Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Транснац.фарм.компании - больше 1 млрд прямых выплат российским врачам

Аватар пользователя RomanSmirnov

Пролистал комментарии к прошлой заметке про то, "куда бегут пенсионеры" и увидел там ожесточенную переписку по поводу доходов медицинских работников. Хочу вставить свои пять копеек. 

Изучая повадки транснациков с уклоном в фарму, особенно после того как выяснил, что вторая по объемам забугорная продукция, на которую мы меняем нефть и газ, после мобильников-дебильников и статусных самобеглых колясок, это как раз таблеточки с медоборудованием, с удивлением обнаружил, что оказывается иностранные фарм короли не кисло так подбадривают наших врачей прямыми денежными выплатами.

Не спрашивайте за что.

Решил попробывать в краудсорсинг - немного пособить уменьшению вселенской энтропии и организовать онлайн базу данных, где можно проверить своего врача на ангажированность.

Если хотите помочь пишите в личку, сейчас уточняю правовые вопросы, связанные с персональными данными, нужны - люди для обработки данных (отчеты в пдф), программисты (php/bootstrap/mysql), "дезайнеры". 

Источник данных - отчеты с раскрытием информации, например:

NOVARTIS - https://www.novartis.ru/about-us/corporate-responsibility/general-disclosure  - больше 400 миллионов рублей.

SANOFI-AVENTIS - http://www.sanofi.ru/l/ru/ru/layout.jsp?scat=DBEC0FBC-180F-41BB-86DF-136B739F2407  - 387 миллионов рублей

BAYER - http://www.bayer.ru/about/corporate-compliance-policy/payments-to-health...http://transparency.bayer.com/  - 411 миллионов рублей

т.е. только три компании (в сумме 14% рынка), дополнительно к зарплате, заплатили мед учреждениям и даже напрямую работникам больше миллиарда рублей.

Единая база, с получившими помощь, может помочь пациентам сориентироваться, когда им предлагают определенного вида таблеточки или же наоборот врачам понять, где глубже.

Кстати думаю именно подобные "краудсорсинговые" проекты *социальной* направленности ожидались от "фонда интернет инициатив", а не очередные "интернет"(sic!) магазины с гос(sic!) поддержкой.

Вобще по поводу ФРИИ удивляюсь, как распоряжаются средствами - купить на все макбуков и снять офис в одном из самых дорогих бизнес центре столицы, заказать на оставшееся рекламу в фейсбуке. Отличный бизнес план у бизнесовых бизнесменов, только похоже не срабатывает - ни одного социального или по-настоящему краудсорсингово проекта у них не увидел.

По поводу раздуваемой сейчас темы ипотеки. Еще до Путина, Шувалов сказал, что надо брать.  Можно к нему по разному относиться, но похоже этот чел не ошибается, я например запомнил его слова про то, что "все про всех все будут знать", сказанные во время поездки в Корее, еще черте за сколько до панамских гейтов. Все сходится.

Поэтому, судя по разговорам про ипотеку, скорее всего будет обнуление фин системы увы и у нас в стране, чтобы хоть как то индекс джини снизить, так как глядя на распределение "депозитов", перезагрузка через "освежающий гиперок" напрашивается сама собой.

Если серьезно - тема с "все про всех все" в данном случае врачей, поднята европейской организацией "за все хорошее" http://www.efpia.eu/http://transparency.efpia.eu/ с как водится офисом в Брюсселе.

Интересно посмотреть, как европейские практики "прозрачности" сработают на российском "рынке" особенно если их слегка модифицировать не в "копание в грязном белье" или "оруэловский" формат тотального контроля, а в правильную конструктивную сторону.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 3 недели)(10:33:55 / 06-08-2016)

по поводу прямых денежных выплат не совсем верно

основная масса средств идет на фуршеты, организуемые под флагами фармТНК под видом курсов повышения квалификации, медсообществ для узких специалистов, которые как известно проводятся раз в месяц и которые врачи обязаны посещать, с обилием бесплатной и обильной жратвы

вот в этом виде до массовых врачей эти откаты и доходят

а прямые денежные выплаты оседают гораздо выше рядовых врачей больниц и поликлиник

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 недели)(10:37:42 / 06-08-2016)

