад" Ньютона --- оказался исчезающе малым)

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Вы - идиот. Но еще и злобный, завистливый, который набрасывает грязь на великих, чтобы как-то скрыть от самого себя свою ничтожность.

Надо думать - идиот-антисемит, который решил, что поскольку Исаак - то еврей, и поэтому решил гадить на Ньютона.

А по существу вопроса пишете ахинею (про "мистичность" гравитации по Ньютону).

Короче - тролль интернетный, обыкновенный.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Притушите эмоции, любезный  Хотя бы потому что Ваши предположения о моей антисемитичности совершенно не соответствуют действительности (гадание по фотографии?).

Про недостатки гипотезы «центральнополевой» модели статической гравитации Ньютона-Гука кто только не указывал, с самого начала её появления. Причем, это делали совершенно отличные и добросовестные исследователи: М.В. Ломоносов, П. Лаплас, Р. Декарт, Дж. Томсон, Гегель, Кельвин, Д.И. Менделеев, Н. Тесла ... Они что — тоже «троллингом» занимались ?

Что, физики от нечего делать пытаются до сих пор создавать альтернативные модели гравитации ?

У гипотезы Ньютона-Гука врожденные тяжелые «родовые травмы»:

— отсутствие агента действия (типа эфира, физического вакуума, …) — это и есть тот самый «мистицизм», отвергаемый и классической механикой и современными теориями (противоречия с КМ/КТП);

— неустраняемое противоречие закону сохранения энергии, ибо энергия на совершение работы черпается прямо из материальных тел (барионная материя как непрерывный источник «гравитационного» поля) и бесконечным образом. Шайтан однако, и «встроенные» в микрочастицы вечные двигатели второго рода

— отсутствие обоснования и оценок скорости распространения гравитационного взаимодействия (паллиативную аксиому Эйнштейна не предлагать – нет экспериментальных подтверждений, даже наоборот);

парадокс Неймана-Зелингера;

— проблема динамической устойчивости. Численное моделирование движения тел Солнечной системы по модели статической гравитации Ньютона-Гука, даже без учета влияния огромной массы ядра галактики «Млечный путь» — постоянно даёт неустойчивость движения системы (по Ляпунову) уже на довольно коротких временных диапазонах в несколько тысяч лет (обзор, формат PPS).
Современные (с середины прошлого века) астрономические данные о сложном, «спиральной» траектории движения Солнечной системы в рукаве Ориона нашей галактики «Млечный путь» — тем более свидетельствуют о неустойчивости такого движения по Ньютону-Гуку;

— современные экспериментальные данные о непостоянстве гравитационной постоянной (академик РАН Е.Б. Александров, в разделе «Состоится ли ревизия закона Ньютона?»);

Вы, любезнейший, видимо, недостаточно «подкованы» и в историографии физики, и в современном теорфизе. Пользуясь оказией информирую Вас о проблематике.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вот чЕтаешь такие опусы и комментарии к ним и становится все грустнее и грустнее... уровень образования участников беседы легко просматривается в их частом пренебрежении к деталям и элементарной логике.

вот автор пишет: Алферов - не хороший, потому что присвоил. И как-то совершенно за бортом обсуждения остается "маленькая" подробность, что для присвоения кто-то это должен был придумать. А что же следует из того, что кто-то все же придумал что-то, за что А. получил "нобельскую"? А то, что этот кто-то работал в научном заведении, которое входило в ряд организаций под тем самым названием, которое чехвостит автор.

Это - первое. Но есть и второе.

Автор плохо знаком с историей вообще и науки в частности. Иначе бы его не удивляло то, что когда то науку двигали одиночки, которых и научными работниками автор решил не называть по этой причине. Хотя Академии наук уже тогда почему то были...

А потом с ростом сложности задач ситуация превратилась в такую, при которой одиночка уже ничего сделать и не мог ни по проблемам финансовым, ни по проблемам технологических и других сложностей возросших даже не в линейной зависимости от времен галилеев и ньютонов... 

ps

вот так и вы пытаетесь что-то доказать антинаучное на базе тезиса имярек украл открытия у другого. простите, но вы путаете понятие принадлежности открытия и понятие открытия. а открытие все равно остается таковым, не смотря на то, что его могли одновременно (или почти одновременно) делать в разных местах разные люди. да еще и кто-то это открытое ухитрялся воровать...

pps

вы бы лучше задумались, как сегодня в сложнейших и дорогих отраслях (типа космической или атомной) одиночки на коленке могут что-то придумывать... блин, гопота какая то... стыдно... :-(

сегодня наука - отрасль человеческой деятельности. а в 17-18 веке - удел богатых одиночек...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Высокотемпературную сверхпроводимость открыли в 1986 инженеры IBM  Иоганнес Георг Беднорц и Карл Алекс Мюллер.  Причем, методом "тыка" открыли smiley  (Высокотемпературная сверхпроводимость (история и общий обзор), УФН, 1991, PDF).

Причем, "теория сверхпроводимости" БКШ (Бардина, Купера и Шриффера) до сих пор не может "объяснить" явление ВТСП, а для обнаружения этого эффекта и нахождения подходящих материалов оказалась совершенно бесполезной.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Можно называть их инженерами, можно учёными. Но вот гаражными мастерами, которые на ВТСП случайно наткнулись, их назвать нельзя. Сотрудники отдела разработок IBM, которые системно искали сверхпроводимость - чем не учёные? Да, практики, есть такое дело.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

"Исследователи" --- этот именно инженеры. Они не создавали собственных теорий ВТСП и использовали метод "тыка". Очень такой "системный" метод cheeky

А теория сверхпроводимости (теория БКШ), за которую дали нобелевскую премию --- оказалась абсолютно!!! бесполезной (и до сих пор). Вот такие дела wink

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 2 месяца)

На базе этой теории сделали катушки БАК. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Может и огорчу Вас, но теория БКШ в инженерных расчетах катушек БАК не использовалась, от слова совсем! (например так как решения уравнений ЭДМ для расчетов параметров антенн, или законы Ома и Кирхгофа для расчетов/оценок параметров электрических цепей). 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 2 месяца)

Сверхпроводящие катушки магнитов

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Нет. Теория БКШ в инженерию не дает вклада. Голые "объяснения" нафиг никому не сплющились, их на хлеб не намажешь. Тем более после экспериментального открытия ВТСП-материалов, которые теория БКШ не может и даже "объяснить" (не то чтобы там "предсказать" ---- "куда копать-то").

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Причем, методом "тыка" открыли

Метод тыка-это, увы,  тоже вполне научный метод. Метод эксперимента.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Это к «британским ученым»™ (Шнобелевская премия) smiley Цели, методы, дизайны физических экспериментов в "нормальной" физике планируются, ещё со времён Архимеда. Методом "тыка" пользуются от "отчаяния" и "нелегально", ибо они не финансируются ... frown
(см. Введение в теорию планирования эксперимента : учеб. пособие / Н. И. Синдяев, Н. Т. Вилисова. — М. : Изд-во МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2011.  —  463, [1] c. ISBN 978-5-7038-3365-0, формат PDF )
 

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 8 месяцев)

Читал "Технику молодёжи" как-то, там была статья про то, что на самом деле это был коллектив (из двух, ЕМНИП) людей. Один изобретал, второй-таки патентовал))
А вообще похоже на типичные россказни для гоев. Очередной мальчик, покинувший семью, плохо учившийся в школе, собиравший в гараже на коленке (нужное подчеркнуть) стал очередным гением, заработав капиталы и прославив своё имя)))
Ну-ну.
А, ну и, науке, конечно, не нужны расчёты - всё делается "на глазок", с ваших слов.

Аватар пользователя mishin05
mishin05(7 лет 10 месяцев)

Как раз гоям и втюхивают "лабуду" про науку. В науке сидят представители избранного народа и, за возможность "пробиться" и заработать на хлеб, приписывают себе авторство и соавторство гойский открытий! А, самое главное, скупают, или прячут, или не дают "ходу" открытиям, которые смогут помешать энергитическому, медицинскому и иному закабалению гоев в качестве рабов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Точно точно. Они даже к богу заставляют обращаться через еврейских посредников. Нет в православии обращения к богу напрямую, только к Иесусу, Марии ну и т. д., а они евреи. Весь мир захватили гады.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А, самое главное, скупают, или прячут, или не дают "ходу"

Купленный патент-это не значит неопубликованный. Кто мешает любому взять и применить. Ни разу не слышал, что некто так сделал и имел успех.

Сказки бабушкины.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

совместно: теория (наука) и практика (изобретатели)

по Эдиссону тоже есть неоднозначные вопросы: кто, что и как.  

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Особенно по изобретению лампочки Эдисона. Которую вообщето изобрёли Ладыгин с  Яблочковым, Эдисон профессиональный патентовщик всего и вся.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Достаточно хорошо описал "изобретателя" Эдиссона в своих воспоминаниях Никола Тесла. Он у него работал по молодости. Он использовал патенты других изобретателей и доводил их до ума методом тыка. Наукой там и не пахло. Да и как человек, был полное говно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Искажённое понимание слова наука у вас. Просто тихий ужас.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Что это за идиотизм был???
На первых этапах в каждой отрасли знания, порог вхождения по знаниям и навыкам, практически, одинаков для всех.
Потому многие и "вхожи"!
А вот того же "гаража эппл" нифига бы не случилось без научных разработок в области полупроводниковой техники и материаловедения (+ технологи).
Надо ж в комплексе мир воспринимать, а - не по-украински.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Манипулятивная статья в стиле Антюра.

