Китайские стратагемы. #2. Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао

Аватар пользователя ВладимирХ

Сюжет, лежащий в основе названия.

Вражеский полководец направил свои войска для захвата страны Чжао, которая представляет ценность для героя стратагемы. Ввиду удаленности и/или слабости своего войска герой не имеет возможность впрямую противодействовать захвату Чжао. Вместо этого герой демонстративно устраивает осаду города Вэй, который крайне важен для противника. Противник не имеет достаточно сил для одновременного захвата Чжао и деблокады Вэй. В результате противник возвращает войска, направленные ранее на захват Чжао.

Сформулируем стратагему, используя общие понятия введенные здесь.

Понятия: герой, противник, наступление, развертывание, атака, парирование, объект, захват, ценность, демонстративно, значимо, невозможность двух маневров, .

Ситуация: Противник начал развертывание с целью атаки объекта А, представляющего ценность для героя. Для героя невозможно или затруднительно или нецелесообразно проводить непосредственное парирование наступления противника. Однако есть объект Б, ценный для противника, который может атаковать герой.

Решение: Герой демонстративно начинает развертывание для атаки на объект Б. Противник, получив информацию об этом вынужден прекратить наступление на объект А, поскольку для противника невозможно одновременно проводить два маневра: атаку на объект А и парирование атаки героя на объект Б. При этом для противника сохранение объекта Б более значимо, чем захват объекта А.

Пример из собственной практики. Как-то возник конфликт с несколькими молодыми ребятам. Пока я препирался-толкался с одним, два других начали приближаться с целью помочь приятелю. Тогда я зажал  на излом палец первого и сказал, что сломаю, если они приблизятся еще. В итоге мы перешли к переговорам и уладили дело миром smiley

Описание стратагемы в википедии.

china-inc.ru

UPD. Стратагема #2бис. Держать за яйца (шантаж)

Комментарии

Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 8 месяцев)

Ух, не с первого прочтения догнал, но догнал. Интересные китайские басни, ждем ещеyes

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Автор, без обид, но эту тему вы совсем не вывозите. 

Вернитесь лучше к задачкам про 5 рублей и мороженное, больше пользы будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Молодец! Даже в 3 строчки уложился.

Спасибо, я принял к сведению Ваше мнение.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Русская народная сказка о Кощее Бессмертном и Василисе Премудрой. Иван-Царевич отправился чёртте-куда ловить утку с иглой Кощеевой, а не влоб атаковать замок Кощея.

Но "китайские стратагемы" звучит круче же, чем какие-то замшелые "русские Народные сказки", да, Владимир?

"Учитесь, читайте, чужому научайтесь - и своего не чурайтесь!" (с) классика

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Я эту самую мысль автору высказал в предыдущей теме. Он сходу обвинил меня в низком интеллекте и сказал не писай в мой горшок  больше не приходить ((

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Не пойму, кто Вам мешает взять подборку русских народных сказок, и по моему примеру разобрать?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

В русских народных сказках смысл сильно глубже этих ваших стратагемов. А уж если вы не можете осилить понимание вами же написанной "стратагемы" то к русским сказкам вам даже подходить не нужно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

С русскими сказками вообще беда. Ритуалы инициации и духовной работы мало кому понятны, (тем более их отражения в сказках и поговорках) передачи традиции почти нет, масса попсовости и новодела.
Кстати недавно пришло озарение по поводу расшифровки "Огонь, вода, и медные трубы". Офигел. Радовался как ребенок :) 


 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Соглашусь. Понимающие люди, среди новоделов могут вычленять то, что служило источником и сюжета и смысла. И анализ этого, этих образов по всей видимости указывает на глубочайшие смыслы. Смыслы о которых сейчас некому говорить просто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Нужно начинать с простого. Алфавит, календарь. Они задавали жизненные циклы. Девятидневная неделя, это вообще другой ритм и частота.

Или воинские ритуалы. Кто сакральный смысл Тризны, например, сегодня передаст? И кому?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Прав прав. Сейчас к таким смыслам, даже найдись их проводник, общество не готово.

