Пошлины на импорт – когда они работают на благо, а когда вредят.

Аватар пользователя Данила мастер

Предыдущая моя статья-копипаста с РБК показала, что даже истинные стойкие последователи идеи возрождения отечественной промышленности не понимают сути ввозных таможенных пошлин и когда они работают во благо экономике, а когда – вредят. В этой статье я попытаюсь показать всю модель, что бы этот вопрос стал более понятен, хотя я его поднимал и раньше.

Начнем с того, как появляется индустрия. Проще всего посмотреть на индустрию электроники, которая началась в конце 60-х, то есть многие из читателей видели ее если не с начала, то в самые ее исторически важные моменты.

Опущу само создание полупроводников, образование первых «китов рынка» и т.д. Все это и так знают, особо, если находятся в этой профессиональной сфере. Важнее, что за «китами»  идеи пошли в массы. То есть продукцией высоких технологий, которыми являлись первые полупроводники смогли заинтересоваться первые «гаражные» самоучки. Им это было просто интересно, и они начали экспериментировать. На их «интерес» нашелся платежеспособный спрос – электроника позволяла повысить производительность труда, и помогала в быту. Вот тут и начинается БУМ. Если бы несколько компаний, типа  Texas Instruments  создали что-то, что невозможны было использовать массово, то  никакой революции не случилось бы, это бы так и остался неиспользуемый патент. Но именно то, что продукция пошла в массы, пусть и «гаражных» компаний, дало толчок целой отрасли.

Итак, постепенно, «с нуля» началось развитие «гаражных компаний», которые постепенно сложились в КИТОВ своей отрасли,  а вся отрасль начала оцениваться не только в «интересе», а в деньгах. То есть тут два критерия:

  1. Наличие спроса (снижение затрат, дополнительные возможности и т.д. – это и есть революция);
  2. Наличие массового предложения – то и есть то,  что создает индустрию.

Только наличие двух этих компонентов дало отрасли возможность  найти своего покупателя, свою нишу, каждому производителю и понимать сколько должен стоить их продукт, что бы быть интересным покупателю.

Но, мы сейчас смотрели только на одну страну, а то что сделал один – может повторить и другой. Но с точки зрения индустрии, они всего лишь «копи-пастеры», отгрызающие дою покупателей у тех первых, «гаражных». Все эти понимают, поэтому иностранные производители находят возможность делать дешевле, и начинают демпинг. На что «гаражники» начинают сопротивляться, используя ввозные пошлины.

Вот тут самое хитрое – такие ввозные пошлины, конечно, не позволяют продукции на внутреннем рынке дешеветь, но… Но, дело в  том, что на внутреннем рынке цена на нее конкурентна, раз отрасль растет, и падение цены пошло бы во вред всем – и покупателям, и производителям, и работникам отрасли – они все бы начали терять (первые – «своего производителя, который отвечает на их потребности, то есть теряют гибкость на завтрашние потребности; вторые – просто теряют деньги, как инструмент  развития бизнеса; третьи – теряют работу). То есть, в данном случае, увеличение ввозных пошлин объединяет интересы и власть имущих и народа и смежных индустрий – это благо для экономики.  

Сейчас мы говорили, грубо про США и Тайвань.   Но, тут страна, Россия говорит «мы тоже хотим производить электронику».  Объем мирового рынка – известен. Поставить себе амбициозную цель отгрызть кусок – нет проблем.  Есть ученые, свободные ресурсы, идеи – есть все! НО, в отличии от первых «гаражников», и тем более вторых «тайцев», есть еще одно ограничение – есть ИНДУСТРИЯ. То есть, на рынке уже есть производители, которые  свое время проинвестировали в свое оборудование и сейчас уже на стадии окупаемости своего проекта. А тут – новый игрок, Россия. Они – тайцы, могут легко демпингануть, и задушить нашу «промышленность»,  но они это делать не будут – они продадут нам ОБОРУДОВАНИЕ. Действительно, ведь  России нет своего оборудования и индустрии  его создания, нет своих «гаражников»  нет никаких предпосылок для его развития кроме «хочу».  Но, ведь, само то, что мы будем работать на их оборудовании это и есть фундамент нашего поражения! Вспомните еще раз -  «гаражники» в США  сами делали себе оборудование. Тайцы – «украли» его,  проигнорировав патенты, то есть сделали свое…  и только мы, Россия – покупаем у тайцев, помогая их экономике.

