Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Турецкий гамбит. Редакция 2016 года

Аватар пользователя Vredina999

Это копия моего поста в ЖЖ.

Турецкий гамбит. Редакция 2016 года

Вчера обсуждали с Толиком ситуацию в Турции и около неё. В результате наше совместное ИМХО выглядит вот так:
1. Переворот 15-16 июля готовили недодавленные Эрдоганом кемалисты, которых достала исламизация страны, но которые вовсе не были против новой Османской империи под их чутким руководством.
2. Пиндосы не организовывали этот переворот напрямую, но знали о его подготовке и одобрили. Гюлен, скорее всего, к подготовке тоже не причастен, но его уведомили и скорее всего посоветовали «держать порох сухим».
3. Учитывая исторический опыт, пиндосы полностью положились на кемалистов, ведь до сих пор все их перевороты оказывались успешными. Зачем влезать напрямую, если ребята и сами хорошо всё раньше делали? Не учли только 15 лет эрдогановских чисток, и это в значительной степени привело к провалу.
4. Эрдоган был верным слугой пиндосов и НАТО, но именно вольнонаёмным слугой, а не холопом. В сложившейся на БВ ситуации это перестало устраивать вашингтонский обком, и сведения о подготовке к перевороту там восприняли положительно. Ведь в случае победы кемалисты в исламизированной Турции стали бы правящим и ненавидимым меньшинством, со всеми вытекающими. Что автоматически означало поиск крутой «крыши» и абсолютную от неё зависимость. Именно это – замена относительной зависимости на абсолютную – устроило бы Пиндостан в наибольшей степени.
5. И наконец, минимальное вмешательство дяди Вовы – своевременный слив информации Эрдогану – привело к тому, что Турция, вместо усиления зависимости от пиндосов, эту зависимость ослабила. Тут сыграло знание восточного менталитета и личных качеств самого Эрдогана.
Вывод: Турция нам точно не друг, но в данной ситуации она перестала быть опорой запада на БВ. И, пока Эрдоган под предлогом борьбы с гюленовцами давит и самих гюленовцев, и кемалистов, страна слабеет. Эрдоган ускоренными темпами продолжает слом скопированной кемалистами у Муссолини системы, начатый им ещё 15 лет назад, и экстренно вводит неоосманские порядки внутри страны. Идеи распространения Османской империи вовне, на соседние страны, вынужденно задвигаются в долгий ящик, а сам Эрдоган так же вынужденно разворачивается лицом на север и восток. Он не может не понимать, что этот разворот – его последний шанс сохранить Турцию как государство. Не думаю, что после всех его закидонов с ним будут разговаривать как с другом. Все знают, что к такому лучше спиной не поворачиваться, и отношения с Турцией будут строиться исходя из этого знания. Но и Эрдоган понимает, что надо было соглашаться год назад. Сейчас вход в клуб, собираемый дядей Вовой, для него будет стоить дороже.
С нашей стороны, помимо всего прочего, скорее всего, продолжится дозированный слив разведданных, чтобы поддерживать курс на отрыв Турции от запада вообще и НАТО в частности. Ибо попытки слить Эрдогана и вернуть Турцию на роль цепного пса запада будут продолжаться.

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Шикарный анализ. Всем многовекторным - вдумчиво читать, примерять на себя действия США в отношении Турции и Украины.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 7 месяцев)(08:38:57 / 10-08-2016)

Как то так...

Аватар пользователя serverny
serverny(3 года 4 месяца)(10:00:41 / 10-08-2016)

Да автор генерирует голословные измышлизмы, попутно бездоказательно занижая роль США и гюленистов (которые более чем полностью контролируют процессы на Инжирлике).

Автор, противореча фактам, изо всех сил старается обелить и американцев, и сектантов. Сознательно замалчивает, что делали те же кемалисты задолго до переворота. Даже отсидевшие по "энергекону" приезжали в Москву и призывали оказывать поддержку Эрдогану и мириться, заявляя что следующий переворот может быть только гюленистским+американским.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(7 лет 2 недели)(11:31:00 / 10-08-2016)

Не будьте столь суровы. Хотя синхронность событий...
 -  15 июля в 10 ч по московскому времени начались переговоры Лавров  -  Керри в Москве.
 -  В 18 ч. переговоры приостановлены.
 -  В 22 ч. по московскому времени турецкие военные заявили о захвате власти.
 -  Приблизительно в это же время  переговоры Лавров  -  Керри возобновились.
 -  17 июля в Ереване захвачено здание полиции.
Вывод " Пиндосы не организовывали этот переворот напрямую"  -  ошибочный.  Обезьяна лупит по всем кнопкам и педалям, до которых только способна дотянуться.

Аватар пользователя Narayan Abes
Narayan Abes(3 года 4 месяца)(13:45:09 / 10-08-2016)

Согласен. Сложно НЕ УВИДЕТЬ уши фотографа по ситуации в Турции. Автор видимо или не понимает или сознательно уводит в заблуждение читателей. В материал вклеена значительная часть правды, но и добавлен "перчик", уводящий читателя в сторону. Известный приём. 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(7 лет 2 недели)(16:08:50 / 11-08-2016)

лишний раз убеждаюсь, что для фантазий и домыслов необходим отдельный раздел. Пусть там гадалки и тусуются.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 5 месяцев)(08:42:12 / 10-08-2016)

Свалят Эрдогана автоматной очередью и всё станет по прежнему....То есть Турция будет и дальше разваливаться.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(4 года 3 месяца)(08:48:36 / 10-08-2016)

Для этого его теперь ещё поймать надо :-) 

Аватар пользователя oldfast
oldfast(3 года 4 месяца)(09:33:03 / 10-08-2016)


 

Во время переворота не получилось, сейчас тем более

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 2 месяца)(09:45:32 / 10-08-2016)

Ну тогда нам тем более не будет печали.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 5 месяцев)(10:29:20 / 10-08-2016)

Ещё как будет. Там где был Ливан - остался расадник бандитов, направляемых всеми кто бабло даст. То есть пиндосами.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 4 недели)(08:45:38 / 10-08-2016)

Противоречите картинке по ящику. Там слово друг звучало ...цать раз. А у Вас Турция нам точно не друг. ))) Не поддерживаете линию партии?

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(4 года 3 месяца)(08:47:58 / 10-08-2016)

По словам старика Талейрана, язык дан политику для того, чтобы скрывать свои мысли :-) 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(5 лет 1 месяц)(09:10:41 / 10-08-2016)

yes

Аватар пользователя Остап
Остап(4 года 8 месяцев)(09:46:24 / 10-08-2016)

Дипломат - это порядочный человек, посланный врать на благо своей родины.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(5 лет 7 месяцев)(08:51:41 / 10-08-2016)

То, что говорят по телефизиру имеет достаточно слабое отношение к тому, что на самом деле. Пора бы уже понять и вновь научиться читать между строк? 

Аватар пользователя derezasu
derezasu(5 лет 3 месяца)(09:39:58 / 10-08-2016)

"В жизни все не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Аватар пользователя Тракторист

"Не все так однозначно" (с) дочь офицера

 

Аватар пользователя TwoPeak
TwoPeak(4 года 2 месяца)(09:46:44 / 10-08-2016)

с каких пор ящик транслирует не то, что нужно для политического блага, а то, что подразумевается?

Аватар пользователя Narayan Abes
Narayan Abes(3 года 4 месяца)(13:55:15 / 10-08-2016)

В истории России(царской, СССР и нынешней) таких речей по отношению к нам было миллион. На словах мы были друзьями столько раз, что и не сосчитаешь, а потом получали нож в спину. Если Эрдоганчик перекрасился в прыжке всего за неделю (причём в который раз), где гарантии что он не перекрасится обратно, тем более что это уже было!(вспомните первые переговоры по поводу Турецкого потока, затем резко смена риторики во время тренда "Россия - агрессор", по ситуации ВНАУкраине, и теперь опять смена полюсов) Эрдоган многовекторный как и все остальные правители не ядерных(в смысле того что они не обладают полным суверенитетом по распоряжению своими ядерными арсеналами)  стран, зависимых от надгосударственного управления. И удивляться тут не чему, Олландушка и фрау Меркель всем в пример.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(3 года 9 месяцев)(08:49:08 / 10-08-2016)

Эрдоган стар и болен.. Жить ему ещё года 3 от силы.. А, впрочем, впрочем.. Все мы с вами смертны, господа.. За исключением дяди Вовы, канешн.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(4 года 3 месяца)(08:52:43 / 10-08-2016)

Этот недосултан делал всё, чтобы передать власть сыну. Теперь вряд ли это прокатит. Но с вероятностью 99% он уже готовит себе преемника.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(3 года 9 месяцев)(09:08:32 / 10-08-2016)

  Да, такие, как Редж,  живут в другом мире.. Не в том, в котором мы, пошлые обыватели.. 

   Такими, как Редж, движут идеи.. Это для нас с вами - после нас хоть потоп.. Кстати, все западные политики относятся именно к этому типу пошлых обывателей, падких на наслаждения, в том числе и самые извращённые, в этой жизни..

   В свете вышесказанного, снимается ли с повестки дня вопрос о выходе Армении к Чёрному морю? Я бы не был столь категоричен..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(4 года 3 месяца)(10:12:43 / 10-08-2016)

У Армении уже был выход к Чёрному морю. При СССР :-) 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тонко. smiley

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 7 месяцев)(09:01:55 / 10-08-2016)

на 14 лет почти моложе своего друга Назарбаева.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(3 года 7 месяцев)(09:31:20 / 10-08-2016)

Недосултан младше Путина, а про болезни его достоверно ничего не известно, вон у ВВП  сарком только штук пять "находили".

Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(4 года 5 дней)(09:46:43 / 10-08-2016)

Ну не сильно-то и младше, можно сказать ровестники

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 4 месяца)(09:00:51 / 10-08-2016)

То есть громят структуры гюленистов, но виноваты остатки кемалистов? Вроде кемалисты поголовно против путча были, для них дальнейшее укрепление гюленистов - смерти подобно. Да и Эрдоган после путча наоборот вернул генералов-кемалистов, в том числе и проходивших по делу "Эргенекона". 

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(4 года 3 месяца)(09:02:20 / 10-08-2016)

Он вернул генералов, лично преданных ему. Согласитесь, это существенный фактор.

С гюленистами он пасётся на одном поле - исламизме - и конкуренты ему не нужны. А тут удобный повод их прижать. Что же до кемалистов, то армия была кемалистской всегда.

Аватар пользователя Понаслышке

Многих кемалистов оттуда повыкидывали, заменив новыми кадрами. Не зря Эрдоган военные училища закрывает.

И опять же, почему громят именно гюленистов, но не трогают кемалистов? 

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(4 года 3 месяца)(09:12:25 / 10-08-2016)

Училища закрываются только сейчас, но все эти годы они работали, и их выпускники давно под погонами.

Насчёт гюленистов я ответила выше.

Аватар пользователя Elya
Elya(5 лет 3 месяца)(10:20:24 / 10-08-2016)

рано еще.. Ататюрк накрепко вписан в турецкую матрицу и безболезненно возбухать против этого чревато сильной попоболью. Что бы сломать кемалистов нужно провести тотальную "декемализацию" турецкого общества по аналогии с десталинизацией советского, а это либо очень долго, либо должна назреть революционная ситуация, чего нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(09:05:33 / 10-08-2016)

И, пока Эрдоган под предлогом борьбы с гюленовцами давит и самих гюленовцев, и кемалистов, страна слабеет.

Гюлен, условно - это исламизация, кемалисты, условно - это уход от религиозности. Дык, что "строит" Эрдоган давя и тех и тех? На какую идею он опирается?

Аватар пользователя Понаслышке

Да недавит он кемалистов, он наоборот их в союзники старается заполучить. 

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(4 года 3 месяца)(09:15:46 / 10-08-2016)

Генеральная чистка в армии, вероятно, это приглашение кемалистов к союзу :)

Эрдогану не нужны конкуренты ни на поле исламизма (Гюлен), ни в части государственного управления и армии (кемалисты).

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(09:20:37 / 10-08-2016)

По мимо конкурентов должны быть союзники, но Вы указали, что он давит оба направления развития и исламский, и светский - откуда возьмутся союзники, если под давлением, по Вашим словам, обе идеи? Ведь люди, которых, как Вы выразились, он давит - это носители этих идей...

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(4 года 3 месяца)(09:26:01 / 10-08-2016)

Потому что он представляет третью идею - неоосманизм. С Гюленом у него давний конфликт, а кемалисты с их опорой на светское, по большей части нацистское государство - его конкуренты. Османская империя раньше строилась как халифат, и Эрдоган ничего нового не придумал. Потому структуры, созданные Ататюрком, по его проекту должны быть демонтированы или исламизированы.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(09:31:04 / 10-08-2016)

Потому что он представляет третью идею - неоосманизм.

Да хоть проосманизм - в основе все равно религиозность, что роднит его с Гюленом...и тогда не понятно - зачем ему наступать на собственные иички...

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(4 года 3 месяца)(10:14:15 / 10-08-2016)

Затем, что и Эрдоган, и Гюлен хотят быть главными шишками на этой ветке. А это нереально, султан должен быть один.

