А.А.Вассерман: Потребление на износ

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Комментарий самого Анатолия Александровича: "глянцевый образ нежизни" |>


Публицист Анатолий Вассерман — о необходимости различать рекламу и реальность

С уличных плакатов, глянцевых страниц, телекиноэкранов бросаются нам в глаза писаные красавицы обоего пола, вечнозеленые пальмы заморских курортов, собственные самолеты или хотя бы персональные каюты на борту воздушных гигантов, белоснежные трансокеанские яхты без единой пылинки на палубе, многогектарные виллы с отдельными этажами для бесчисленных гостей и пристройками для бессчетной безукоризненной прислуги...

 

Увы, за каждой красивой картинкой внимательный взгляд замечает далеко не глянцевую изнанку.

Безукоризненная красота создается не только искусными гримерами, но и многочасовыми упражнениями на тренажерах пыточного вида, и долгими околомедицинскими процедурами, и дорисовками фотовидеоматериалов для сокрытия неидеальностей, неизбежных в живом человеке.   

Самолеты, яхты, виллы столь недешевы, что у большей части способных на них заработать не остается времени, чтобы ими наслаждаться, и пользуются этой роскошью в основном их содержанки, чье удовольствие неизменно отравлено мыслью о зависимости от любого каприза содержателей. А уж соотношение числа вилловладельцев и прислуги отчетливо указывает на то, что роскошь доступна только немногим.

Тем не менее соотношение затрат и результатов многим, еще не испробовавшим ни того, ни другого, представляется весьма соблазнительным. Да и сама реклама немыслимой роскоши придумана как раз для того, чтобы все кто может стремились к этой роскоши — и ради нее выкладывались в полную силу. Что теоретически может быть даже выгодно для общества в целом: пусть каждый напрягает все свои способности ради удовлетворения придуманной потребности.

А когда рост производительности труда сделает эту потребность общедоступной, реклама сделает желанными другие предметы и занятия, дабы беличье колесо погони за роскошью не останавливалось.

Но гипотетическую выгоду от сверхусилия полностью перекрывают вполне реальные недостатки рекламного способа мотивации.

Раз роскошь — по самому замыслу — доступна лишь незначительной части общества, почти все чувствуют себя обделенными.

Кое-кто из «пешек», не вышедших в «ферзи», разочаровывается настолько, что вовсе прекращает работу и уезжает в края, где можно прожить, например, на деньги от сдачи в аренду столичной квартиры. Многие продолжают работать через силу, с отвращением — а это неминуемо сказывается на качестве результатов их труда. Но чаще всего человек живет как и прежде — просто считает себя неудачником. Такое самоощущение не позволяет работать даже с нормальной повседневной отдачей, не говоря уже о сверхотдаче. То есть общая производительность — вопреки первоначальному замыслу — не только не растет, но даже падает.

===>?

Итак, рекламная попытка улучшить жизнь общества в конечном счете ухудшает ее. Да и уровень жизни почти каждого человека — за исключением неощутимо малой доли везунчиков да выходцев из хороших семей — снижается если не в материальном плане, то хотя бы по самоощущению.

Вместе с тем число тех, кто из плана, пагубного для общества, извлекает — или хотя бы надеется извлечь — личную выгоду, достаточно велико, чтобы недостижимое продолжали рекламировать. Следовательно, каждому из нас предстоит бороться с нею собственноручно.

Для начала позадавайте себе вопросы. Сколько времени вы выдержите столь красиво нарисованный образ жизни? Как скоро вам наскучит роль живого холста под кистью мастера экзотической росписи по лицу? Согласны расстаться с собственными зубами ради ровных фарфорово-белых протезов? Готовы ли рисковать здоровьем ради ночных плясок на Ибице или халявного бухла в Анталье? Уверены ли, что вашего везения хватит, чтобы обойти тысячи других претендентов на один биржевой выигрыш? Как переживете обвал акций, только что купленных вами на весь ваш годовой доход, в надежде за пару часов заработать то, что повседневной работой обеспечиваете себе за месяц?