Естественно – стоимость оборудования определяет стоимость конечного продукта (в наукоемких отраслях, основные средства – это до 80%% стоимости в конечном продукте), и тайцы это понимают. Их оборудование стоит ровно столько, сколько оно должно стоит в Таиланде и Китае, что бы в их системе затрат, в их экономике, быть окупаемым.  Тем более, покупая оборудование у Texas Instruments или Intel – там оборудование стоит столько, что бы быть в окупаемости с их рынком (которые еще и ввозные пошлины имеет, другие затраты конечных пользователей и т.д.). Как итог, привезя в нашу экономику «их» оборудование,   у нас может быть два пути:

  1. Отказаться от участия в мировом рынке. То есть не конкурировать с «гаражниками», «тайцами» и т.д. Производить продукцию только для себя, а естественную чрезмерную стоимость такой продукции поддерживать искусственно – задрать ввозные пошлины в потолок.
  2. Изменить матрице затрат производителей в экономике так, что бы экономика даже на привозном оборудовании делала продукцию дешевле чем «тайцы». Фактически, в нашей экономике, это значит отказа от лоббизма интереса госмонополий, существенное снижение  цен на сырье и энергию внутри страны,  борьба с клановостью и коррупцией.  

Первый путь – это путь к постоянному демпингу импорта оборудования, ведь оно стоит валюту, а ее заработать можно будет только на нефте-газе. Это путь в никуда.  Потому что хоть и появляется индустрия электроники, но зависимость от экспорта сырья не снимается.

Второй путь – это путь долгого, постепенного отказа от экспорта углеводородов  для поддержки индустрии. Фактически, без потрясений, можно лет за 10 диверсифицировать экономику и «задать жару» и «гаражникам» и тайцам. Причем сделать это массово, с привлечением широких народных масс и создания действительно индустрии электроники.

Но, есть и третий путь – самим создать оборудование, то есть совместить п.2.  со значительным прыжком в будущее – ускоренным сокращением отставания. Но, тут есть проблемы – инвестиции  в такую индустрию не потянет ни один частник. Это сотни миллиарды долларов  с окупаемостью лет в 10. Это, фактически, базовая индустрия. Такую индустрию, не может позволить себе никто кроме государства. То есть, самому государству необходимо отказаться от созерцания «невидимой руки рынка» в экономике,  а перейти к фактическому образованию базовой индустрии для массового развития своих «гаражников».  Фактически, государство, таким образом, заплатит за то, что в свое время игнорировало и запрещало массовую электронику, но теперь станет частью мировой индустрии и разделит МИРОВОЙ пирог этого рынка.  Кстати, китайцы так и делают – Хуавэй, ГрэйтВолл и т.д. – государственные корпорации. Естественно, государство становится ответственным инвестором, и такие дополнительные затраты как коррупция становятся для нее чрезмерными, то есть, как я и говорил выше  это второй путь, но со значительно более быстрым временным скачком в будущее.

Собственно говоря, такой же путь стоит у всех индустрий, которые нужны России. Например, автомобильная промышленность. На ней можно отлично пронаблюдать тупиковость первого пути. Фактически, все оборудование импортное, даже на АвтоВАЗе. Результат конечно есть, и LADA Vesta очень неплохая машина, НО ее стоимость такова, что если снизить даже сейчас ввозные пошлины на легковые автомобили, она будет не конкурентноспособна. Первый путь – высокие ввозные пошлины при импортном оборудовании, никогда не даст другого результата. Зависимость от пошлин будет вечной, как и необходимость экспортировать  ресурсы для его покупки, ведь цена на такую продукцию делает ее глобально неинтересной для массового экспорта.