откройте любой отчет там написано прямые выплаты - "платежи за оказание услуг и консультирование"

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 3 недели)(10:41:29 / 06-08-2016)

пишу о том, что есть фактически

прямые выплаты идут от уровня главврачей и выше - специалистов территориальных минздравов, принимающих решения по теме

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 недели)(10:44:28 / 06-08-2016)

логично, конечно младшему мед персоналу вряд ли что то будут платить

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 3 недели)(10:50:11 / 06-08-2016)

ну вряд ли врачей на приеме можно отнести к младшему медперсоналу

просто у вас заголовок собрал в кучу ВСЕХ врачей, а это не так

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 недели)(10:52:20 / 06-08-2016)

хорошо, как правильно?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 3 недели)(11:00:09 / 06-08-2016)

правильно через любые доступные контакты выяснить реальное положение дел на эту тему в нескольких медучреждениях и затем обобщать и делать выводы

очень близко положение дел описАл внизу Аспаркам

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 недели)(11:04:14 / 06-08-2016)

А какие выводы...  - иду в поликлинику на кабинете табличка с фамилией врача, хочу быстро увидеть от кого и сколько он получал, а потом посмотрев в выписанный рецепт сравнить производителей "таблеток" с тем, что система выдаст.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 3 недели)(11:37:11 / 06-08-2016)

тут есть заблуждение

врач выписывает рецепт на определенный препарат в большинстве случаев по указанию либо главврача, либо начмеда

от которых зависит зарплата врача в части стимулирующих, платных услуг и прочее

т.е. врач вынужден этим заниматься и не иметь прямых выплат ему со стороны фармации, т.к. он защищает себя от попадания в немилость к администрации медучреждения и от сокращения своего заработка, надо заметить, справедливо и честно заработанного

поэтому надо отделять мух от котлет, даже если вы и видите рецепт на подозрительно распиаренный препарат

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 недели)(11:39:56 / 06-08-2016)

т.е. надо смотреть сколько пришло на учреждение, его руководителей ? 

(сейчас тз пишу это все достаточно просто учесть)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 3 недели)(11:49:15 / 06-08-2016)

может и так

но боюсь, что реальную картину распределения обозначенных денег,  у персонажей можно выяснить только с помощью паяльника

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(4 года 11 месяцев)(11:59:39 / 06-08-2016)

Равно как и объём приписок по ОМС. Услуга электронная есть, но пользуются ей единицы. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя VGlaz
Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 4 месяца)(22:22:07 / 06-08-2016)

Лучше поинтересуйтесь маркетинговыми договорами с аптечными сетями. Поле непаханое. 

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Севик, этого нет.От слова "совсем"! Ни пожеланий, ни указаний, ни рекомендаций! Есть скулёж - просьбы мед.представителей зарубежных фарм.представительств "не забывать рекомендовать при выписке из стационара ИХ препараты". Подарки. фуршеты под жесточайшим запретом! Но находятся спецы, которые, в ущерб больному и здравому смыслу, рекомендуют непоказанный лекарственный дорогостой. Вот именно этой информацией я бы и хотела располагать!

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 1 месяц)(14:03:00 / 06-08-2016)

Сейчас грешат назначениями дорогих и совершенно не нужных препаратов частные медцентры, по большей части.  Да еще и в аптеку при центре направят, где они процентов на 30 дороже чем везде...

Приличные специалисты всегда спрашивают, у знакомых конечно - назначить подешевле или максимально эффективный. Как-то так. 

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(4 года 3 месяца)(14:56:10 / 06-08-2016)

В пределах одной поликлиники четыре разных "специалиста" назначили один и тот же статин,даже без липидного спектра.При о/х=4,2 -_-.Эндокринолог объяснила назначение-А во всем мире с холестерином борются-(научная аргументация).Сомнения напрашиваются сами.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 3 недели)(18:10:15 / 06-08-2016)

в каждом доме заваривают чай по разному

я не голословлю, жена из узких, был с ней по случаю на паре обществ, организуемые главными внештатными и могу быть свидетелем тех шведских столов под финансами неких фармкомпаний

а по поводу пожеланий и рекомендаций это есть, хотя по поводу повсеместности голову на отсечение не дам

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 1 месяц)(14:00:14 / 06-08-2016)

Хрень. Приведу простейший пример, как именно рекламируются средства в медсреде. 

