Сюжет, лежащий в основе названия.
Вражеский полководец направил свои войска для захвата страны Чжао, которая представляет ценность для героя стратагемы. Ввиду удаленности и/или слабости своего войска герой не имеет возможность впрямую противодействовать захвату Чжао. Вместо этого герой демонстративно устраивает осаду города Вэй, который крайне важен для противника. Противник не имеет достаточно сил для одновременного захвата Чжао и деблокады Вэй. В результате противник возвращает войска, направленные ранее на захват Чжао.
Сформулируем стратагему, используя общие понятия введенные здесь.
Понятия: герой, противник, наступление, развертывание, атака, парирование, объект, захват, ценность, демонстративно, значимо, невозможность двух маневров, .
Ситуация: Противник начал развертывание с целью атаки объекта А, представляющего ценность для героя. Для героя невозможно или затруднительно или нецелесообразно проводить непосредственное парирование наступления противника. Однако есть объект Б, ценный для противника, который может атаковать герой.
Решение: Герой демонстративно начинает развертывание для атаки на объект Б. Противник, получив информацию об этом вынужден прекратить наступление на объект А, поскольку для противника невозможно одновременно проводить два маневра: атаку на объект А и парирование атаки героя на объект Б. При этом для противника сохранение объекта Б более значимо, чем захват объекта А.
Пример из собственной практики. Как-то возник конфликт с несколькими молодыми ребятам. Пока я препирался-толкался с одним, два других начали приближаться с целью помочь приятелю. Тогда я зажал на излом палец первого и сказал, что сломаю, если они приблизятся еще. В итоге мы перешли к переговорам и уладили дело миром 
Описание стратагемы в википедии.
Комментарии
Пример не совсем корректен. Не описывает стратегему.
Почему? Парирование угрозы асимметричной угрозой.
Потому, что ваш пример это тактика. :)
Мой пример - это стратагема, т.е. прием решения затруднения. Кое-кто называет это фишкой, кто-то эвристикой.
То есть на вас напал первый и вы атакуете первого. То есть перекладывая на войска - атакуете войско Вей, а нужно столицу Вей.
Корректным был бы пример такой.
Хулиган (Войско Вэй) с девушкой (Столица Вэй), вы с другом (столица Чжао). Хулиган атакует друга - вы атакуете девушку, он перестает атаковать друга и возвращается для защиты девушки.
С первым у нас рабочий процесс. Я - Чжан, двое - войско неприятеля, палец - Вэй, я его "осадил" (взял на излом).
Есть шерохоаптость - отошли от "Чжан" двое не чтобы отогнать от "Вэй", а чтоб не повредить "Вэй".
Извините, вы не понимаете смысл стратегемы.
Нужно атаковать не полноту Ян (войско Вэй), а слабость Инь (столицу Вэй).
В русских войсках - это тактика гусар. Атака не основного войска, а например обоза, арьегарда.
Давайте это же сформулируем немножко иначе: мы с Вами по разному понимаем смысл стратагемы.
Уже была перепалка примерно по этому поводу с Федералом. Он обиделся, по моему (и зря).
Ну не знаю. Я вот в оригинальном трактате читаю, вроде понятно.
Там, как в любом хорошем трактате:
Формула
Развернутая формула
Толкование
Смысл включая гексаграмму
Историческая иллюстрация
Например развернутая формула
"Раздели врагов, не позволяй объединиться
Нападай на Инь (слабость)
Не нападай на Янь (силу)
Для Вас этот трактат учебник, а для меня - беспорядочно наваленная куча правил, всего лишь информация к размышлению.
Я, кстати, весьма невысокого мнения о китайцах, как аналитиках. Они берут не анализом, а каким-то инстинктивно-хаотичным подсознательным социальным разумом.
Впрочем, и русским тоже присуще что-то подобное
Для вас это куча, потому что вы не понимаете структуирование информации у китайцев.
Никакой мистики там нет, если понимаешь откуда что. Вообще на формирование мирровозрения, очень сильно влияют законы и кодексы. Русская ментальность сформирована в огромной степени Ясой Чингисхана.
Современные китайцы Уголовными уложениями эпохи Тан.
Читаешь Танский кодекс и сразу жизнь Китая во всей ее красе и понятны многие действия :)
Как говорили те же китайцы: "Пусть расцветает сто цветов".
Вы понимаете своим способом, я - своим, а вместе возникает более объемный взгляд на Мир.
Если кто-то не понимает как работют часы или синхрофазотрон, то это не означает что у них нет никакого устройства :-) Если вы не понимаете китайцев, то это не означает что они глупее вас ..
Аршином общим не измерить ... -
В России было много разных аршинов.. https://www.academia.edu/2370017/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D1%82%D1%8B_%D1%80%...
Разумеется, что не мешает обсуждать достоинства и недостатки устройства того или иного механизма.
Если Вы прочтете все мои комментарии к этой статье, то поймете, что я так не считаю. Меня тут вообще обвинили в "низкопоклонстве перед Китаем" и пренебрежении "исконно-посконной русскостью"
в виде нпродных сказок.
Разумеется. У Тютчева на это один из намеков.
Совершенно согласен с Вашим оппонентом, Вы НЕПРАВИЛЬНО понимаете смысл стратегемы.
Кроме того Вы неправильно понимаете и смысл Вашего инцидента.
В отношении Вас произошла агрессия. Начали стягиваться шакалы. Вы нанесли ущерб агрессору - показали свой более высокий, чем полагал агрессор ранг. Шакалы это увидели и решили, испугались Вас и прекратили приближаться к Вам.
Какая тут связь со стратегемой, которая описывают ситуацию ответа на агрессию в пункте (или способом) А - путем ответной агрессии в пункте (или способом) В?
Разумеется, и Вы имеете право на собственное мнение.
А Вы в курсе, чем отличаются подходы Шредингера и Гейзенберга к описанию законов квантового мира?
Еще как знаю, но укажите мне на какую-то связь этого вопроса с обсуждаемой темой...
Но еще лучше обоснуйте, как Ваш инцидент во дворе и заодно - как соотношение неопределенности vs. скрытые параметры - ложатся на канву описанной Вами стратегемы.
Я от всей души надеюсь, что Вы не видите тут чего-то аналогичного отношения ОДУ к матричной алгебре, которые, впрочем, дают эквивалентные результаты.
Или это просто понты про квантовую механику?
А - понял - это стратегему применяете - не можете меня переспорить по теме стратегемы, решили нанести удар по теме квантовой механики. Это совершенно зря... В этом случае скорее подходит стратегема "Прикидываться безумным, сохраняя рассудок".
Вы же умный. Попробуйте сами сообразить. А не получится, значит у нас с Вами умы разные.
Как нельзя заглянуть внутрь квантовой системы, так же невозможно заглянуть в чужой ум.
Но я этого делать и не обязан, хотя Вы систематически предлагаете своим оппонентам заглянуть в Ваш ум и догадаться, что скрывается под Вашими - внешне алогичными - утверждениями.
"Но еще лучше обоснуйте, как Ваш инцидент во дворе и заодно - как соотношение неопределенности vs. скрытые параметры - ложатся на канву описанной Вами стратагемы".
Объясню с "китайской точки зрения". Все стратагемы делятся на несколько групп
Например
"Совместно с третьей стороной"
"Победоносные сражения"
и т д.
"Напасть на Вой, чтобы спасти Чжао" - как раз из раздела победоносных.
В примере автора на него нападают несколько противников и нужно использовать стратагемы из группы "Проигрышные сражения". Например банальное "Бегство".
То есть силы не равны, но автор вступает в бой. Это противоречие. Итог - смерть.
Врагов больше, но захватив палец автор создал ситуацию равновесия. Враги (считаем что они мастера стратегии) применят стратегему из группы "Равновесия" и победят
Тут явная стратегема "Пожертвовав сливой спасти персик". То есть наплевав на перелом пальца запинать автора до смерти.
Фаталити!
Не говорите! Чудом выжил.
Хотя, если честно, то там расклад был немного другой. Мне просто не хотелось их, дурачков, травмировать
Я ориентировался на вашу вводную. Еще раз, если вы следуете стратегемам, вступать в бой один против троих - нерационально.
Я же говорю, мы по разному думаем
Я не герой, и поэтому стар.
Хотите сказать, Вы - старше меня?
Я хочу сказать, что я пока еще жив.
Никогда б не подумал
Ну хватит, хватит уже. Понабежали острословы.
Думаю автор и сам уже догадался, что какая то херня у него со стратегматами.
Ничего, Владимир, ты главное не расстраивайся. Поштудируй оставшиеся 35 стрататегум и садись на берег реки ждать пока крич ли проплывет. Ну или на крайний случай расстреляй из пулемета нахер.