Так что однозначно можно сказать одно – первый путь уже опробован. Экономика в кризисе. Теперь нужно переходить ко-второму  варианту, тем более пока что есть еще грамотные люди советской инженерной и научной школы. Но, очевидно, что у нас мало времени, и необходим третий путь – существенного государственного участия в образовании базовых секторов экономики и резкого сокращения непродуктивных издержек в экономике. Другими словами – необходимо существенное изменение нынешнего экономического курса.

(С) ДМ 2016г. Перепечатки приветствуются. Ссылка на оригинал статьи на aftershock.news обязательна.

Комментарий автора: 

Фактически, в этой статье рассмотрено три подхода к экономике:

1. Гайдаровско-Кудринский (ресурсы в обмен на все - полный отказ от внутренней промышленности и кредита).

2. Омбудссссс.... (никогда не выговорю это тупое слово с неизвестным смыслом) Титова и Партии Роста (а может и Столыпинского клуба?).  (Первый путь - импорт средств производства, заградительные пошлины, защита внутреннего производителя и т.д., но продолжение глобального отставания).

3. Глазьева (третий путь - участие государства в экономике, свой кредит, свое производство и глобальное опережающее развитие).

Вы скажите, что Кудрин придумал еще один путь, а я его не указал? А чем они отличается с точки зрения результата от его первого и Титова, что бы на него тратить время? 

Ну и самое главное - КПРФ, АУ????  Почему ты еще не с Глазьевым? Ведь, фактически,  третий путь - это путь в Коммунизм!!! Или для КПРФ Коммунизм уже не цель?

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Я все таки бы начал от ДАРПы, Лунной программы США и проца i4004. ВДРУГ оказалось, что эти штуки коммерчески востребованы. И наши пятилетки не успели угнаться за штатами...

ЗЫ Наши серии типа 1804 - шли уже с запозданием на пятилетку и более. В принципе - ничего страшного (по сегодняшним меркам 25 летнего кошмара). Но в ЦК КПСС тогда решили по другому - бороться с отсталостью через обналичку. Последнее снесло голову уже и комсомолу, и спецслужбам. И привет СССРу...

Аватар пользователя Данила мастер

Все просто еще раз утыкается в гибкость экономики - "за занавесом" ее нет. Как и "за пошлинами". Это вечное прозябание, потому что не жизненно. Экономика должна быть гибкой. Ну, а с какого момента анализировать - можно и с лунной программы, но на более поздних этапах гибкости всегда нужно было много. А не как сейчас у нас - в кризисе уже с 2012 года, и только начали думать - что поменять... и даже кровати еще двигать не начали :)

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

Более того, сейчас дарпа робототехникой увлечена по-полной, и вот тут нас опять ждет разочарование - мы опять даже не думаем об этом и начинаем глобально проигрывать на старте.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

А Вы не думали, что косяками являлся уход от развития средств производства. Например - завод в Тольятти в автомобилестроении, завод по производству телефонной станции МТ-20 по французкой (передовой тогда, к слову, технологии) технологии?

ЗЫ Ведь где процы 4004 использовались в первую очередь? В станкостороении. А мы закупали конвеерные линии, а не контроллеры, для посторения станков и роботов...

Аватар пользователя Данила мастер

косяком было и то, что мы сами не сделали свои процессоры, а потом бежали, но не добежали.  И все из-за закостенелости руководства СССР  и неготовности идти вперед. Залезли "на верх", ножки свесили и просидели так, а тем временем все вокруг убежали дальше.

Так что корень зла все же в несменяемости власти в СССР, ее самодурстве. Это же и уничтожило само СССР.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Я примерно тоже самое сказал бы чуть другими словами.

Руководство СССР-1 имело цель "построения общества равенства - коммунизма" вместо "построения общества предельно возможной калибровки по реальности". Отсюда - непонимание серьезных прорывных идей и необходимости их доводки под гарантию ответственности исполнителей.