не, палюсь. удалил

Аватар пользователя valuisky
valuisky(8 лет 4 месяца)(11:55:55 / 06-08-2016)

Все главврачи - госслужащие. Если не знаете, что это значит, то поясню: фармкомпаниям запрещено заключать с ними какие - либо договоры, платить какие-либо деньги и возить на конференции. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 11 месяцев)(19:07:34 / 06-08-2016)

ВСЕ?

частные поликлиники, диагностические центры, клиники запретили?

а мужики то и не в курсе wink

Аватар пользователя Gemini
Gemini(3 года 11 месяцев)(10:42:29 / 06-08-2016)

Реально специалистов обхаживают,катают на семинары за здорово живешь.

Аватар пользователя очередь
очередь(5 лет 7 месяцев)(13:00:29 / 06-08-2016)

Не вижу в семинарах никакого криминала, если у главврача нет денег на это.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Хотелось бы детальную информацию по врачам, интересует Челябинск. Сама найти не смогла!

Аватар пользователя Бедная Олечка

Вести с полей (маркетинга-хренаркетинга). ВЧелябинске контакты лечащих врачей и торговых представителей отслеживаются и запрещаются. По крайней мере, врачи реально этого боятся и избегают. Но я давно не лечилась, так что больше ничего сказать не могу.

 

Аватар пользователя Sergeantez
Sergeantez(5 лет 1 неделя)(19:33:55 / 06-08-2016)

С сайта Bayer:

Валентина Федоровна Долгушина

УЛ. ВОРОВСКОГО, Д. 64

Челябинск

Наталья Викторовна Ермакова

ул.Бр.Кашириных, 154

Челябинск

Олег Владимирович Сафронов

УЛ. ВОРОВСКОГО, Д. 64

Челябинск

Татьяна Леонидовна Шеболтаева

ул. Воровского, д. 15

Челябинск

Аватар пользователя Такскать
Такскать(4 года 10 месяцев)(10:47:35 / 06-08-2016)

Краснодар, краевая больница, офтальмолог не пишет какие конкретно лекарства принимать, сказал "нам запретили", только написано "сосудистые, ноотропные и витамины"

Там, грит, на месте ваш врач выпишет. 

Аватар пользователя Аспаркам

Нищую массу подкупают ручками, блокнотами и полиэтиленовыми пакетами с символикой фирм. Жирную верхушку подкупают реально.

Аватар пользователя massda
massda(4 года 9 месяцев)(11:25:10 / 06-08-2016)

по России не скажу....

но по москве ручки, блокноты и пакеты нахрен никому не нужны...

Аватар пользователя СергиоПетров

Но они повсюду.

Аватар пользователя gorr
gorr(4 года 1 неделя)(21:21:28 / 06-08-2016)

по России не скажу, но в Москве еще и спецодежду раздают..

Аватар пользователя gringo
gringo(6 лет 2 месяца)(11:02:16 / 06-08-2016)

Широко распространенная, но малоафишируемая практика. Дают деньги врачам, чтобы те назначали "свои" лекарства...

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 1 месяц)(14:04:50 / 06-08-2016)

Это у вас в Узбекистане чтоли? У нас уже давно даже отделы при фармкомпаниях закрыли, которые этим занимались. Информация из первых рук :-) 

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 6 месяцев)(11:09:44 / 06-08-2016)

Платят тем кто выписывает рецепты. Потому что их выписывание никак не контролируется в отличие от закупок медсредств на нужды учреждения непосредственно.

Аватар пользователя promedol
promedol(4 года 4 месяца)(11:20:29 / 06-08-2016)

Это раньше было так.

Сейчас врачам платят в основном поездками на конференции и за лекции опинионам.

Что касается закупок медсредств, то там как раз творится полный ад.

http://promedol.com/pr/insidership/gosudarstvennye_zakupki

 

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 9 месяцев)(13:05:54 / 06-08-2016)

О чем сайт?

И почему пишешь под чешским флагом всю дорогу?

Аватар пользователя promedol
promedol(4 года 4 месяца)(14:21:49 / 06-08-2016)

О фармбизнесе в России.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(4 года 10 месяцев)(11:10:06 / 06-08-2016)

Платят! И именно прямыми денежными выплатами. И участковым врачам, и аптекам.

Довелось лет 15 назад какое-то время пожить в небольшом райцентре на 5 тыс жителей, где все всё про всех знают даже без интернета. Заболел ребенок, через несколько месяцев болела сама, лежали в ЦРБ - всем назначали один и тот же новый антибиотик. Почувствовав на себе его дикое действие, поинтересовалась у соседей по лестничной площадке "за рюмкой чая" (оба - врачи этой ЦРБ) - что это за новомодный убийца печени и почек, и почему его назначают взрослым и детям от всех болезней. Не таясь и не стесняясь ответили - за что платят, то и назначаем!

По больницам и аптекам регулярно ездят мед. преды фирм, заключают прямые договоры, контролируют ход продаж, поощряют за успешную работу деньгами и презентами рядовых сотрудников. Ну, и "семинары" с бесплатным угощением, разумеется - как же без них! 

Аватар пользователя promedol
promedol(4 года 4 месяца)(11:26:55 / 06-08-2016)

Сейчас не платят напрямую настолько нагло, как раньше.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Мирная
Мирная(4 года 10 месяцев)(11:48:55 / 06-08-2016)

Ага, сейчас это делают централизовано, через "премии", но с пустыми руками "на точки" мед преды в провинции редко приходят. Про больницы сейчас не скажу, а про аптеки - из первых рук. Конфетки, пирожные к чаю,а также подарочные сертификаты или бесплатные образцы своей продукции приносят регулярно. Обходы делают еженедельно. Если учесть, что таких представителей не меньше десятка у каждой сети, девочкам в аптеках всегда есть с чем чай попить. 

Про столицы не знаю - выше, вот пишут, что столичные девочки такими мелочами брезгуют. Провинциалки не капризничают - берут и благодарят.

Аватар пользователя gringo
gringo(6 лет 2 месяца)(12:01:33 / 06-08-2016)

+++

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 11 месяцев)(19:14:45 / 06-08-2016)

аптека - коммерческая организация, им выгоднее продавать то, что подороже, так при фиксированной наценке прибыль в  абсолютном виде больше. 

а для коммерса главное - прибыль. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 9 месяцев)(12:18:32 / 06-08-2016)

однако KOL-ам платят и нехило.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 9 месяцев)(13:58:03 / 06-08-2016)

Вспомнила бабка, как девкой была... 15 лет.....Насколько мне известно, именно по причине возможных проплат врачи сейчас должны выписывать не  препарат под фирменным названием, а действующее вещество или хим название препарата. Но устно, конечно, могут сообщить, что вот есть такая замечательная таблеточка - но дорогая, а вот есть нашенская дешевая, но не такая замечательная, хотя действующее вещество одно и то же.

Когда рекомендуют что-то заоблачное - предпочитают давать тедефончик распространителя, не выписывая рецепт....

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(6 лет 1 месяц)(14:06:40 / 06-08-2016)

Последнее предложение вот прям сейчас выдумали? 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 9 месяцев)(16:05:51 / 06-08-2016)

зачем выдумывать то, с чем непосредственно сталкиваешься?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(5 лет 7 месяцев)(16:24:54 / 06-08-2016)

Конкретный препарат говорят, хотя куча аналогов дешевых такого же состава.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 9 месяцев)(16:35:38 / 06-08-2016)

Говорят или выписывают? Я , к счастью, нерегулярно общаюсь с медициной, и по-крайней мере  несколько лет назад указания были именно такие - писать действующее вещество, именно с целью борьбы  с обсуждаемым здесь явлением. Возможно, это распространяется не на все группы лекарств, возможно, что и правило это отменили. Во всяком случае, я помню стенания моих друзей-дохтуров, которые ругались, что, мол, чистый импортный препарат не выписать, потому что по хим. названию есть наш, но грязноватый, а беслатно будет отпускаться именно он.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 1 месяц)(22:36:02 / 06-08-2016)

всем назначали один и тот же новый антибиотик

Не ципролёт случаем?

Аватар пользователя Мирная
Мирная(4 года 10 месяцев)(15:32:18 / 10-08-2016)

Цефазолин.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год