Вообще без шуток.
"Бегство" - стратегема 36
"Пожертвовать сливой, чтобы спасти персик" - стратегема 11
К сожалению я их знаю наизусть :)
А почему "к сожалению"?
Потому что не знал бы, то смело нападал бы один на троих.
А зачем на них нападать?
Снимаю шляпу
Стратагемы - это ноты. Если вы знаете ноты, то вы еще не умеете играть на музыкальном инструменте. Задача не просто выучить ноты (это банально), а хотя бы уметь играть простейшие мелодии (а не симфонии - как это делают мастера стратагем). На каждый случай можно выбрать не одну стратагему, а их последовательность и использовать их требуется в с определенным ритмом - учитывая состояние противника. Это своего рода джаз ..
Неплохо. Красиво.
Добавлю. Плюс неожиданные импровизации :)
Мне по душе такая аналогия. Понимание и использование стратегем - это словно легкие движения шестом направляющие лодку по струям реки. Но иногда можно неожиданно и мощно грести. Обладаешь двумя умениями - тогда лодка гармонично, уверенно движется. Стратагемы - Инь, Импровизации - Янь.
Стратанемы.... Осадить вэй, засунуть хей...
И чё много хань назоваевали? Весь мир в труху?
Люлей они наполучали, а потом томными вечерами придумывали стратегемы. Что бы не выглядеть полными чудаками на букву м.
Китайцы не завоеватели, читаем историю)
Много-не много, а первой экономикой мира стали. Без катаклизмов, тихой сапой...
Там много разных стратагем, не все с наступлениями и атаками.
Не они стали первой экономикой, а их стали. А так было бы то же, что и до того - средневековье. Кстати, там и посегодня 2/3 территории в средневековье продолжает жить.
Стали-стали. Есть следующая стратагема "Убить чужим ножом".
Именно что "их стали". Классическая русская поговорка - "не надо делить шкуру не убитого медведя". Напомнить Вам давние визги и истерику на тему "японского чуда"?
При всём уважении к текущим успехам Китая - не забывайте, что против них (как собственно и нас) исторически высочайшие мастера по облапошиванию народов и стран. И в отличии от Китая - мы, даже когда проигрывали Европе, не теряли суверенитет полностью.
Стали-не стали, а у них, в отличие от нас, индустрию почему-то не уничтожили, скорей наоборот.
А нам опять пришлось на зубах вылезать из глубокой жопы. И до конца пока не вылезли.
Ну, Вы же вроде как поднимаете темы умственных упражнений, ковыряете культурно-чужие трактаты, а значит человек умный. Надвигающийся на весь мир шторм - трудно не заметить. И по-моему будет важно не то кто чего имеет сейчас, а то, что у кого останется когда шторм пройдёт.
Простите, что приведу не-восточный пример (
) - Непобедимая Армада Испании была триумфом кораблестроения и адмиралтейства... до определённого момента.
Да-да, "Не очень то и хотелось".
"Это очень хорошо, что сейчас нам плохо" (с) Айболит-66
А если перевести на русский, то это называется "Выдавать импотенцию за добродетель".
Хрень вещаете, уважаемый.
Цену, которую Китай начинает платить за своё "первенство", трудно даже осмыслить. Уничтоженная среда, выеденные ресурсы, социальный напряг, потеря какого-никакого добрососедства между китайскими нациями... Это ещё даже не началось, а у руководства уже проблемы в разведении этих вопросов. Оплата разорения собственной страны к ним ещё даже не постучалась. Но стоит за дверью, и скоро этот стук их оглушит.
Ни один, подчеркну, ни один наглосакесовый проект никого счастливым (включая самих наглосакесов) не сделал. А яппы и китаесы - ярчайшее тому доказательство.
Я бы сказал, что и сами англосаксы - не исключение. Просто у них эффект несколько отложен. Паразит не может быть успешным лидером цивилизации.
А за китайцев я переживаю меньше. Они ребята гибкие. Иньская страна.
Так и есть. Паразит сам сдохнет, а выжатые территории запишут себе ещё один опыт в копилку. И хрен бы с ними всеми.
Нам надо двигаться с собственным пониманием того, что и как должно быть.
Хорошо бы еще его иметь, это понимание.
Для этого надо работать. Работать головой постоянно.
У меня в школе на стене висел плакат: Чтобы научиться думать - надо думать!
Страницы