Отсюда - и отказ от культа ответственной личности, и в конечном счете - перестройка с последствиями. Которые в рамках сложного технического сознания типа СССР-1 не могут быть ликвидированы до сих пор.

ЗЫ Там была не проблема самодурства. Там была проблема измерения понимания человеком реальности внешнего мира.

ЗЫ2 И надо здесь сказать КУ два раза Аббе, натолкнувшему на данные мысли, даже если мысли у него в голове другие)))

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

То есть предлагается бежать наперегонки с западом во всех отраслях? А ресурсы соизмеримы? Естественно, когда ограниченные ресурсы размазали тонким слоем по всем отраслевым хотелкам - их хватило от силы на "догонять". А "бежали впереди" только в оборонке, что в общем объяснимо.   

Аватар пользователя Данила мастер

Мы и тогда и сейчас имеем явный перевес ов всех ресурсах, включая человеческий. Ограничение у нас только в управленческих ресурсах и элите. Но, если мы это последнее ограничение не снимем, мы - Россия все равно обречены: без разницы чьей колонией мы будем - Американской, Европейской или Китайской - они нас в любом случае будут дробить для целей упращения управления. А это для нас - плохо.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Смелое заявление. А цыферки какие-нибудь в обоснование будут?

Аватар пользователя Данила мастер

начнем с того, что 30 млн человек заняты неизвестно чем  (читайте Голодец), скорее всего в непродуктивных отраслях, то есть они свободны для будушей индустриализации.

Ископаемые ресурсы - мы их экспортируем столько, что на ЕС и Китай хватает, значит проблем нет.

Финансовые - без проблем. Деньги - лишь нолики в компьютерах. На внутренне развитие напечатаем столько, сколько надо. Это лишь вопрос экономической модели.

Таким образом, ресурсных ограничений нет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ХППист
ХППист(7 лет 9 месяцев)

В будущей индустриализации и модернизации не будет трудовых армий и заводов на которых будут трудиться миллионы пролетариев, не будет заводов которые обрастают целыми городами (моногородами).

Новые технологии будут поглощать много знаний, но мало человеческого труда т.к технологичны) 

И эти же 30 млн человек дальше будут заниматься неизвестно чем купи/продай, сфера непонятных услуг со скрытой безработицей итд 

Аватар пользователя Данила мастер

Здесь важнее сам переход. Мы е не сможет остановить нынешнюю экономику, она будет продолжать работать до тех пор, пока новая не будет готова. а значит, на переходном этапе, люди будут нужны. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

 Но эффект был. На моих глазах коллега разработал в замен огромной мультиплексорной стойки и модемов размером со стиральную машину свой компактный модем размером с не очень толстую книжку. Да, уже будучи на обеспечении одного кооператива гоняющего безнал в нал...

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Дальнейшая долговременная судьба мысли, человека и техники предельно важна для понимания в этом случае...

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

 Кооператив полным составом эмигрировал в США. В самом начале 90-ых. Модем использовали в МВД. Но потом появились в большом ассортименте импортные. Гениальный изобретатель - пути наши разошлись, но слышал он занимался технической рекламой, и каким-то разруливающим у серьёзных людей был... 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Т.е. прорыв, обеспеченный технарем, не был подхвачен. Возможно - просто потому, что появились возможности быстро заработать, быстро кинуть, быстро свалить... А технарю пришлось переквалифицироваться в соответствии с совестью рынка, естественно, с долгосрочной потерей технической квалификации...

ЗЫ Путь, который прошли слишком многие...

Аватар пользователя ХППист
ХППист(7 лет 9 месяцев)

А что дальше было с человеком и модемом?)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

см. выше.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(12 лет 3 месяца)

Именно поэтому появилась работа "О таможенном тарифе"

Именно для этого в таможне есть, среди прочих, отделы тарифного регулирования и не тарифного регулирования.