Если в вашем воображении глянцевая прелесть перевешивает все тяготы, поинтересуйтесь судьбами героев прекрасных картинок. Сколько лет в среднем длятся их браки? Как они чувствуют себя, когда всего искусства визажистов и фоторетушеров не хватает для маскировки последствий солнечных ожогов и ночных попоек? Каковы заработки медиков, пытающихся удержать от развала организмы, подточенные собственной безудержностью? И, кстати, хватит ли вам самому силы воли удержаться от загулов и запоев, сокрушающих большинство образцов процветания?

Не исключено, что вы достаточно оптимистичны, чтобы сочинить себе на все эти вопросы ответы, которые покажутся вам убедительными. Возможно, вас не напугают даже бесчисленные судьбы жертв, пытавшихся подражать фантазиям на темы великосветской жизни. В таком случае поздравляю: вы сами можете стать примером, к чему приводит неумение проводить грань между реальностью и рекламой. И ваш пример спасет многих от повторения вашей судьбы.

 


Источник. Спасибо блогу за наводку.

Иллюстрации вставил перепечатчик.

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Пацанва прямо страдает от отсутствия возможности "быть как все" и ездить на Лексусе. Эта статья о них. О глупой молодёжи.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Вот только страдает этим не только молодежь, сколько раз замечал

Аватар пользователя Plombir
Plombir(10 лет 4 месяца)

Все современные большие состояния добыты нечестным путём (с) devil

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Плохо иметь только глянцевую женщину, вернее хорошо только раз для галочкиblush                                                    Жениться на глянцевых нельзя, ведь им важны только глянцевые зеленые бумажки, поэтому браки некоторых длятся мало.

Имея жизненное кредо, описанное в начале вашего комментария, вы закономерно получите в жёны именно такой "глянец". Даже если жена сперва не будет такой, она быстро под вашим влиянием таковой станет. Не обманывайте себя.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

В самих роскошных предметах нет ничего дурного. Всё дело в отношении к ним. Но не стоит забывать, что всё то, чем мы владеем постепенно начинает владеть нами, инфа 100%. Если иметь это ввиду, то жизнь становится прекрасна.

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 2 месяца)

Вроде бы и нет, но ...  Мне например не хочется покупать "глянцевую машину", даже при наличии денег.   Она будет олицетворять то, что мне, в общем-то, неважно. И воспринимать меня многие станут через эту призму.  А вещи выбираю, в первую очередь,  исходя из ТЗ, моих возможностей и необходимости.  Т.е.  не обязательно "самое лучшее и дорогое".  И привязываться к вещам нельзя, просто нельзя и всё.

Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 5 месяцев)

Всегда было интересно: себестоимость роскоши действительно так высока, или это специально так задрали цены, чтобы расслоить общество?

Потому что соотношение цена\качество не линейно а развивается по гиперболе, когда качество не увеличивается , а цена стремится в бесконечность.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Специально-неосознанно.

Потому что соотношение цена\качество не линейно а развивается по гиперболе, когда качество не увеличивается , а цена стремится в бесконечность.

Это да

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Взять на пример второго гольфа и  140-го мерина вроде бы дерево и люксус, прошло почти 25 лет с их выпуска но ничего не изменилось гольф как был деревянным так и остался не смотря на все современные методы производства и материалы. 

Не ужели сегодня нельзя построить гольф с таким же комфортом и качеством как и 30-ти летний мерин? 

Немного сумбурно получилось.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Всегда было интересно: себестоимость роскоши действительно так высока, или это специально так задрали цены, чтобы расслоить общество?

"Задрали" специально. Но не с целью "расслоить", а с целью поиметь сверхдоход от уже расслоённого общества. Которое расслаивается само по себе по причине непомерных потребительских амбиций некоторых его членов. Кстати, и здесь такие "отметились".

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 6 месяцев)

Будда однажды сказал своим ученикам: «Вы можете делать, что хотите, но помните о последствиях»

Желания порождают страдания?

Желания являются причиной всех страданий

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

В святоотеческой традиции это формулируется более поэтично: "Человеку все можно, но не все полезно!"

