Как работает карма

Аватар пользователя Олег Макаренко

Согласно моему глубокому убеждению, никакой кармы не существует. И тем не менее механизм кармы работает с удручающей стабильностью — на что существуют вполне реальные причины.

Не буду сейчас затрагивать вопросы человеческих отношений, сосредоточусь на «деловой» части так называемой «кармы» — благо как раз вчера мне задавали в комментариях вопросы, почему же бизнесмены такие сволочи, что так и норовят обмануть своих сотрудников.

Начнём с примера. Допустим, мы управляем бизнесом по продаже пончиков в офисы. У нас в штате работают повара с курьерами, а нашими клиентами являются заботящиеся о хорошем настроении своего персонала организации.

Допустим, мы (руководство фирмы) работаем посредственно: не хорошо, но и не плохо. Платим более-менее в срок не особо большие зарплаты, кое-как следим за качеством пончиков. Сотрудники и клиенты у нас такие же как и мы — посредственные. Сотрудники могут позволить себе иногда халтурить, клиенты могут тянуть с оплатой и по-скотски разговаривать с нашими диспетчерами.

Теперь представим себе, что к нам на работу устраивается сотрудник-мечта. Допустим, повар, который стабильно, изо дня в день, готовит идеальные пончики. Долго он у нас задержится?

Нет, таки недолго. Через какое-то время его пригласят на работу в какой-нибудь ресторан — и мы никак не сможем его удержать, так как зарплаты и условия работы у нас посредственные.

Представим теперь, что к нам на работу устраивается сотрудник-проблема. Скажем, курьер, который периодически приходит на работу слегка пьяным и дышит перегаром на клиентов. Долго он будет у нас работать? Нет, недолго. Мы его уволим, и он устроится в какую-нибудь дыру, где его поведение не будет выделяться на общем фоне.

Идём дальше. Можем мы заполучить себе действительно хорошего клиента, который будет платить нам точно в срок и корректно себя вести? Можем. Но через какое-то время клиент устанет от наших косяков и начнёт закупать пончики в том ресторане, куда ушёл от нас идеальный повар.

Напротив, от плохого клиента, задерживающего оплату на месяцы и кидающегося пепельницами в курьеров, откажемся мы сами. Этот клиент будет покупать пончики в той дыре, в которой работает сейчас уволенный нами пьяница-курьер.

Как видите, всё просто. Если мы позволяем себе задерживать зарплату, обманывать сотрудников и обращаться с ними как со скотом, никто не будет делать нам по этому поводу выговоров и замечаний. Просто у нас через какое-то время останутся в подчинении только сотрудники нашего же уровня — которые будут халтурить, прогуливать и обманывать нас при каждой возможности.

Почему? Потому что у нормальных сотрудников не будет причин терпеть наши чудачества: им будет проще уволиться и найти себе нормальную работу.

Кстати, некоторые удивляются, почему же их, таких умных и талантливых, не берут на простую работу. Ответ банален — так как работодатель трезво оценивает свои шансы и понимает, что умные и талантливые у него надолго не задержатся, искать же через три месяца нового сотрудника взамен уволившегося — удовольствие сомнительное.

Само собой, из правила кармы бывают исключения.

Во-первых, есть также огромное количество людей, не умеющих увольняться. Единожды попав в какую-нибудь дыру, они будут годами тянуть там лямку, плача, но не решаясь пойти к начальнику с заявлением об увольнении. Многие начальники этим пользуются, умело подавляя психологически попавших к ним сети людей — заставляют тех работать по 12 часов в день, умело внушают им мысль о том, что деваться им некуда.

Во-вторых, иногда сменить работу не позволяют обстоятельства — допустим, военные вынуждены служить там, куда их направят, нравится им это или нет.

В-третьих, зачастую совершенно конченная контора понимает необходимость заполучить действительно хорошего специалиста и платит последнему в два-три раза выше рынка — лишь бы тот согласился у них задержаться. За эти деньги мозг специалисту выедается капитально, но всё же свою хорошую зарплату он имеет.

Опять-таки, никто не отменял дружеские и родственные связи — которые иногда заставляют работать в одном коллективе очень разных по уровню людей.

Теперь о главной ошибке людей, которые пытаются вырваться из круга, который кажется им замкнутым. Они обычно думают, что их проблема в плохой работе, плохих клиентах или в плохих сотрудниках. Однако давайте подумаем, что будет, если пьяница-курьер устроится за взятку в хороший ресторан и будет разносить пончики по лучшим офисам города?