Аватар пользователя Данила мастер

увы, но в указанном месте нашей индустрии, это уже не поможет. тут только комплексный пересмотр рычагов, во всех ветвях власти и управления в стране.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(12 лет 3 месяца)

Именно поэтому данные отделы должны работать в тесном контакте другими профильными министерствами и ведомствами.

Аватар пользователя Данила мастер

Скорее тут речь не в плотности контакта. А в модели контакта. А то система уже фрикций сделала много - все притерты плотнее плотного, а результата нет. Тут важнее не с кем а как. В целостности всей концепции и результативной цели.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(8 лет 9 месяцев)

У второго пункта есть дополнительный бонус в виде сервисного обслуживания (ремонт-расходники). При сопоставимом качестве, это дает значимые преимущества.

Рынок электроники огромен и перенасыщен. освободить его без заградительных мер не удастся. 

Начинать с нуля, строить всё с нуля - это не означает выиграть на старте. Пока мы выйдем на промышленное производство... И потом - нельзя объять необъятное. Чтобы разработки с нуля окупились в обозримом будущем, нужен огромный рынок сбыта. кто нас туда пустит? Китаю создавали преференции искусственно. 

В идеале - нам надо работать в обоих направлениях параллельно. Т. е. - импорт средств производства и на этой базе разрабатывать и внедрять свои технологии, создавать своё оборудование. Именно так в СССР за считанные годы развивалась микроэлетроника. На моих глазах за каких-то десять лет из двух немецких линий по производству микросхем вырос огромный производственный комплекс, где работали свыше 5 тыс человек + 2 КБ. И это - только производство, не считая НИИ и смежные отрасли!

P.S. сначала купить средства производства, наладить выпуск изделий, а потом - пошлины. Всё-таки считаю, что это может сработать. Не убедили. 

Аватар пользователя Данила мастер

По первому пути мы не выйдем на производство средств производства никогда. Зависимость будет постоянной, потому что иметь станок, это не значит станок сделать.

Второй путь - это десять лет гонки.

Третий - пятилетка. 

Так что соглашусь - нужно выбрать базовые отрасли. где нужно срочно, и их пустить по третьему варианту, а все остальные пустить по второму. 

Но, обратите внимание - второй и третий путь не подразумевает пошлины вообще - они подразумевают изменение внутренней матрицы затрат в экономике, что бы и без пошлин быть конкурентными во внешнем рынке.  Они нужны только там, где мы собираемся влачить жалкое существование.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ХППист
ХППист(7 лет 9 месяцев)

". Действительно, ведь  России нет своего оборудования и индустрии  его создания, нет своих «гаражников»  нет никаких предпосылок для его развития кроме «хочу».  "

Гаражников в России не может быть в рамках создания разной продукции сегодня т.к гаражники западные и азиатские уже воспользовались максимально ростом в промышленных секторах экономики, став майкрасовтами, эплами, xp итд итп Никакие пошлины не помогут сегодня создать аналогичную продукцию.

Сегодня может помочь только активный приход государства и большие денежные затраты, аналогичные затратам на ВПК и сельское хозяйство. 

После 90-х годов многие технологии и производственные  мощности ВПК воссоздавались с НУЛЯ т.к были либо полностью "пространные", либо оказались на территории бывшего соцлагеря. Нужна России сильная армия? Нужна, вот и воссоздали потенциал.

Аналогично с сельским хозяйством, сегодня санкции и высокий курс валюты помогают сельхозу, но Основная поддержка заключается в трате денег на сельхоз, путем дотаций, компенсации кредитов итд поэтому у нас сельхоз растет.

Что бы поднять промышленность и создать много отечественных товаров, опять же нужен приход государства и аналогичные очень крупные затраты.

Пошлины тут роли не сыграют т.к любой новый продукт будет дороже поточного. 

-

Другой вопрос, а надо ли гнаться за Тайванью в создании промышленных товаров народного потребления? Сегодня происходит новая технологическая революция, сегодня надо начинать строить экономику завтрашнего дня. Именно сегодня появляются гаражники которые завтра будут новыми Китами рынков.