Аватар пользователя ХППист
ХППист(7 лет 9 месяцев)

Яхта с Майбахом не помогут от страданий, зато сделают их более комфортными >_<

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Есть и другая точка зрения, что деньги это лишь нереализованые возможности в творчестве. Есть и такие люди, им потреблять неинтересно. Интересно создавать.

Аватар пользователя Дубровский

Желания являются причиной всех страданий

но что важно не единственной....

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Онотоле не читает Пелевина.... 

«Гламур – это секс, выраженный через деньги. Или, если угодно, деньги, выраженные через секс. А дискурс – это сублимация гламура. В предельном случае секс может быть выведен за рамки гламурного уравнения. Деньги, выраженные через секс, можно представить как деньги, выраженные через секс, выраженный через деньги, то есть деньги, выраженные через деньги. То же самое относится к дискурсу, только с поправкой на мнимость. Дискурс – это мерцающая игра бессодержательных смыслов, которые получаются при его долгом томлении на огне черной зависти. А гламур – это переливающаяся игра беспредметных образов, которые получаются из дискурса при его выпаривании на огне сексуального возбуждения. Гламур и дискурс соотносятся как инь и янь. Дискурс обрамляет гламур и служит для него чем-то вроде изысканного футляра. А гламур вдыхает в дискурс жизненную силу и не дает ему усохнуть. Гламур – это дискурс тела. А дискурс – это гламур духа. На стыке этих понятий возникает вся современная культура, которая является диалектическим единством гламурного дискурса и дискурсивного гламура»

«У гламура есть два главных аспекта. Во-первых, это жгучий, невероятно мучительный стыд за нищее убожество своего быта и телесное безобразие. Во-вторых, это мстительное злорадство при виде нищеты и убожества, которые не удалось скрыть другому человеку. Ничего не бывает убогим или безобразным само по себе. Нужна точка соотнесения. Чтобы девушка поняла, что она нищая уродина, ей надо открыть гламурный журнал, где ей предъявят супербогатую красавицу. Тогда ей будет с чем себя сравнить. Это нужно, чтобы те, кого гламурные журналы превращают в нищих уродов, и дальше финансировали их из своих скудных средств. Цель гламура именно в том, чтобы жизнь человека проходила в облаке позора и презрения к себе. Это состояние, которое называют «первородный грех» - прямой результат потребления образов красоты, успеха и интеллектуального блеска. Гламур и дискурс погружают своих потребителей в убожество, идиотизм и нищету. Эти качества, конечно, относительны, но страдать они заставляют всерьез».

                                                                                                                                                                ПВО Empire V

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
 — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
 — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
 — Отвратительно, — сказал я искренне.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Отличные цитаты.
Мы обречены.
:)

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

 — Отвратительно, — сказал я искренне.

 Знание и понимание механизмов и закономерностей не отменяет их действия на нас. Очень надеюсь, что хоть пару человек, прочитавших в комментариях эти цитаты, прочтут книгу и не станут тратить 10 лет что бы самим дойти до  мыслей которые есть в ней, как это сделал Авас1952.

Цитата про политиков:

Потому что если бы этот человек не был бл#дью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулемётами.

И цитата про экспертов:

 «Любой современный интеллектуал, продающий на рынке свою «экспертизу», делает две вещи: посылает знаки и проституирует смыслы. На деле это аспекты одного волевого акта, кроме которого в деятельности современного философа, культуролога и эксперта нет ничего: посылаемые знаки сообщают о готовности проституировать смыслы, а проституирование смыслов является способом посылать эти знаки. Интеллектуал нового поколения часто даже не знает своего будущего заказчика. Он подобен растущему на панели цветку, корни которого питаются неведомыми соками, а пыльца улетает за край монитора. Отличие в том, что цветок ни о чем не думает, а интеллектуал нового поколения полагает, что соки поступают к нему в обмен на пыльцу, и ведет сложные шизофренические калькуляции, которые должны определить их правильный взаимозачет. Эти калькуляции и являются подлинными корнями дискурса - мохнатыми, серыми и влажными, лежащими в зловонии и тьме.»