Очевидно же — через какое-то время его всё равно выпрут. И если он скопит денег на вторую взятку, история всё равно повторится.

А вот если курьер будет работать над собой, бриться по утрам, ходить в опрятной одежде и пить чёрный чай вместо красного вина, через какое-то время он спокойно устроится на лучшие условия и на большую зарплату.

При этом, обратите внимание, в той дыре, в которой терпят пьяных курьеров, рассчитывать на рост он вряд ли сможет. Пьяный курьер может там дорасти до пьяного начальника курьерского отдела — а трезвые курьеры там не нужны, они там только выбиваются из коллектива.

То же самое верно и в отношении бизнесмена, которому «не везёт» с клиентами и сотрудниками. Проблема, вероятно, не в том, что бизнесмен проводит мало собеседований и не в том, что «рынок плох». Проблема, вероятно, в самом бизнесмене — который не может ни создать хороших условий для персонала, ни выдать на-гора качественный продукт. Если бизнесмен займётся самим собой, через какое-то время он может надеяться, что и его фирма перейдёт на качественно иной уровень.

В качестве завершения статьи расскажу забавную историю из жизни. Какое-то время назад я разговорился с таксистом, и он между прочим поведал мне о не вполне красивой с моральной точки зрения деловой операции. На мой вопрос, почему же таксист так жёстко обошёлся со своим знакомым, тот объяснил, что своя рубашка ближе к телу, и что он не видит смысла проявлять бессмысленную доброту.

Ещё через несколько минут поездки таксист с горечью поведал мне, что найти нормальную женщину практически невозможно — все они меркантильные сучки, к которым нельзя поворачиваться спиной. У него был опыт нескольких долгих отношений, включая одну женитьбу, и все они заканчивались одинаково.

PS. Это восемнадцатая статья из серии «Размышления о ведении бизнеса в России». Другие статьи серии можно найти вот здесь:

http://fritzmorgen.livejournal.com/tag/Размышления о ведении бизнеса в России

PPS. Кстати, если вы не любите так называемые «донаты», типа того, который нарисован на картинке к посту. Я тоже относился к ним крайне скептически, пока как-то случайно не попробовал шоколадный пончик в финском «Хесбургере». Это, доложу вам, был сюрприз для меня. Пончик оказался столь вкусен, что на следующий год я стал постоянным клиентом заведения: обычно я брал штук 5-6 пончиков с собой и плавно пожирал их в течение остатка дня.

Потом, правда, ребята сильно накосячили во время новогодних праздников, и я перестал к ним ходить, однако сейчас, вспомнив вкус этих пончиков, я начал уже всерьёз размышлять о том, чтобы доехать до ближайшего «Хесбургера» и освежить вкус пончиков в своей памяти.

Комментарии

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

это его работа. Работа сдельная. Измеряется в килокомментах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Все верно - люди приходят и уходят, а остаются те, кого стиль начальства устраивает - шеф сам косячит, но  и чужие косяки прощает.

Хуже когда шеф позволяет косячить только себе, тогда текучка получается как в "магните" laugh

Аватар пользователя КЭП
КЭП(7 лет 9 месяцев)

Спасибо! Очень адекватная статья, многим комментпирующим в стиле "деньги есть только у достойных. Если у тебя нет денег - значит ты скотина и отброс общества" есть смысл не плескать желчью, а задуматься над своей жизнью.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Мне тут Сечин позвонил и просил узнать у вас, когда вы над своей жизнью задумаетесь?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Я не торгую пончиками. Поэтому - карма не мой удел.)))

Аватар пользователя просто Леха

Хорошая статья . НО ! Не раскрыта тема когда один наоборот всех переделывает : например принимают не повара - человека подчиненного , а молодого , толкового управляющего и он всех вокруг потихоньку заставляет крутиться по - новому

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Что-то напоминает сюжет о фильме про "приключения Шурика" и "Иван Иваныч меняет профессию" - учёного постигла карма - от отстегал прутиком отбывающего дисциплинарное взыскание тунеядца.

