С некоторым удивлением увидел на открытии офиса форума Диалог Цивилизаций в Берлине госпожу Регину Фон Флемминг (экс директор российского форбса, сейчас член совета директоров Системы - МТС).
Впрочем, если посмотреть историю "МТС", в частности их последнюю рекламную компанию с "героями", то эта тема хотя бы эстетически чуть более привлекательна чем L1 (Билайн-Вымпелком, Альфа-Банк) + геополитически дружба Россия-Германия, несбыточная мечта многих местных "геополитиков" еще со времен Павла это вдобавок к "мечте" - кошмарный сон "атлантистов".
Вобще лично мне этот вектор более симпатичен, чем "дружба с китайцами" - зря Хрущев в свое время Австрию отдал, да и ГДР вполне мог бы быть драйвером в советах, хотя бы технокультуры, наверно не зря у него дети сейчас в америке... ладно отвлекся.
Так как в силу понятной причины засилия у нас в "публичном" интеллектуальном пространстве примитивных "либералов" с полуживотными интеллектуальными рефлексами внутренняя аудитория в России "диалогу" совсем не интересна, то попытался понять внешнюю "целевую группу".
Скажу честно не понял.
Это при том, что состав весьма представительный - http://doc-research.org/en/event/doc-research-institute-launch-2/,
Русская идея в глазах любого европейца была и остается, исключительно вокруг "коммуняцкой" справедливости или мракобесной "сельской общины" (не говорю что так и есть - многие здесь в России считают, что настоящая русская идея это как раз "максимальная автономность" индивида с вытекающим из нее единственно возможным для выживания культом обезличенного наднационального "государства" - этатизмом, а экономикой ну чисто по хайеку с "ценовым" сверхразумным хаосом).
Апелляции к "справедливости", для будем откровенны, абсолютно атеистической верхушки мирового сообщества, точнее с религией денег или в лучшем случае "себя любимого", может быть только псевдо рациональная левая и то если жрать нечего.
Правда и левая тема на западе это уже давно бизнес от "полу-левых" господ вроде Хомски или Rage Against The Machine, до структур на подобии французских или латиноамериканских профсоюзов, болтунов из гуманитарных "вузов" и конкуренты им не нужны.
Люди вроде Ганди с Бобом Марли в прошлом. Англичане больше не играют в эти игры.
У Западной, атлантической цивилизации под давлением "тысячи атмосфер" глобального капитала выкристаллизовалось практически цельнометаллическое ядро - вместе с обслугой из "больших четверок", ВПК, Медиа, Фармы, МИТ и Гарвард и т.д. и т.п и на мой взгляд, единственный шанс вызвать в этом ядре процесс расщепления гуманитарным способом, это разговаривать с их основной на их же "покемонском" языке выгоды и максимимизации прибыли.
И по больше говорить о суверенитете - в свое время Тед Тернер в CNN запретил слово "иностранный" потому что все на самом деле стало "американским", условно счастливые 70 ые можно вернуть если вернуть это слово "иностранный" , устроить этим чертовым глобалистам "парад суверенитетов", как они когда то пытались устроить его в России.
Комментарии
" зря Сталин в свое время Австрию отдал "
Войска оттуда вывел Хрущев в 1955 году просто так, ни с того, ни с сего. Причем в пожарном порядке. И в 1956 году рвануло в Венгрии.
Принимается.
про "мракобесную сельскую общину" сморозили глупость.
Это от неправильного понимания материи или точнее социальной материи, которой является неродовая община (только неродовая община в научном понимании и есть община).
На Западе нет уже социальной материи и это было показано Марксом - о разрушении общины на Западе, т.е. социальной материи и всего современного западного пути развития в поле уже живой материи и по её законам, что привело к определенным нейрофизиологическим изменениям ЗАПАДОИДа ( по А.Зиновьеву).
У Вас как и практически всех есть путаница между ФОРМОЙ и СОДЕРЖАНИЕМ.
Развитие содержания (социальной материи=неродовая община) требовало и до сих пор изменения формы ( с аграрной сетевого характера к уже индустриальной в рамках всей страны).
Сталинская экономика - предтеча индустриальной формы общины.
Дуализм(диалектическое противоречие) есть источник развития содержания и ничего более. (Мiр (община) есть движущаяся социальная материя)
В неродовой общине=социальная материя - это дуализм между Личным и Общим и развитие Личного требует соответствующего развития Общего в соответствии с теорией устойчивого развития по Богданову А.А.