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

— А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
— Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
— Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните…
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, — запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
— Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
— А при чем тут интелл…
— Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы…
— Признаться, я уже потеряла нить.
— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 7 месяцев)

С уличных плакатов, глянцевых страниц, телекиноэкранов бросаются нам в глаза писаные красавицы обоего пола

Фраза сделала мой день

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

yesyeslaugh

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 4 месяца)

Должна быть разумная достаточность. Избавился от ненужных вещей, и жить легче :)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Вассерману самому на вид надо поставить... Живет как бессмертный )))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

До тех пор пока через потребление будет рассчитываться социальный статус, потреблятство и соответствующую потребительскую психологию в массе не перебить никакими разумными доводами. Потому как согласно одному из основных инстинктов - доминированию - человеки имеют неискоренимую мотивацию повышения своего социального статуса. И даже если они совершенно четко будут знать что ценность вещей мнимая, сопряжена с огромными трудозатратами и стрессами и грозит обществу гарантированной смертью в перспективе. Потому как инстинкт все равно будет требовать повышения социального статуса даже если это сопряжено со смертельным риском, а преодолеть инстинктивные мотивации могут далеко не только лишь все.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну и как это предлагаете перебить?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Я предлагаю внедрить концепт Общества игры, в котором социальный статус рассчитывается иначе чем через потребление. По сути концепт предполагает заменить материальное потребление внематериальным, а накопление благ и доминантность в одной жесткой иерархии заменить эволюцией и прокачкой самой личности в рамках плавающих и параллельных иерархий. Задумка в своей сути проста как двери: в отличии от планетарных ресурсов виртуальные статусы и нематериальные продукты неисчерпаемы в принципе, а жестко ограниченное количество привлекательных мест в одной иерархии, заполненность которых вызывает иерархическую неудовлетворенность тех кому желаемого места не досталось (а это большинство если чо) и оттого нестабильность социума, решается за счет открытия достаточного количетва привлекательных мест в параллельных иерархиях. Таким образом мы во-первых сохраняем конкуренцию и дальнейшую эволюцию вследствие оной, и одновременно можем избежать слишком жестких и неприемлемых ее форм, а также при грамотном конструировании системы квестов можем наконец преодолеть недостатки стандартных механизмов иерархического роста вроде негативной селекции.

Одновременно с решением проблемы исчерпания ресурсов из-за сверхпотребления концепт (теоретически) решит и кучу других проблем:

= появляется принципиально новая модель посткапиталистического развития, которая не зависит о рынков сбыта и не заточена под непрерывный экстенсивный рост, ибо меняются мотивационные схемы социального поведения. Пока у нас при запуске программы условного Глазьева  есть 20-25 лет лет развития по существующей модели пока мы проведем индустриализацию и отстроим инфраструктуру. Потом упремся в тот же потолок что и Запад ныне, но за эти 20-25 лет концепт можно будет качественно проработать, протестировать и внедрить, продолжив развитие уже без страха ресурсных потолков ибо система Общества игры их принципиально не имеет

= за счет дублирующей системы прямых социальных связей традиционной общины через личную кармочку появляется возможность перезапуска большинства социальных регуляторов, неработоспособных ныне из-за атомизации

= за счет внедрения новой философии на основе непрерывной логики появляется возможность универсализации этической системы вне зависимости от идеологических предпочтений тех или иных групп населения, и при этом не будет нужна жесткая идеологическая работа и ломание через колено несогласных

= за счет перевода конкуренции из жестких в мягкие формы появляется возможность на практике начать проект управляемого снижения внутривидовой агрессии и мягких евгенических методов, призванных постепенно изменить природу человека и модифицировать его инстинкты с устаревших древних эгоцентричных версий на новые и перспективные популяциоцентричные версии

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

С уходом в виртуальность вообще не имеет разницы, с точки зрения затрат, иметь виртуальный самокат или виртуальную яхту. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Виртуальными становятся не вещи, а социальный статус. Вещи остаются материальными, но они практически перестают влиять на социальный статус.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

вопрос только в том как произвести подмену физических ништяков на виртуальные так , чтобы на это повелось большинство населения, а не только различные маргиналы

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Современные СМИ и система суггестии в целом вполне способны на такую задачу.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

"...глянцевая прелесть..."