ИМХО в этом направлении государство и должно развиваться. Хорошо конечно иметь свои кружевные трусы, суверенную стиральную машину и отечественный патриотичный смартфон... но создав это сегодня, завтра уже будет все другое и Россия может опять сильно отстать без всяких там потрясений и перестроек, просто напросто, выбрав ложную цель.

Аватар пользователя Данила мастер

Хувей  - стал конкурентом циско. Но там конечно не гаражники - это третий путь.

Но я вас уверяю, есть отрасли, которые еще только зарождаются, например биотехнологии. Там создай сейчас гаражников (читай не мешай им работать, сделай их затраты сопостовимые с западными) и относительно быстро там будут результаты! Видите ли, иногда нужно просто не мешать, и не зажимать на корню.  Но в такой репрессивной экономике как у нас - это невозможно. Нужно уходить прежде всего от репрессивности в экономике, от реакционизма на все новое. ну и затраты - у нас они в 2-3 раза выше чем в мире - так никто работать не сможет. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ХППист
ХППист(7 лет 9 месяцев)

Биотехнологии это как раз завтрашний день. 

Репрессивность в экономике это как? Вы прямо как Кудрин говорите) 

Вот у нас какие то репрессии и они мешают развиваться новым секторам экономики.

При этом торговле купи/продай ничего не мешает, как так? 

-

Затраты выше? На что? На западе налоги высокие, зарплаты выше, материалы дороже т.е для гаражнику на один и тот же гараж нужно намного больше денежных средств вкладывать. Только вот там этот гаражник придумывая новую биотехнологию может пойти 4-мя путями 

1. Получить дешевый кредит в небольшие проценты 

2. Запудрить голову инвесторам и получить деньги

3. На свои запустив гараж, выпустить акции и получить финансовую подпитку (опять же запудрив всем голову) 

4. Получить поддержку от государства, получив грант.

Могут быть реализованы все 4 пункта, поэтапно например.

У нас же? У нас нету никаких репрессий, делай чего угодно, только "денег нет"(С).

В этом плане, действительно, у нас затраты реально выше т.к нету доступных денег или они обходятся, как раз, в 2-3, а то и 5 раз выше.

А если бы поддержка была, ну как с сельским хозяйством, тогда бы и затраты были ниже, но и как раз и "мешать", контролировать надо было бы т.к банально нужно проверять куда отправилась поддержка, ведь это не пармезан в РФ делать, который можно посмотреть здесь и сейчас.

 

PS

В России конечно есть технопарки и поддержка, но уровень достаточно минимальный.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Репрессивность в экономике? Это просто:

вот, допустим у меня есть земля, и я хочу на ней построить маленький гаражный цех. Что мне нужно? Сталь, цемент, электричество, вода... итак:

сталь у нас стоит примерно в 2 раза дороже чем в Китае для конечного покупателя. Я уже приводил чеки - у нас продажная цена стали относительно мировых цен 400%% до повышения сейчас 200%, но растет к 400. Почему? Ответ прост - лоббирование интересов отдельных сталеваров. Это хорошо? нет - для экономики это плохо., потому что мой гараж будет стоит в 2 с лишним раза дороже чем в Китае, и это затраты на старте - самые плохие.

Даже если я завезу сталь из Китая, меня начнет прессовать таможня, а потмо еще и какие-нибудь менты, ведь с нынешних 200%% переплаты точно кто-то кормится. 

Цемент? тут без вариантов - тоже дороже, более того - мнополия практически трех холдингов... и те же проблемы. 

Электричество? Уууууу.... меньше 4 млн и не подходите. В реальности миллинов 5-8 если земля не в городе или на окраине села. А потом еще и ежемесячно киловат часы стоят дороже чем в Китае. 

Итого, даже на старте наша экономика, только из-за монополизма и лоббирования интересов отдельных групп  - имеем превышение затрат в 2-3 раза относительно Китайцев. А это значит, что продукция будет неконкурентой как раз в эти 2-3 раза. Хотя потом прибавляем наши налоги, которые рассчитаны на маржу в 20%% и выше, кредиты - на маржу в 30% и выше и получается, что продукция с такой ценой не нужна никому. 

Вот это и нужно менять. В этом - проблема. Фактически, мы живем в монополистической экономике. И тут самое интересное.

Допустим, я хочу построить дешевле и везу все из Китая. Все от стали до рабочих. Вы думаете станет дешевле? нет. Станет еще дороже, потому что включится репрессивный аппарат в экономике. Все, от таможни, налоговой, ростехнадзора   и закачивая коррумпироваными ментами и просто бандитами сделают жизнь такого "гаражника"  очень затратной. Вот она реперссивность - есть круговая порука между бизнесом и властью ,которая поддерживает монополистическое состояние цен в экономике, а несогласных с этим - прессуют административно. 

(погуглите, есть пример - Китаец хотел построить у нас сеть радиодоступа, типа Тетры, но более передовую. Получил частоты, начал строительство, но, видимо кто-то из сотовых пролоббирвоал, что не нужна такая конкуренция - его начали качать по инстанциям и в результате лицензии отобрали, он бизнес в России свернул). И так во всем. В такой ситуации, говорить о "гаражниках" в биотехнологиях не приходится. Очевидно, что они может что-то и придумают, но релаизовать не смогут и скорее уедут, а не станут опорой страны.

Вон, посмотрите, ФАС начал гонять за монопольные сговоры на госзакупках... а почему молчали когда этого китайца гоняли? почему на тарифы по электроэнергии согласны? Почему на РЖД согласовывают? ведь это все звенья одной цепи.

НО, тут и вступает третий путь. Если у нас министерства будут не лоббистами отдельных элитарных групп и их интересов (как сейчас), а будут вести экономическую политику целостную, то картина поменяется существенно. И монопольности уже не будет возможности через них поддерживать, и гаражникам будет место и гос компании будут работать на перспективу.  

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Вот для того и нужны пошлины, чтоб 200% на металл не было и свое промпроизводство было. Сырьевикам выгоден открытый рынок- получай сверприбыли и покупай дешевые импортные товары. А вот высокие вывозные пошлины на сырье направляются на развитие образования и промышленности, а высокие ввозные на гтовую продукцию защищают от дешевого импорта обрабатывающую промышленность на этапе становления. Если б США и другие страны не делали так, никогда бы не стали промышленной свердержавой. Так что предложение правильное, ну и у нас же капитализм средства производства под ничто изготавливать нет смысла. Будет обрабатывающая промышленность как потребитель оборудования, будут уже думать о его производстве. Это СССР все сделал вверх ногами, но сейчас это нереально.

Аватар пользователя Данила мастер

У нас сейчас очень высокие вывозные пошлины на нефть и очень дорогой бензин внутри. Таа что цены в экономике не пошлины регулируют, с возможность монополий лоббировать свои интересы, и невозможность государства свести концы с концами в экономике, не залезая в карман к населению.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Цены на бензин это такая штука, которых устанавливается госудаоством по своему хотению и целеполаганию. Себеимстоимость бензина с завода в Германии и России мало отличается, а цена в разы потому, что так решило правительство.

Аватар пользователя Данила мастер

А я вам о чем, а вы все " пошлины все решают, пошлины"... Решает все политическая сила воли руководства страны. И интересы, которые оно преследует, а не пошлины.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(8 лет 3 недели)

автор глубоко не прав и мыслит однобоко.