 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

раньше горячие пончики, посыпаные сахарной пудрой, возле м.Арбатская покупала, давно уж нет их. Были вкусные.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 20 часов)

Ну знаете ли, нельзя все деньгами измерять, и даже работу - тоже. Кому-то может оказаться более удобным гибкий график и работа рядом с домом - скажем, детей из детсада/школы пораньше забрать. Кого-то устраивают поездки по 3-4 часа в день на более высокооплачиваемую работу, но видит ли он тех же детей? Где-то попадается более комфортный коллектив, где-то  - начальник козел самодур, и более высокая зарплата не всегда может компенсировать его придурь, кого-то устраивает сочетание меньшей занятости с возможностью халтурить на себя, чего может не оказаться в другой конторе с формально более высокой зряплатой - вариантов на самом деле может быть много, гораздо больше выбора "меньше платят - больше платят"

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Второй раз за два дня соглашусь с Вами целиком и полностью. Люди разные, и у всех свои резоны и смысл жизни. Кому-то может показаться странным, но далеко не все свою успешность в жизни меряют деньгами и возможностью неограниченно потреблять.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 20 часов)

Тут есть немаловажный нюанс. Стандарты западного общества потреблятства не до конца срабатывают в России. В разных слоях населения разное уровни давления, и, скажем, обязательного ношения статуса, как в США, тут требуется далеко не для всех. То есть если у вас есть Форд Фокус или даже Лада Веста - то вполне нормальные машины,не обязательно упахиваться и гробить здоровье непременно за Ауди или Мерседес. Не обязательно впахивать ради пятизведочного отеля во Франции, если точно так же неплохо можно отдохнуть на даче, реке или Сочи - за другие деньги. Соответственно, искать непременно более доходоприносящую, но при этом и более изматывающую работу тоже будут не все. Словом, любые крайности, что лень и отсутствие работы, что работа по 11 часов 6-7 дней в неделю - это не есть хорошо.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Эти закономерности не работают в условиях монополизации (при конкуренции фирм) и сословности, клановости и стеклянных потолков (при конкуренции кадров). В этих условиях вступают в силу другие закономерности, хоть эти отчасти и для некоторых случаев продолжают работать. 

Таким образом для ограниченного круга случаев современности логика Ф.Моргена работает, но и только. Потому как если у маршала свои дети есть, то детям курьера не подняться выше определенной планки стандартными механизмами иерархического роста. Ну разве что произойдет нечто чрезвычайное.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Статью прочитал. Автор повторяет один в один выводы Питера, правда, не делая последнего шага Питера, что в иерархии каждый сотрудник стремится достичь своего уровня некомпетентности. Автор, однако, утверждает, что если, значить, не бухать, не опаздывать на работу и хорошо работать, то счастье тебя настигнет с неизбежностью кармы.

Разумеется, если бухать и не выполнять свои обязательства, и ты не родственник начальства и хозяина, то выгонят. 

А вот обратный вариант работает далеко не так хорошо, как описывает автор. Все эти вот американские "честно трудись и тебе снизойдет" в обществе конкуренции работает фигово. Точнее нужно не только работать, но и жрать ближнего твоего, ибо он тебе конкурент. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Автор, однако, утверждает, что если, значить, не бухать, не опаздывать на работу и хорошо работать, то счастье тебя настигнет с неизбежностью кармы

Самые ответственные, энергичные и решительные рано или поздно поднимаются наверх. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Взгляд подростка-идеалиста(максималиста)

-----------------------------

  Наверху обычно те, кого проталкивают влиятельные родители, или другие ппокровители.

Среди "избранных" очень мало "случайных людей". 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Взгляд подростка-идеалиста(максималиста)

Спасибо за комплимент. Но нет. Я своих подростков идеалистов сейчас воспитываю. 

 

Роль родителей, конечно, очень большая - дать правильную модель поведения, привить любовь к чтению,  научить получать знания, помочь получить приличное образование, помочь советом. Но из моих 10 очень успешных знакомых 9 "сделали себя сами" без протекции родителей или родственников.

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

      Всё-таки советская модель жизни была более гуманистичной, в отличии от рыночных "сделавших_себя_сами"(как бы). Тогда говорили, что "спасибо народу, что создал такое государство, в котором раскрылись мои возможности. Спасибо моим родителям(простым крестьянам там, или рабочим) что позволили мне получить высшее образование, помогали добрым советом(и не только), спасибо моим друзьям и учителям..."

         Человек всеми клетками души чувствовал свою встроенность в ткань общества. Чувствовал взаимозависимость.

       А сейчас что? "сделали себя сами"(self-made man). Из ничего, из ниоткуда. Никто никому не помогает, никто от никого не зависит. Так что ли? Где берут ресурсы для "делания"? Или как Мюнхгаузен, сами себя за волосы из болота вытаскивают?

       Вот так и получаются "суперэгоисты" , которым всё отдаёшь, и которые себя чувствуют потом, что  никому ни за что не должны. Атомизация общества.