Т.е. Роман...нужно аккуратно бросаться словами, тем самым показывая СВОЁ ТОТАЛЬНОЕ МРАКОБЕСИЕ и непонимание сути развития.
Тщательне-е-е надо!
Про "мракобесную" написал то как они, на мой взгляд, воспринимают Россию - из того, что читал в зарубежной прессе, они как в начале века на Толстом зациклились так до сих пор и не расциклились.
Кстати - про "социальную материю", приводил уже презентацию голландцев ( https://prezi.com/e00uqaicrdpp/20150930-lighthouse-portfolio-russias-sil... ), где они ее отметили как плюс России.
Огромная работа была проведена Э.Остром (" Управляя общим"), где она "вытащила" алгоритмы управления Общим, которые показали свою эффективность.
Формула социальной материи (неродовой общины): "дуализм + амбивалентность (с эмпатией)", т.е. внешний дуализм в устройстве + амбивалентность нейрофизиологического устройства мозга Индивида, которая и позволяет реализовывать оптимальную стратегию развития по Нэшу (равновесие Нэша для некооперативной игры) или, диалектическим языком, теорию устойчивого развития по Богданову А.А.
Но..только Россия сохранила эту социальную материи - пусть на уровне коллективного подсознания.
На Западе этого уже нет (что не понимает Э.Остром - она показала всего лишь "рудименты-атавизмы" умершей уже на Западе Общины), а везде кроме России Запад социальную материю(неродовую общину) уничтожил.
В России же идет атака на окончательное разрушение Общины...
а иного оптимального пути развития для Человека ( как человека, а не человекоподобного существа как на Западе) - нет!
Исламский радикализм - это "фантомная" боль уничтоженной Западом Общины (Мухаммед: "люди - сотоварищи в пастбище, огне и воде"),
т.е. это не наша война...
презентация в удобоваримой форме на русском есть?!
См. [итоговую] оценку *русской* общины П.-Ж. Прудоном (куда уж западнее?).
Такая община, по мнению Прудона, навязывала единообразие, подавляющее индивидуальную свободу и инициативу: “Собственность — это эксплуатация слабых сильными; община — эксплуатация сильных слабыми <...> Община — подавление и рабство”. Прудон заключает: “Я — анархист”
Якунин от французов к немцам переметнулся )) наверно в том числе и из-за современных "прудонов" им там только дай порассуждать...
Не ограничивайся *первым* программным памфлетом.
По мере накопления опыта (насмотревшись на местные реалии) оценка известных в пересказе (погрешности начиная с наблюдения) явлений радикально эколюционировали.
Касаемо Михаил-Саныча вы не пропустите реакции германчиков на его панславизм.
Доставит в куда бОльшей степени.
Роман... к Вам была просьба: "тщательне-е-е надо!"
Прудон далек от понимания диалектики и тем более материи.
Дуализм между Личным (Дискретным Личным) и Общим есть источник развития неродовой общины как социальной материи. В социализме и либерализме нет дуализма.
Только дуализм(диалектическое противоречие) есть источник развития.
Равновесие Нэша всего лишь описание развития дуализма математическим языком, как и теория устойчивого развития Богданова диалектическим языком.
Прудон далек от понимания диалектики и тем более материи.
Дуализм между Личным (Дискретным Личным) и Общим есть источник развития неродовой общины как социальной материи. Только дуализм(диалектическое противоречие) есть источник развития.
А меня сейчас как раз больше устраивает положение той же Австрии и Финляндии без прямого российского управления, но с хорошими торговыми и политическими связями. Обе страны кстати в НАТО не входят. Отношения явно лучше, чем с той же Польшей или Болгарией, которые тогда были в советском восточноевропейском лагере.
"Ни с того, ни с сего" не бывает. Контрольная деятельность СССР в советской оккупационной зоне Австрии была полностью завершена к июню 1954 года. В 1955 году оккупация Австрии была завершена со стороны всех держав.
А насчёт "рвануло в Венгрии" - это вы не забудьте Берию, у которого за три месяца правления рвало и в Чехословакии, и в ГДР, и в СССР, потом упарились разгребать.