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Вассерман исходит из предпосылки, что правила в обществе существуют ради общества. Проблема в том, что так как государство это вовсе не продукт общественного договора (как об этом мечтал Платон), а крупнейшая форма существования ОПГ, то и правила пишутся в интересах этой ОПГ.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Что за априорный квазианархизм?

Или вы отрицаете саму возможность использования государства для людей?

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Возможность, конечно, есть. Есть всякие инициативы на местах, площадку там детскую построить, или газончик посеять, но в целом на круг все равно выходит, что люди это ресурс любого государства, его топливо. 

Государство здесь нужно рассматривать, как систему власти, которая будет делать всё, чтобы обеспечить свою безопасность в первую очередь. Этот вектор может на какой то промежуток времени совпадать с вектором народных желаний, может не совпадать, как в 90-е, когда государство не проклинал только ленивый.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Можно задать встречный вопрос: Вы отрицаете закономерности, описанные под поэтическим именем Демона власти?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Я не отрицаю такие закономерности, но считаю что мы можем их побороть.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Вопрос, кто - мы? Если мы власть, то нафиг нам побарывать это, пока это соответствуюет нашим интересам. Если мы - это народ, то идея обречена на провал, так как все революции заканчиваются тем, что к власти на чужих плечах приходят люди, которые начинают вокруг себя выстраивать всё заново, и так без конца. Это может быть эволюционный процесс, но он растягивается на несколько поколений, и плодами трудов дедов уже будут пользоваться внуки. Такие дела.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Мы - Русская цивилизация

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

Жигули тоже машина)))))

Землянка - тоже жилье. Продолжите логическую цепочку.

Ничего страшного в том, что те кто имеют деньги, тратят их как им хочется. А то что те кто не имеют ни мозгов ни денег, бегают с шестым афоней за покоменами - это естественный отбор. И чем меньше у них мозгов и больше желания потреблять, тем больше это их проблемы. 

А ездить на безопасном и комфортном авто купленном не в кредит - это вполне нормально. И жить в своем просторном доме тоже нормальное желание. Ну если нет возможности или желания  то пора заводить старую песню - деньги это зло))))

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Если уж есть социал-дарвинизм, то должна быть и евгеника. Как вы к ней относитесь?

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

А Пелевина надо начинать читать с поколенья П. И вообще, Пилевина в школьную программу))) И я не шучу, там есть о чем задуматься. Меня лет эдак 15 назад очень впечатлило.

Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 9 месяцев)

Кто о чём, а Вассерман снова о сферических конях в вакууме.

О системном паразитизме и о Западе, как обществе системного паразитизма, ни слова, только о том, что организму абсурдно смотреть на мир глазами глиста (хотя для многих и это уже норма) -- но ведь бессмысленно бороться со следствием, нужно уничтожать/искоренять причину.

Это культ карго -- подражать атрибутике власть имущих, не понимая, что она -- всего лишь внешнее проявление власти, да и то, особо тупых из паразитарного класса. Кстати, типичная машина пиндосских миллионеров -- Ford F150, но весь восточно-европейский быдляк в пинде пищит и лезет в европейки.

ЗЫ

Есть одна мелочь, которую Вассерман отметил -- это когда быдло эксплуатирует слои населения с низким доходом и нанимает неимущих работать/батрачить на себя в виде уборщицы или домработницы.

Этим паскудством занимается 99% русскоязычных иммигросов ("к нам тётя убирать приходит"), подражая своим старшим братьям. Уже за одно это нужно Запад выжечь дотла, вместе с этой падалью.

 

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Вы Что называется не читал, осуждаю.

Даже разузнать о теме и почитать не сподобился.Вассерман давно уже продвигает коммунизм, который подразумевает избавления от подобных паразитов.

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Грядущий дефицит энергии и сырья быстро всех вылечит.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы