Ситуация. Имеется ситуация угрозы потери героем ценного объекта А.
Решение. Герой жертвует (теряет) менее ценный объект Б ради спасения от потери объект А.
Понятия. Угроза, потеря, ценный, объект, жертва, спасение от потери.
Описание в википедии.
11. Пожертвовать сливой чтобы спасти персик (李代桃僵 пиньинь: lǐ dài táo jiāng)
Если обстановка не позволяет обойтись без потерь.
Нужно пожертвовать слабой позицией,
Чтобы ещё больше укрепить сильную.
- Задача: При неизбежности потерь отдать малое для того, чтобы сохранить большое. Слива засыхает от жучков-короедов, которые, увлёкшись ею, оставляют нетронутым персиковое дерево.
- Применение: В невыгодном проигрышном положении разделить собственные небольшие силы и направить более слабую их часть против более сильной половины мощного противника, и наоборот, выставить более способную часть собственных сил против менее подготовленной части сил противника. Таким образом потеряв малое нередко со временем можно выиграть большое, постепенно истощая противника через его слабые точки. Необходимо выбрать «важнейшее из двух желаемых и наименее накладное из двух последствий». Также данная тактика включает в себя использование чужого флага, имени или подставных лиц, которыми жертвуют по мере необходимости. Малое, которое предстоит потерять может выражаться не только в материальных или людских ресурсах, но и в принципах, взглядах и морально-этических понятиях. Иногда для общего дела и победы необходимо временно поступиться собственными убеждениями.
- Важно: Чёткое осознание того, что в любом противостоянии потери неизбежны. Правильная оценка рисков (стратагема опытного генерала).
- Необходимо: Хорошее знание реального положения дел объекта и собственной психологии.
Разбор и примеры на сайте Валерия Чугреева.
Комментарии
Гораздо более ценными нежели "Китайские стратегемы" были бы "Наглийские стратегемы", но за них не платят, верно?
Не исключено. С удовольствием бы и их рассмотрел. А у Вас есть какой-то источник?
Кстати, и иудейские стратагемы тоже, думаю, небезинтересны.
Короче готов рассматривать любые идеи на этот счет.
Бэзил Генри Лиддел Гарт. "Стратегия непрямых действий"
Закончу с китайскими, посмотрю.
Еще раз убеждаюсь, что Суворов воевал вовсе не по китайским стратагемам, и был при этом более чем успешен. В отличие от безвестных китайских стратегов.
Я же не против рассматривать и суворовские стратагемы. Укажите источник, где брать идеи - буду брать и рассматривать.
Навскидку у Суворова помню только: "Тяжело в ученье - легко в бою".
Суворовские "стратегемы" ищите в описании битв.
Понимаю, Вы только "рукой водить" можете, а дать конкретную информацию - это ниже Вашего достоинства.
Кстати, вот пример применения Суворовым одной из перечисляемых стратагем.
Суворов учил китайские стратегемы? Сова на глобус.
Еще скажите что немцы строили ракеты по образцам китайской пиротехники.
Еще скажите что немцы строили ракеты по образцам китайской пиротехники.
Ну... Порох таки в Китае изобрели. Когда в Германии ещё леса нетронутые стояли и дикие викинги изредка пробегали. В ту пору у китайцев "свистушки" уже летали и бахали.
Суворов читал исторические труды своего времени и все о полководцах и описаниях битв.
Не исключено. То, что Саша Суворов во время учебы мог читать древнекитайские трактаты, то же "Искусство войны" Сунь-Цзы - это никакая не фантастика. Я хоть не военный, но что-то мне подсказывают, что и в современных военных вузах Сунь-Цзы есть в списке литературы, обязательной к изучению.
Ну вот про галльские походы Цезаря Саша Суворов читал, а насчет крутейших китайских стратегов - что-то данных нет. И, скорее всего, и не будет, с учетом регулярности тогдашних контактов России с Китаем.
это пример как грамотно использовать численное преимущество, нанося удары превосходящими силами поочередно (или даже одновременно) туда, куда противник в принципе не успеет перебросить силы.
Вообще основа тактики Суворова - мобильность, скрытное перемещение ночью, внезапный удар со спины ночью или на рассвете небольшими силами конного авангарда, к которому по мере подхода подключаются основные силы пехоты. Типичная партизанская война, не то что ваш "братец сунь, братец луй и братец в чай"))))
Вы бы хоть почитали описание битвы,вам фигню сказали а вы и подхватили.
Сначала выкажи наступательные действия.
Когда же противник, уверенный в своём превосходстве,
Ничего не предпримет в ответ,
Воспользуйся его пассивностью
28 к 43 преимущество на стороне 28 ?
Ну вот вам, навскидку
http://my-lib.net/?id=159617357
Это, так сказать, методичка от Александра Василича, а СергиоПетров предлагал смотреть "описания битв".
Так вы же эксперт в китайской тактике должны и так все понять за чем вам методичка ?Да и вообще что там понимает в военном искусстве этот варвар?!
Да я уже понял, что про "описание битв" вы ляпнули сгоряча, не подумав. А на самом деле толком ничего об этом не знаете.
Ты про битву на которую ссылался почитал ?
Так и было по моему описанию.
А ты начал апеллировать к цитатам из википедии. Я туда ссылки даю, но там описание не всегда адекватное.
Да и при наступлении с переправой такой перевес - не перевес.
Ну да ну да цитата неправильная, перевес не перевес....
Там совсем не по вашему решению дело было.
И цитата неадекватная, и перевес - не перевес
И по моему решению было.
"иметь 2-3-х кратное превосходство, а на участке прорыва — 4-6-х кратное"
Друг мой для этого достаточно иметь локальное преимущество в силах на участке прорыва , а не общее.
"При этом потери наступающей стороны превышают потери обороняющегося примерно в 4 раза."
Франция убитых 2,5 тысячи, пленных — 5 тысяч , Россия/Австрия убитых и раненых 2 тысячи .
----------------------------------
"В это время суворовские войска "
Что же ЕЩЕ происходило в это время ?
И как это соотносится с ничего неделанием уверенного в своих силах оппонента?
------------------------------------------------------------------
Вскоре после назначения он прибыл в Негоешти и получил приказ произвести разведку боем крепости Туртукай. После успешного отражения турецкой атаки Суворов решает немедленно провести разведку и без согласования захватить укреплённый туртукайский гарнизон (т. н. первый поиск на Туртукай). Турецкие войска не ожидали скорого реванша, поэтому Туртукай был взят значительно меньшими, чем у турок, силами и с минимальными потерями (около 800—900 русских против порядка 4 тысяч турок, в ходе боя русских погибло и ранено порядка 200 человек, турок, по разным оценкам — от 1 до 1,5 тысяч убитых).
Меньше чем 1 к 4 Карл!! 1 к 4 !!! И потери от 1 к 5 до 1к 7 в пользу русских.
------------------
В июле Суворов был назначен начальником обороны города Гирсово. 3 (14) сентября 1773 года турки в количестве 4 тысяч пехоты и 3 тысяч конницы попытались взять Гирсово штурмом. У русских было порядка 3 тысяч человек. Суворов подпустил турок на близкое расстояние, а затем внезапно контратаковал с нескольких направлений. Турки были смяты и бежали, понеся тяжёлые потери. С турецкой стороны погибло по разным оценкам от 1,1 до 2 тысяч человек, в том числе двое пашей, с русской стороны было убито и ранено 200 человек.
--------------------------------------
И опять у Суворова меньше войск.
Сражение при Козлуджи
Турки Русские
24000 человек
И опять
Кинбурнская баталия
Турки Русские
около 400 орудий
338 орудий
И опять
Сражение под Фокшанами
30 000 человек vs 25 000 человек (18,000 Австрия 7.000 Россия)
И опять
Сражение при Рымнике
Кто ж спорит, что Суворов - молодец? Только это - Суворов, а я привел классически нормы.
Давай закончим, уже неинтересно с тобой.
Спасибо за мысль о разборе битв Суворова. Я после разбора этих стратагем просмотрю, что там он применял. Из этих приемов и вообще, что увижу.
Ну вот поэтому он - и Суворов, выдающийся русский полководец. И что-то хитромудрой китайских приемов в его тактике не видно ни разу, уж извините.
Зачем же извиняться за собственные дефекты зрения?
Я пока плотно не анализировал, но прием #8 "чинить мостки..." в сражении при Адде виден невооруженным глазом.
Что за манера у нашего народа чохом обсирать чужое и "гордиться" своим, которого тоже толком не знают.
Суворов отлично воевал, но многие ли способны повторять его успехи?
Назовите знаменитого Китайского военачальника и в каких сражениях он участвовал.
Во первых, я плохо знаю историю Китая, во вторых, попробуйте содержательно сформулировать послание, которое хотите до меня донести.
Все что я пока вижу - это попытку навязать мне отказ от рассмотрения на АШ некоего китайского трактата.
При этом нет попыток поделиться в виде статьи жемчужинами отечественной стратегической мысли, а именно запретить китайскую.
Парадокс?
Я историю знаю плохо но несколько военачальников из нашего прошлого назову .
Вы увлекаетесь тактическими методами Китая и не можете назвать ни одного заметного генерала?
Может потому что заметных генералов нет и все методы китайские это лажа ?
"это попытку навязать мне отказ"
Не лепите мне горбатого.
Вы уже сами отказались от своих ссылок - они дескать там неправильны.Ваши штампы о атакующих и защитниках не выдерживают проверки , как и количество потерь.
Обсуждавшаяся битва не имеет отношения к сказанным стратегемам ("правильный" вариант которых вы так и не привели).Если вы этого не видите или по каким либо причинам не хотите признать это вас характеризует совершенно определенным образом.
Я вам на полном серьезе советовал изучить описания битв из них много можно почерпнуть .
Уточняйте "характеризует в Ваших глазах". И это характеризует, как меня, так и Вашу способность видеть.
Окей так где знаменитые полководцы из Китая ? Скажи мне имя сестра!!
П.С. Читатели афтершок вас тоже оценили к новым статейкам про китайцев либо вообще нет комментариев либо не более 10.
Давно это было...
Длительная интеллектуальная работа - тяжелый труд. Подустал народ.
Да я и не ради каментов пощу. Хотя умным каментам был бы рад, разумеется. А любители самоутвердиться практически все отвалились.
"В течение нескольких веков на территории Китая существовали отдельные государства, между которыми велись бесконечные войны. В этот период были созданы наиболее известные военные трактаты, воинское искусство ценилось правителями, а армии были мобильны и боеготовны. Наконец, в шестом веке страна была полностью объединена под властью династии Сунь. Некоторое время все шло по-прежнему, но затем отсутствие реальных врагов начало давать свои последствия. Армия не может быть боеготовной, не участвуя в конфликтах, и она из боевой единицы постепенно стала превращаться в подобие чиновничьего ведомства. В двенадцатом веке Северный Китай захватили племена кочевников-чжурчжэней. В тринадцатом веке весь Китай был завоеван татаро-монголами. В ходе вторжений в Китай в двенадцатом и тринадцатом веках татаро-монголы истребили около тридцати пяти миллионов человек. В 1368 году татаро-монгольское иго было свергнуто, что явилось закономерным следствием. У китайцев появился враг, а татаро-монголы начали почивать на лаврах. "
Где тут хоть одно имя генерала ?
Ваши же собственные слова:
На момент моего комментария от 8.11 в ваших стратегемах 25 и 24 было суммарно 9 комментариев.
Вы явно хотите подвести к какому-то выводу, важному для Вас. К какому. Вы сначала сообщите тезис, и возможно, я соглашусь, и Вам не придется его доказывать.
Имен генералов и полководцев у китайцев хватает, но нам они ничего не говорят. У меня они не откладываются. Если почитать описания кейсов здесь, то там до хренища имен. Но это было давно. Это часть ИХ истории. Я не уверен, например, что они, в свою очередь, Суворова хорошо знают.
Действительно как глухарь на току,но ок еще раз.
Вас не заставляют помнить их имена наизусть и речь идет не о полчищах простых командиров, а тех кто выделялся на общем фоне.
Если вы изучаете тактику ведения боевых действий определенной нации то должны были прочитать значительное количество описаний сражений.
Если великий полководец имел место быть, то он должен упоминаться в местной литературе неоднократно .
Соответственно вы можете ограничить примерно временной период поисков и найти описания его деяний даже не помня как именно его звали.
Но вы походу совсем не разбираетесь в этой теме ибо могли хотя бы меня поправить, когда я назвал Княжество(царство) Хань Империей Хань.
После смерти Чжуан-гуна в 701 году до н.э. началась новая распря — между его сыновьями, и Чжэн перестало быть сильным царством.
При Сан-гуне, в 597 году до н.э., столица Чжэн была взята чусцами. Сан-гун изъявил свою покорность чускому царю, и тот вернул ему его трон
В последующие годы из-за частых войн царство все больше слабело, а в 375 году до н.э. Чжэн было захвачено царством Хань.
Вас герои - полководцы грязной рашки не устраивают, что вы с таким придыханием произносите "ИХ" ?
Может они и не знают Суворова зато монгольских ханов должны знать.
Дружок, мне насрать на китайских полководцев, а также на монгольских. Я не изучал и не собираюсь изучать китайскую историю, а также военную стратегию. Я сейчас изучаю содержание китайского трактата "36 стратагем" с целью выделения той системы понятий, которыми они оперируют, поскольку это сжатое компактное изложение множества идей, применимых ко многим областям жизни. А делаю это, чтобы научиться лучше стратегически мыслить в целом.
А тебя я считаю тупым дебилом, который без толку тратит мое время ради собственного самоутверждения. Поскольку ты по моему адресу придерживаешься похожей точки зрения, то мы на этом общение прекращаем. Напиши лучше от своего имени что-нибудь полезное и интересное окружающим.
.
"Я не изучал и не собираюсь изучать китайскую историю, а также военную стратегию "
"Я сейчас изучаю содержание китайского трактата "36 стратагем" "
"А делаю это, чтобы научиться лучше стратегически мыслить в целом."
Устройся в шахматную секцию .
Хоть что-то уловил, уже прогресс.
И википедию уже слегка освоил., не до конца, правда.
кроме военной еще и шахматную заметил. Понимаю, остальные смыслы выше твоего понимания.
Да уж где мне сирому да убогому до вашего высокомудрого величия.
Уничижение паче гордости (с)
Вы бы хоть смысл фразы погуглили .
Хотите сказать, к Вам не подходит?
Ты все таки погугли.
Ты, все-таки, подумай
Окей расшифруйте ваше понимание этой фразы.
Предыдущий мой комментарий - все, чем я могу тебе помочь.
Ляпнул сам не зная что ?
Сражение при Рымнике - это вообще нечто по соотношению сторон, явно не китайский подход
Страницы