     Извините, наболело.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Вы полностью правы. Мы все зависим от родителей, школы, общества, и мудрых людей, что жили до нас. Но чем их западный подход хорош - тем, что человек не перекладывает на других ответственность за свои неудачи. 

А если посмотреть некоторые комментарии выше, то видно как много людей ошибочно верят (и передают свою ошибочную и вредную веру своим детям), что успех приходит только к блатным и богатым. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

"Любое обобщение страдает своей неправомерностью".(с)

У западной модели перекос в одну сторону, который выводит из-под удара высокопоставленных мошенников и ростовщиков. Говоря - "Ну, как бы ты сам виноват, что вырос таким неудачником"(я бы добавил, что западная модель всех кроит по одним лекалам, не обращая внимания к индивидуальным особенностям - если что, даже психиатра в школу направляют, который буквально насильно травит подавляющую долю молодых людей США всякими "антидепрессантами" и прочей мутной химией) . Сатанизм 

правит бал(Вместе с ювенальщиной и прочей "гендерной индивидуальностью". 2 пола там уже никого не удовлетворяют. А вот 40 "гендеров" - самый раз!)

     Так что - "при всём многообразии подходов - выбора (практически) нету". Молодые люди так или иначе скатываются по стенкам этой сатанинской воронки . А кто же наверху "пищевой цепочки стран "золотого миллиарда" - те, кто отбрасывает любые условности и эксплуатирует дурость("дурак - главная ценность рыночной экономики"), наивность, СТРАХ и жадность(ГОЛОД) "ближних своих". Своего рода "крысиные короли".

           Я понимаю, что у нас сейчас всё может быть по другому.

Всё-же страна сбрасывает(до сих пор сбрасывает, несмотря на сопротивление западнической компрадорско-либералистической "белоленточной элиты")

 с себя страшный морок "лихих 90-х".

Старается жить по-человечески.Так, как это понимают русские люди. Во всех смыслах "русские".

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> Самые ответственные, энергичные и решительные рано или поздно поднимаются наверх. 

Именно поэтому богатые флорентийцы в начале второго десятилетия 21 века имеют те же фамилии, что и богачи в 1427 году. При этом совпадают профессии и доходы. К примеру, среди членов гильдии обувщиков совпадение составляет 97%, а гильдии ткачей шелка и адвокатов — 93%.

http://emky.net/dengi/florenciya-familii-bogachejj-ne-menyayutsya-v-tech...

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

И это есть. Можно сказать молодцы - в среднем в США состояние живет 3 поколения. Внуки проматывают всё. 

Видимо есть семьи где умеют воспитывать детей иначе. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

В США в основном живут "непосвящённые" ДБЛ.

Их используют, как накопительные агрегаты(аккумуляторы) для бабла, которых можно в любой момент выжать досуха(через механизм рукотворных кризисов).

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Все эти вот американские "честно трудись и тебе снизойдет" в обществе конкуренции работает фигово. Точнее нужно не только работать, но и жрать ближнего твоего, ибо он тебе конкурент. 

Чаще всего нет. Так как большинство не готово брать на себя ответственность и работать больше других без 100% гарантии вознаграждения.

А когда у вас уже своя фирма, то конкурируете вы уже не с ближним, а с другой фирмой часто в другом городе или даже другой стране. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

  Ну, это в сфере АйТи, то да. Реальность меняется со скоростью света. Релятивизм и квантовая магия.

Очень по шарлатански как-то это читается, не так ли?

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

Орленок был виноват лишь в том, что летать учился у ворон.......

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Надо зайти в этот Хесбургер, прям интересно стало. Все по Штирлицу, запоминается только последняя фраза)))

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

Олег затронул только проблемы с персоналом и клиентами. Есть еще проблемы и вопросы к качеству работы поставщиков, обслуживающих организаций типа энергосбыта и т.д., контролирующих органов. В общем все окружение предприятия. Невозможно выдерживать стабильное качество обслуживания клиентов пончиками, если сегодня Вам вдруг отключили свет, завтра завезли тухлую муку, а вчера у Вас сидела какая-то санэпидемстанция и пыталась Вас опечатать на основании того, что на ведре в туалете не написано туалет. На основании своего опыта я пришел к выводу, что предприятие НЕ МОЖЕТ работать на порядок качественнее, чем все его окружение. Выправление всех косяков окружения сопряжено с существенными затратами и вследствие этого экономически нецелесообразно. Да, зачастую, и клиенты не готовы оценить это. Слегка, на условные процентов 10-15 работать лучше чем конкуренты пытаться надо. Большее - это детский идеализм и непроизводительная трата ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

Кстати, если вы не любите так называемые «донаты», типа того, который нарисован на картинке к посту. Я тоже относился к ним крайне скептически, пока как-то случайно не попробовал шоколадный пончик в финском «Хесбургере». Это, доложу вам, был сюрприз для меня. Пончик оказался столь вкусен, что на следующий год я стал постоянным клиентом заведения: обычно я брал штук 5-6 пончиков с собой и плавно пожирал их в течение остатка дня.