Аватар пользователя Понаслышке

Но почему тогда не давят кемалистов? То есть конкурентов-гюлленистов давим, а "врагов", которые тебя чуть не убили, наоборот возвышаем? Или всё-таки кемалисты не организаторы? А кто тогда имел такие возможности?)

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(11:10:09 / 10-08-2016)

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму... Гюлен лет двадцать назад убег - много ли осталось в Турции его личных сторонников - какой он соперник Эрдогану в изгнании, да еще действительно старик?  Думаю, что приверженность все таки не личная, а идейная, так что про шишки это уже не актуально...

Аватар пользователя Понаслышке

О, гюленисты - реальная сила. "Параллельное государство" как раз их рук дело. Лет пятьдесят выстраивалась структура. При активной поддержке ЦРУ. Это самая настоящая сетевая структура. Эрдоган долго не мог справится с ней и лишь провальный путч развязал руки и позволил быстро провести зачистку, пока все в шоке после неудачи. Этакий 37 год.  Гюленистов миллионы и они на многих жирных местах. Некоторые сферы ими полностью заняты, типа судейских. Двигают наверх только своих и выживают чужих. Как нынешнее ЛГБТ сообщество) Ну или как евреи) Причём у них хорошая крыша на Западе.

Сам Гюлен сейчас скорее символ, ширма, но вот Сеть вполне реальна. Вопрос с Гюленом ставит США в очень неудобное положение, или раскарячку можно толково использовать, главное не перегибать. Хотя если выдадут, то это тоже хорошо, будет серьёзный деморализующий удар по аналогичным проектам.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(11:36:22 / 10-08-2016)

О, гюленисты - реальная сила.

С этим никто и не спорил, речь о том, кто поведет.

Эрдоган долго не мог справится с ней и лишь провальный путч развязал руки и позволил быстро провести зачистку, пока все в шоке после неудачи.

Как то он не очень с ней ( с сетью) боролся пока "жаренный петух" в одно место не хватил. 

Гюленисты не мешали, а наоборот поддерживали проект новой империи, но вопрос кто поведет оставался острым. Конечно, Гюлен не в счет, там были свои желающие, поэтому если и говорить о давлении, то не самой идеи, а желающих возглавить....

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму... Гюлен лет двадцать назад убег - много ли осталось в Турции его личных сторонников - какой он соперник Эрдогану в изгнании, да еще действительно старик?

Вы явно невнимательно читали материалы о событиях в Турции. Сторонников Гюлена там не просто много, а очень много. В стране работали сотни его школ, междресе и училищ (откуда, интересно, он деньги на это брал?) Сейчас всё это закрыто или закрывается.

Кемалисты доминировали в армии, полиции, госаппарате. Эрдоган здорово их проредил ещё до путча, теперь вычистит полностью, покушения на свою жизнь он не простит. Характерно, что более опасными врагами он посчитал гюленовцев. Так что, ни о какой их малочисленности и речи быть не может.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(11:38:18 / 10-08-2016)

Сторонников Гюлена там не просто много, а очень много

Это Вы не внимательны, насколько эти сторонники лично преданы Гюлену? или же мы все ж будем говорить о преданности идее?

Аватар пользователя Понаслышке

Да пофиг на того Гюлена, он реально мог и не знать, просто используют его как символ, а Сетью управляют совсем другие люди.  Речь не о конкретном человеке, а о Сети. 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(11:56:36 / 10-08-2016)

а Сетью управляют совсем другие люди

Так я и говорю, что вопрос лишь только в том: кто возглавит, а не в идее....

Аватар пользователя Понаслышке

Да те кто и курировал её всё это время - ЦРУ. По-крайней мере именно на них все и указывают. Ну или кто там прячется за их ширмой. 

Аватар пользователя Понаслышке

А сетевые структуры они самовоспроизводящиеся. Там чиновника своего поставили, там судью, глядишь и  бизнес с их помощью открыли, ну и т.д. Те же судейские похоже почти все из них. За пятьдесят лет много успели добиться. Один бизнес приносил десятки миллиардов ежегодно! . Эрдоган никак не мог с ними справиться и если б не путч фиг бы наверное смог. Он молодец, не расстерялся и сразу устроил натуральный 37 год. Сталин и то наверное не такими темпами зачистку проводил.

Аватар пользователя Понаслышке

Да там мало у власти кемалистов, их реально подвинули, особенно после "Эргенекона". Участие в путче принимали сторонники Гюллена. Арестовывают тоже их. Массово громят структуры тоже гюлленистов.. но виноваты кемалисты. И то что Эрдоган наоборот кемалистов возвращает, а гюленистов садит - пофиг. Ну офигеть.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...