Но есть мнение, что та идеологическая пустота, которая сейчас в России, это так сказать "опустошение  сосуда" перед чем то новым. Возможно это новое будет из области, про которую говорят русские сказки. Во всяком случае, мне бы хотелось в это верить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Многие считают, что родиться это новое в России. Кто нужно внимательно слушает и поглядывает. Это на самом деле самая большая проблема. Не доллар и кризис. Нет новой парадигмы. Поэтому нет нового импульса.

Мне бы тоже этого очень хотелось. Думаю так и будет.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Ждемс и в меру сил приближаем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Где была девятидневная неделя и чем это доказывается?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вот седмица уж прошла, и осьмица подошла...

А давай на ту осьмица, отведём коней в столицу...

Ершов, Конёк-горбунок.

Понедельник - день идущий после девятого дня с именем "неделя".

среда - средний день недели. Но он третий, какая же это середина?

 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Понедельник - день идущий после девятого дня с именем "неделя".

среда - средний день недели. Но он третий, какая же это середина?

А как же вторник, четверг и пятница? Почему бы не предположить, что это середина рабочей недели? smiley

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Кстати, в украинском "нэдиля" - это воскресенье

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

В украинском это осталось.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

В украинском нэдиля (воскресенье) - седьмой, а не девятый день. Вы разговор в сторону уводите. И те же номера дней: "вивторок", "пьятныця".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ещё раз. В русском календаре неделя была девятидневной, были месяцы другие. При Петре I изменили на григорианский. Если вы не в курсе таких простых вещей, то я прям как-то в растерянности 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Легенду мы услышали, можете не повторять. Теперь давайте автора. Где вы её вычитали?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Почему русские поминают умершего на 9-й и 40-й день?

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

По иудейской и русской традиции 7 дней после погребения (считая со следующего дня) нельзя устраивать застолья. Самое раннее на 9-й день. Ещё и те, и другие устраивают первые поминки в день погребения.

Вы не ответили на вопрос, откуда именно вы взяли свою 9-дневную неделю.

"Каменная чаша (сказка)

Вымышленная сказка Ершова, которую упоминают инглинги для оправдания своего, якобы древнего календаря. Упоминая ее и приписывая авторство Петру Ершову, они цитируют следующие слова:

"Вот осьмица уж прошла

— И неделя подошла…"На самом деле есть русская народная сказка "Каменная чаша", написанная прозой и таких слов там нет. "

   
   
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

восьми часовой рабочий день и все остальное создал товарищ Сталин, с принятием Конституции и дав право на отдых. До этого все вспахивали без продыху почти. Никакой такой рабочей недели не существовало.

 

не проходит версия.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

не проходит версия.

Согласен, как и Ваша насчет девятидневной недели smiley

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

 А уж если вы не можете осилить понимание вами же написанной "стратагемы" то к русским сказкам вам даже подходить не нужно.

С интересом исследователя наблюдаю за бездельниками, которые любят объяснять тем кто хоть что-то делает, что они делают неправильно и как делать правильно. Но при этом сами хоть что-то стоящее сделать неспособны.

Вам такие не попадались случайно?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Надеюсь, что эту аллегорию вы сможете догнать.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Надеюсь, что эту аллегорию вы сможете догнать.

Куда мне? Как говорил Генерал Иванович Лебедь: "Глупость - это не отсутствие ума. Это такой ум".

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Ну это уж вы к себе слишком строги ))))

Без обид Владимир, вернитесь к задачкам. У вас это неплохо получалось. Свежо и азартно.

А с этими вашими стратегамами, будь они не ладны, один конфуз выходит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

А с этими вашими стратегамами, будь они не ладны, один конфуз выходит.

Спасибо, конечно, за заботу о моей репутации. Но, давайте, я сам как-нибудь буду о ней заботиться.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Договорились.

И еще ремарка. Вы уже успели многих тут послать в пешее эротическое. Признаю, что сделали это максимально корректно, но тем не менее. 

А почему собстно?

Вы выкладываетесь на пульсе. Люди имеют право на свое мнение и его высказывание. И никто вам не хамил, просто сообщали свои мысли. Для этого и нужны комментарии. А вы их вон че. Нехорошо так делать. Не хотите критики - пишите в блоги, там вас будут читать более благосклонные к вам форумчане.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Я Вам делаю замечание. Вы перебрали свой личный лимит в пять строк.