Если бы владелец этого "Хесбургера" знал, что в России слово "хезать" означает "срать, какать, испражняться" то вряд ли бы продвигал этот бренд тут. Я когда прочел, то у меня резануло слух. Как это обосраный бургер что-ли? Но я уверен что владелец сего заведения хипстер и ничего такого не знает и сильно недоумевает почему у него клиентов так мало в России. Хотя пользоваться интернетом перед тем как выбрать название своего заведения вроде каждый хипстер понимает как.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Жителей моногородов можно считать условными военными. Поэтому в этих местах карма так хорошо не работает.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну хорош уже протестантскую этику тут толкать, ну бред же.

Есть статистика и против неё не порешь, как бы не упирались.

 

Аватар пользователя Фёдор Чудиков
Фёдор Чудиков(8 лет 7 месяцев)

Можем мы заполучить себе действительно хорошего клиента, который будет платить нам точно в срок и корректно себя вести? Можем. Но через какое-то время клиент устанет от наших косяков и начнёт закупать пончики в том ресторане, куда ушёл от нас идеальный повар.

Да это же "невидимая рука рынка", я её сразу узнал. Почему автор про какую-то карму пишет?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Я думал, что это сибирская язва на картинке.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Сибирская язва - это "снегурочка" Алексеева в ссылке (Минусинске, типа)

Проповедует легальный уход от кармоохранительных органов.)))

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

А я грешным делом подумал что зигует старая....

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

Уважаю людей, умеющих слушать...
ПС1: это к ситуации в такси;)
ПС2: не хилая развернулась полемика:) 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Карма работает вот так:

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Да, карма неизбежна:

http://imgur.com/a/xzkQp

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Машинку жалко(которая села на ограждение) и тому парню, которого конь лягнул в грудину - тоже не завидую. Удар был страшный. Больница гарантирована.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Вот кого не жалко ни секунды, так это данного водятла. Вы, наверное, за рулем не ездите и Вас ни разу не обгоняли по обочине.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Олег Моисеич, в оригинале статьи (на ЖЖ) указано было - вы военный и не хотите служить - далее шло перечисление мест. Вопрос - а Вы вообще в курсе что военнослужащие это не наемные работники, они присягу принимали - и профессия - внимание - подразумевает, на секундочку, ОТДАТЬ ЖИЗНЬ ЗА РОДИНУ ТАМ ГДЕ РОДИНА ПОСЧИТАЕТ НУЖНЫМ И КОГДА ПОСЧИТАЕТ НУЖНЫМ. Это не наемные "манагеры". 

P.S. и отчего же публикуете разные слегка по содержанию посты тут и в ЖЖ? 

P.S.S. Убрали пассаж про военных в ЖЖ. Быстро:)))

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Статья нормальна для человека, абсолютно не знающего реальную жизнь. Даже если она что-то пропагандирует. А пропагандирует она сферический капитализм.

Если так и дальше пойдёт, то автора можно считать самокомпрометатором. И ладно бы - после Мухина, берущего деньги у Ходора и громко об этом кричащего, чему удивляться. Но дело в том, что он сливает не только себя, но всех ему поверивших.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Авторская схема несколько идеалистична. Хороших и честных бизнесменов жизнь поощряет, а плохих -наказывает. Жизнь несколько сложнее. Часто успеха добиваются не самые хорошие, а самые наглые. И отличные специалисты с треском вылетают с работы по "заказу" посредственностей.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 4 месяца)

Реклама финских пончиков хорошо удалась. Но причём тут карма? Карма работает иначе.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

То есть Дерипаска достоин своих денег, потому что брился по утрам, а сварщики-пенсионеры (5-6 разряд, всю карьеру на ремонте АПЛ) работающие у нас в тепловых сетях за 17 тысяч, скоты и быдло. Автор просто зайка.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Может это какой-то другой Фриц Моисеевич? Уж больно статьи пошли чудовищные.

Страницы