Причинно-следственные связи нарушены. Приведены удобные примеры. До кучи выпячены организационные перекосы советской научной структуры.

Автор не видит разницы между фундаментальной и прикладной науками. Не различает научно-техническую разработку и внедрение в производство.

Плюс хамоватый тон материала.

Цель манипуляции - инициировать/развить мысль о бесполезности науки как таковой. Типо, зачем гоям наука.

Про Эдисона насмешило сильно. Единственно, что он хорошо умел - эксплуатировать ученых и инженеров и коммерциализировать их разработки.

Чтобы сделать и запатентовать какое-нибудь полезное изобретение нужно минимум год работы и не одного человека, а коллектива.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Плюсую.

А по сути - двигают и те, и другие. У нас просто крен в изобретательство на уровне правительства из-за того, что наука в их представлении совести рынка должна сдохнуть.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(8 лет 1 неделя)

 Не различает научно-техническую разработку и внедрение в производство.

Точно. Абсолютно разные задачи. Причём, первая, зачастую, требует гораздо меньше времени и ресурсов, чем вторая. 

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

👍✌

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Слова, слова...

Давайте по порядку. Укажите место нарушения причинно-следственных связей в тексте автора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Вот тут vleo уже все изложил https://aftershock.news/?q=comment/2935907#comment-2935907

И да, это ответ не тебе, а тем кто будут читать комментарии.

А ты мною послан ибо недоучка и невежда.

Аватар пользователя fraufonbokk
fraufonbokk(7 лет 11 месяцев)

Я с вами согласен. Интересно, как бы автор статьи объяснил "открытие простыми инженерами" теории групп или, скажем, ассиметричной криптографии.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 2 месяца)

Дык методом тыка, чо:)))

Раз ткнул, два ткнул и вот тебе теория полей максвела, три ткнул и вот уже и группы появились:) четрые и квартерионы вырисовываются:)))

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

"Теорию групп" не "открывали". Вообще, любые математические теории/теоремы/аксиомы/леммы не относятся к открытиям и не регистрируются как таковые. "Теория групп" --- возникла как описательная дисциплина (типа бухгалтерии) при развитии кристаллографии. Модели теории групп постоянно переписываются и зачастую, вследствие новых экспериментальных данных. Например, при изучении расположения диполей в магнитных полях академик Николай Васильевич Белов со своими сотрудницами Н. Н. Нероновой и Т. С. Смирновой доказал, что существует ровно 1191 двухцветная федоровская группа (а не 230, как было у самого кристаллографа Фёдорова). И таких примеров много.

Аватар пользователя fraufonbokk
fraufonbokk(7 лет 11 месяцев)

Вы не правы. Теория групп - не "описательная бухгалтерия" вокруг кристаллографии. Для меня это всегда был интересный раздел алгебры.

Чтобы модели теории групп переписывались - это для меня вообще за гранью добра и зла.

Может быть у нас отсутствие взаимопонимания? Я имею ввиду раздел алгебры https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_групп ).

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Имелась ввиду именно та самая "теории групп".

1) Предметом изучения математики не являются материальные объекты природы. Математика никогда не являлась самостоятельной естественной наукой, а есть лишь описательная дисциплина (бухгалтерия, каллиграфия, чистописание, ...).

2) Естественные науки появились заддолго до появления современной [математической] компактной нотации Эйлера-Лейбница для описания физических зависимостей, и вполне себе обходились 2D-чертежами (как еще во времена Ньютона).

3) Теория групп постоянно "дописывается" математиками на основе новых экспериментальных данных (в основном из кристаллографии, но я привел и другой пример выше). Это установленные факты из истории науки и против них "переть" бессмысленно и контрпродуктивно.

 

 

Аватар пользователя Максим Борисов

Отличный комментарий про соотношение нашедших что-то новое и не нашедших. Мир бесконечно сложен и многообразен - часть инженеров-изобретателей находит новое, в эту область устремляются учёные, подводят теории, проводят опыты, создают стройные теории и парадигмы, ОБУЧАЮТ ПО НИМ НОВЫХ ИНЖЕНЕРОВ и процесс повторяется.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Все изобретатели, якобы методом тыка совершившие эпохальные открытия, неявно опирались на предыдущие научно-технические достижения (разумеется, речь идёт о более-менее сложных явлениях, сложнее хлопкочесальной машинки). Автор же пытается выдать последующее углублённое изучение новооткрытого явления (с целью его более полного использования) за некую науку "задним числом". Кроме того, серьёзный учёный может быть замечательным изобретателем-синтетиком (и таких примеров полно) или неизобретателем, но хорошим аналитиком. Автор смешал обе категории в одну кучу.

Ценность такого авторского мнения -не более, чем ценность мнения, что СПИДа не существует.

Страницы