В июне 1953 г. в Москве состоялись переговоры советской и венгерской партийно-правительственных делегаций97. На этих встречах Маленков, Берия и Молотов высказали критику в адрес тогдашнего руководства Венгрии - Ракоши, Гере, Фаркаша и Реваи, обвинили их в устрановлении монополии на власть, потребовали изменения приоритетов экономической деятельности, более полного учета национальных особенностей страны, увеличения числа венгров в составе политического руководства, где в тот момент преобладали евреи, проведения реабилитации людей, подвергшихся политическим репрессиям. Лидеры КПСС упрекали Ракоши за массовые репрессии в стране (только за 9 месяцев 1952 г. в Венгрии было осуждено 540 тысяч человек)98. От имени президиума ЦК КПСС было внесено предложение о разделении должностей генерального секретаря и председателя Совета Министров. Напомним, что обе эти должности занимал М. Ракоши. Советское руководство настаивало на назначение на должность председателя правительства Венгрии И. Надя, члена политбюро и заместителя председателя правительства99.
http://ricolor.org/history/rsv/aft/led/5/
Потом это и откликнулось.
По Австрии ещё см. Декларацию об Австрии от 1943 г.:
Правительства Соединенного Королевства, Советского Союза и Соединённых Штатов Америки согласились, что Австрия, первая свободная страна, павшая жертвой гитлеровской агрессии, должна быть освобождена от германского господства.
Они рассматривают присоединение, навязанное Австрии Германией 15 марта 1938 года, как несуществующее и недействительное. Они не считают себя никоим образом связанными какими-либо переменами, произведенными в Австрии после этой даты. Они заявляют о том, что они желают видеть восстановленной свободную и независимую Австрию
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Московская_декларация_1943_года/Декларация_об_Австрии
Исторически "дружба" с немцами заканчивается их желанием что ни будь тут завоевать или украсть.
Зависит от того как сильно "дружим".
Любые дружеские отношения с Германией всегда воспринимались ею как слабость "друга" и ни как иначе.
Пока же дружба с Германией развивается так, что мы там покупаем товары, сделанные на самом деле в Китае под присмотром ленивых немецких манагеров.
Вот так бы нам научится дружить с Китаем, без немцев, напрямую.
Но китайцы откатов "друзьям" не платят, там за это ..., в то время как эта современная немецкая технология очень популярна сейчас в России.
Знаете есть такая притча о том как в России объявили конкурс на строительство цементного завода:
Пришли Китайцы и говорят: "Мы построим завод за 100 миллионов "
Их спрашивают, аргументы. "Ну мы , говорят, у себя так строим, и вам построим тоже"
Пришла Российская фирма и говорит: " А мы сможем построить только за 200" - Их тоже спрашивают, почему?.
они отвечают "Часть мощностей надо восстановить, давно заказов небыло, комплектация импортная, импортозамещение пока не налажено.. "
Пришла немецкая фирма и говорит: " Мы построим завод за 300"
На вопрос "почему?" Отвечают по немецки четко и ясно: "100 нам, 100 вам, и 100 китайцам, пусть строят."
Думаете шутка?
Когда баранов приглашают на дружеский ужин, они часто забывают спросить: " А в качестве кого?"
Дружбы между государствами не бывает, но объективно из немцев хоть что то можно выжать в части специалистов или технологий, подходов, ну и в социальной сфере - все таки труд на современных немецких предприятиях организован гораздо человечней, чем на китайских. Христианство еще не совсем выветрилось, к тому же прививку от фашизма серьезную получили, пару поколений еще будет действовать.
Похоже Вы давно с немецкими специалистами не общались.
Если немцы налаживают Вам оборудование, и что то пошло не так, то проще своего пьяного сантехника растолкать, от него и то толку будет больше.
Бывали случаи когда они, окончательно зайдя в тупик, вызвали специалистов напрямую из Китая, с настоящей фирмы изготовителя.
И при этом "плюнь в глаза, все божья роса" , лишь бы бабло было уплачено.
А чего Рычаги то? Отличный подкоп под лживые декорации американской действительности. Ну монетизированный, не без этого.
While you're up on the hill in your big home
I'm out here risking my dome,
just for a bucket or a fast ducket,
just to stay alive yo I got to say fuck it.
Все ж давно разжевано, хватай винтовку, врубай RATM и на Вашингтон.
Не говорю что плохой, но то что монетизированный это точно )
Вроде как получается, что альтернативой МИДовской политике может стать только политика компрадорская.
В чем компрадорская? - материалы "диалога цивилизаций" посмотрите для начала...
Ой посмотрел. И для начала и для конца.
Так-то скукота конечно, за исключением одной личности, которая на 100 процентов подтвердила мои соображения насчет компрадорской альтернативы.
Спасибо Вам за ссылку в подтверждение моих слов.
Не ожидал такого подарка
Это что за личность?
Диалог?!
Цивилизация Человека - это Община ( в научном понимании - неродовая община).
На Западе нет Цивилизации Человека - там цивилизация человекоподобных существ и в этом вся сложность для понимания.
Т.е диалога не может быть от слова "совсем" и в этом вся катастрофа.
Ой Боже ж ты мой, какой высокий Штиль!
А по-моему все проще.
Излагаю текст топика в гоблинском варианте:
МИДовской политике сотрудничества с Китаем, в одной очень сладенькой, я бы даже сказал стратегичненькой, отрасли России, необходимо противопоставить альтернативную политику, которую лоббирует, со стороны России, замечательная, и очень авторитетная в своем роде, личность:
Некто, кто ухитрился превратить эту самую отрасль из суперприбыльной в убыточную, при этом находясь в должности её руководителя. Да еще и состряпать себе при этом приличный оффшорный капитал.
Не может быть!!!!!! На мои бабки на Канары??? Не допустить!
“New Ba
rbarians at the Gate” !!!!!! караул грабят!!!Кстати буквочку "R" вставьте в оригинал, а то не читается.
Неожиданно.
Кому-то здесь на АШ уже привесили подпись типа "Спасти Россию можно только если понавезти немцев"
Если кому-то нравятся немцы, нужно либо заманивать их сюда на своих условиях, либо ехать к ним. То же касается и китайцев и прочих канадцев. А дружить нужно со всеми.
Только не с теми, кто одной рукой вводит санкции, а другой лезет к нам в карман.
Этих гнобить пока сами Рейхстаг граффити-мя не распишут под Хохлому.
А то и приезжие им помогут, все одно им делать нечего.
Гнобить не правильно. Так у них всегда будет почва для тыкания в нас пальцами.
Нужно всегда улыбаться. Всегда. Не лезть в чужие дела, а чужие происки на своей территоррии изводить на корню. Гнобить кого-то чужого, мы можем только на своей территории.
Через время все поймут, что их проблемы с нами, связаны только с их навязчивостью, а наше присутствие у них, никаких неприятностей им не приносит, т.к. всё происходит по правилам. Вот тогда они будут просто вынуждены смириться. Тыкать в нас нечем. Ну разве что бесправными геями.
УжОсы какие Вы пишете, хотя правильно конечно.
Только я бы им не позволил тыкать в меня бесправными геями, это уж слишком для моей традиционной ориентации.
Никто не в состоянии кому-то позволить или не позволить по своему видеть мир или сочинять его. И только на своей территории это имеет смысл. Всё остальное предусматривает или выглядит как вмешательство в чужие дела. Главное научиться на все эти мнения и тыкания улыбаться в ответ. По честному. Знаете, как улыбается старик глядя на спорящую детвору.
Вы не в состоянии заставить кого-то жить по Вашим правилам, Вы можете только создать вокруг себя такое пространство (государство), что остальные сами попросятся к Вам на любых Ваших условиях.
Опыт с ФРС уже был. Но оказался временным раем. Теперь нужно придумать что-либо новое. Больше никто не согласится складывать все яйца в корзину одного государства.
При планировании всегда нужно учитывать следующий факт: Эго является сильнейшим двигателем цивилизации и оно же является причиной всех человеческих бед. Разобравшись в этом механизме, можно делать дальнейшие выводы.
Гдр не фрг
Согласен, ФРГ это полный отстой
А в ГДР хоть какая то разумная концепция теплилась.
Это было актуально тогда, но не сейчас. После больших войн, в течении пары-тройки десятилетий, человечество сохраняет максимальную степень вменяемости. Когда же всем становится хорошо и много всего, появляются первые "не пришей..." Затем, на почве прав человека, из них формируется либеральная прослойка.
Немцы могут только что-то ускорить, но никогда они не преподнесут России, что-то кардинально новое в плане организации и ведения дел. А сегодня, глянешь в ту сторону и ...........
Не, не тот немец пошёл. Да и через поколение, новые немцы снова станут "Иванами дураками", потому что вся их немечность наносная.
Вандам