проблема в РФ -лебедь рак и щука

все министерсва раздербанены минфин  ,налоговики  мэрт

в идеале это должна быть одна контора как например во франции

а по остальному тут снова сопр курица или яйцо,вначале ниша потом индустрия\производство или вначале производство потом ниша

наработки в ит есть,но нет спроса,нет спроса из за того что дорого ,а дорого изза того что маленькие объёмы,а маленькие объёмы изза того что нет  спроса

  круг надо рвать,вот его и рвут и создают спрос,+для существующих игроков появляются ниши куда они могут вложиться и расшириться

кстати в мире совта некоторые игроки рф по умолчанию станадарт

например wmware+weem второе название компания рф,но кто о ней знает

про всякие abbyy kaspersky говорить не надо

кстати рф одна из очень редких стран где поисковик гугл отдыхает,mail и yandex рулят ,во многих странах своих поисковиков нет или же несмотря на то что естьпользуются гуглом

есть и другие наработки которые вскоре запустят и пойдёт рост на десятки процентов

ЦЕНА ЗАВИСИТ ОТ ОБЪЁМОВ,ОБЪЁМЫ ОТ СПРОСА,СПРОС ОТ ЦЕНЫ

бьют по цене какое то время будет жёстко но оно того стоит

Аватар пользователя Данила мастер

Автор мыслит разносторонне, а вы все стягиваете к прямитивизму. Пока не будет цели - невожно сколько министерств. Ибо они будут работать хаотично, бесцельно. Цель диктует достижимые результаты. Без этих целей, будет как в ментухе - план на протоколы, что есть глупость.

Ну и как рвать круг, почитайте выше, все описано. Тут важны не наработки, а цель, и государтсвенный подход к ней.

Объемы - ваши обяемы весь мир, если вы сможете сделать экономику внутри страны эффективной.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Вы все пишете правильно, но я бы добавил - реально совершить прорыв можно только таким образом:

1) Создать среду, где творчество будет поощряться - не по принципу - "какая от этого будет выгода", а просто будет уважение, почет и всенародная любовь населения и Властей к тем, кто создает что-то новое, вместе с соответствующим организационно-юридическим оформлением. За счет чего? За счет тех людей, которые на это не способны - другого пути нет, а также и за счет де-регулировния и запрета на всякого рода запретительство - вернуться к презумпции невиновности подлинно творческого человека. Изначальные мотивы можно проверять на всякого рода "детекторах лжи" - а именно то, что не деньги являются главным мотивом (иначе будут воровать, грубо говоря). То есть нужен пункт 2:

2) Смена идеологии - отказ от "культа Золотого Тельца" - во всех американских книгах по теме "Как стать миллионером" говорится - "чтобы стать богатым человеком нужно хотеть чего-то другого, не денег, иметь другую мечту, которая интересна будет и другим людям. С мечтой разбогатеть - этого сделать невозможно". Парадокс, но так оно и есть.

2) Наладить перетекание технологий из тех отраслей (оборонной, ядерной и космической, к примеру), где у России лидерство, в широкие творческие массы (из п.1), для внедрения уже гражданских производных от новых технологий, возникших в усиленно финансируемых областях

По сути - эта та же схема, что сработала в США в области электроники и информатики. Никаких существенно отличных схем инновационно-экономического успеха нет и быть не может. 

Тут главная проблема - как и у индивида - скорее в общественной психологии - если верить в то, что мы сильны, умны, богаты - и поступать соответственно, в том числе на государственном уровне - то мы такими и станем. А если все время видеть себя в роли догоняющих, отбивающихся от проблем, но бедных и скудных по сути - то никогда не вырваться на лидирующие позиции.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, согласен, но для того что бы это случилось, элита должна полюбить тот народ, который ей дан. И перестать ему мешать. Сейчас тормоз более основополагающий - сейчас элита не хочет этого ничего, что бы не видеть 1) конкуренции от новой волны "гаражников" 2) иметь возможность монопольного использования рынка себе в доход.

В среднем, у элиты есть 25-30 лет до ее начала смены (поколение с небольшим). Для нынешней элиты не прошло и половину срока, а она уже доела все, что можно было доесть. Зазор лет в 5-8 на процессы банкротства нынешней элиты и ее самоанигиляции, ну то есть году в 22-м поговорим, как все строить.... пока то просто констатируем факт, как наша элита сама себя банкротит и анигилирует. Пока что фальшстарт. :(

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***