А в своем блоге я веду себя так, как считаю нужным. Если у Вас есть претензии обратитесь к модераторам.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Владимир. Намекну.
Чтобы понять смысл русской сказки иностранцу нужно выучить язык. Каждый - язык это дополнительная личность внутри нас. Выучив язык на уровне разговорного иностранец только встанет на порог понимания и начнет наравне с русским поиски глубины понимания (найдет или нет не столь важно).

Вы анализируете вещи из китайского языка, с особым, кардинально отличным от западного, образом мышления. Вы анализируете по переводу людей, зачастую не понимавших глубину, и переводивших "как есть".

Чтобы эту глубину понимать нужно лет 25-30 заниматься боевым искусством. Не спортом, а боевым искусством. У китайского учителя, которых сегодня единицы, и которые не принимают иностранцев, потому что образы мышления кардинально отличаются и жестами не объясниться тут. Нужно знать китайский, традиции, историю (чтобы понимать контексты), устройство мира по китайски (все эти пять стихий и т. д) 

Западную военную науку, пройти службу хотя бы в армии.

Глубоко понимать собственные русские вещи, чтобы иметь возможность сравнивать.

И вот годам к 50 некоторые бездельники, случайно получившие все это (с неба само упало, пока они бездельничали) мягко намекают вам, что вы слегка неточны.   

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

А почему бы бездельникам не расслабиться и не предоставить заблуждающемуся идти своим путем (а самим идти своим)?

Не помните это высказывание?

Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Внимательно и расслаблено сидим ( сун), слушаем вас, и ждем открытий.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Вот! 

 история всех великих открытий имеет три этапа:

I – этого не может быть потому, что не может быть ни когда;

II – в этом что-то есть;

III – только так и должно быть.

Отсюда вытекают следующие приметы:

1. Если то, что ты придумал, встречается публикой восторженно, значит, ты не придумал ничего принципиально нового. В лучшем случае усовершенствовал старое.

2. Если то, что ты придумал, вызывает бурный протест, возмущение, иронию, насмешку, а тебя пытаются поместить в сумасшедший дом, посадить в тюрьму или сжечь на костре, то не исключено, что ты сделал великое открытие. Ибо великое открытие заставляет людей пересмотреть и перестроить столь многое, что лучше от него отказаться, а его создателя уничтожить.

Отсюда

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Вы в курсе, что импликация - не транзитивна?

Если a — куб то из этого следует, что a — Платоново тело. 

А вот обратное утверждение - неверно.

 Если то, что ты придумал, вызывает бурный протест, возмущение, иронию, насмешку, а тебя пытаются поместить в сумасшедший дом, посадить в тюрьму или сжечь на костре, то не исключено, что ты сделал великое открытие.

 Да, не исключено. Но никак не следует.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Но никак не следует.

Вы с кем-то спорите? Я всего лишь процитировал М.Литвака. Вы с ним не согласны? Нашли у него противоречие?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Попробуйте приехать туристом в любую из Америк - ждём от Вас статью типа "Я открыл Америку!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Всех просто завораживает звучания и красивости текстов.

И кстати да - пример стратегемы про кощеево яйцо - просто отличный.

И еще часто обходят некоторые неудобные "стратагемы".
Например:
Воспользовашись пожаром - ограбить. Улыбаться, и прятать в рукаве нож. :)

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Да собственно стратагемы это не моральный кодекс :)

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Я бы сказал аморальный кодекс ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Война - это путь обмана :)

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Весь пост это шо - про Крым и Донбасс?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Не знаю уж что имел в виду автор, но данная стратегема хорошо ложиться на военные действия со стороны РФ в Сирии, в ответ на агрессию США внаУкраине.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это другая :)

"Подняв шум на Востоке, напасть на Западе"

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Ну это зависит от того, как Вы понимаете события на Украине - я - как агрессию против РФ, поэтому все же "шум на Востоке" поднимал в данном случае Запад :-)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Не имеются в виду физические стороны света (это связано с историей рождения стратегемы)

В путинской редакции "Подняв шум на Донбасе, атаковать в Сирии".

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

А почему бы не "Указывая на тутовое дерево, ругать акацию"?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я не шучу. Все озвученные мной стратагемы не придумка а из трактата :)

Страницы