В последнее время состоялись интересные дискуссии по событиям в Армении. Я выскажу по ним свое мнение с самых общих позиций.
По результатам наблюдений можно выделить несколько принципов работы Власти России на международной арене.
Власть России имеет дело только с легитимной властью других стран, не вмешивается во внутренние дела, в том числе в разборки и переговорные процессы групп элиты, не заигрывает и не поддерживает пророссийкие группы элиты, не помогает организациям русскоязычных граждан. Дает приют членам бывшей легитимной власти.
Пример – Кыргыстан. Власть России терпеливо ждала, когда там завершатся разборки кланов. При этом, они вполне могли сделать цивилизационный выбор в пользу США или Китая. И это нужно было воспринимать как данность.
Сегодня и в обозримом будущем Власть России будет действовать по этим принципам. Но появился новый принцип. Его как раз можно проиллюстрировать на примере Армении. России от Армении ничего не нужно. И армян вовсе не уговаривали вступить в Таможенный и Евразийский союзы. Уговаривали украинцев. Приводили им их бенефиты от этого. Армянам спокойно сказали, что начиная с какого-то времени, Россия будет иметь дело с Арменией на общих основаниях. Одни общие основания для членов Таможенного и Евразийского союзов, другие – для не членов. Армяне могут сделать свободный выбор. Они сделали. Если окажется, что их это не устраивает, они могут сделать другой выбор. Например, цивилизационный выбор в пользу Запада. При этом, главный новый принцип России остается в силе: России от Армении ничего не нужно. Не нужна и военная база на ее территории.
Исходя из «старых» и нового принципов политики Власти России, то, что сегодня происходит в Армении – это не наше дело. И Власть России не будет принимать какого-то участия в разборках кланов элиты. Можно подождать, когда они закончатся. Если ждать придется вечность, то и ладно. Вечность, так вечность. России от Армении ничего не нужно.
После закрепления нового принципа политики «России от партнеров ничего не нужно», можно будет переходить к другому принципу: «Если кому-то что-то нужно от России, то для получения этого он обязан что-то ей дать». Его давно озвучил Путин «А вы нам взамен что дадите?»
Комментарии
Ну наконец тебя тема СПИДа отпустила :-)
Отмечу еще один момент. Имеется большая аберрация. Считается (по умолчанию), что Россия заинтересована в урегулировании Карабахского конфликта на условиях Армении. Вовсе нет. Азербайджан гораздо значимей для России, чем Армения. И именно с Азербайджаном с самого начала реализуется принцип: "От Азербайджана России ничего не нужно и Азербайджану от России - тоже".
//не вмешивается во внутренние дела, в том числе в разборки и переговорные процессы групп элиты,//
это не совсем так смотря на пример Армении. Представлять в сми России события в Армении как террористический акт (что полностью не соответствует действительности), указывает что поддерживается современный режим в Армении на гос. уровне. А это и есть вмешательство в разборки( только не между кланами).
А вот, что пишут наши СМИ - это наше дело. И это никого не касается. Что посчитаем нужным, то и будем писать.
разве вы забыли, что Фемида слепа? по совокупности признаков, то, что произошло в Армении - теракт. По-крайней мере согласно УК РФ.
Если, согласно УК США это не теракт, то смд в мрикосии могуть писать то, что им вздумается.
Теракт, он и в Африке теракт, независимо от того кто и с какой целью его производит.
Согласен, устоялось мнение, особенно среди армяшек, что они незаменимы, при этом про азеров никто не вспоминает, а зря. Мы в равной мере поддерживали и тех и других. К тому же у нас наладились приличные отношения с Ираном и вроде немного потеплело с Турцией, в свете этого на месте армянских активистов я бы задумался. В случае выпирания и РФ, и базы из Армении, они останутся у разбитого корыта, одни. Наше ВПР мыслит более дальними и масштабными перспективами и мысление это укалывается в тот факт, что гегемонии Штатов приходи конец, в том числе и в Закавказье.
Вот полностью согласен. Армения - чемодан без ручки. Азербайджан для России куда как более важен. Поэтому текущую ситуацию с доморощенным майданом в Армении Россия спустит на тормозах. Получится там проамериканский режим - вздонет с облегчением, быстренько выведет базу и начнет интегрировать айзеров в свое геополитическое пространство.
Однако культурная столица СНГ'2013 сама по себе. А родной город Гены Тимченко, Ленинакан, пока там, где и всегда, возле базы.
Да, и что это за мода, базами швырять?
А какое это имеет отношение к политике России?
ПыСы. Гене пофиг на Ленинакан. Тем более, в юности он жил в Щёлково.
///Считается (по умолчанию), что Россия заинтересована в урегулировании Карабахского конфликта на условиях Армении. ///
Вы путаете интересы России и интересы некоторых влиятельных групп в России, армянской в том числе. Это отчетливо показала четырехдневная война в апреле и последующие события, Путин молчал, несмотря на вопли из Еревана, а российские СМИ заняли однозначно про армянскую позицию, и блокировали доступ любой альтернативной информации.
///Азербайджан гораздо значимей для России///
судя по риторике официальных лиц США, мне кажется нас сдали России где-то в январе-феврале
Вас это удручает? Не хотите - не сдавайтесь!
США окончательно передали Кавказ России - это точно. Включая Азербайджан. И это случилось в течение последнего года.
///// Вы путаете ...//////
Не путаю. Я обрисовал самые общие принципы внешней политики России. По факту. Естественно, реальная политика имеет все цвета и оттенки. Естественно, русские, азербайджанцы и армяне долгие годы жили рядом и вместе. Конечно, это тоже реальная политика.
Во-первых Армении есть, что дать. Например, полезные ископаемые. Тот же молибден, уран. Помимо этого, там есть великолепные места для отдыха, как летнего, так и зимнего.
И, думается, что те же золотые шахты уже в собственности российского бизнеса. Причём, утверждённого наверху.
Во-вторых, в отличие от других кавказских стран, армяне традиционно ведут постоянную дружественную политику по отношению к России. От них можно не ожидать "нож в спину".
Поэтому, думаю, России не должно быть безразлично кто у власти в Армении.
ПыСы. Мне лично кажется, что армяне в Армении и в России два разных народа.
Пока им угрожает Азербайджан.
Молибден в мире есть. И в России - не кончился. Уран? В мире есть. И нам он доступен. Золотые шахты? Север, Дальний Восток.Те места, которые уже в России и которым нужно аккуратно доводить до понимания, что (Якутия) - они с уважением для себя и пользой в России.
Армения?
Будут гадить - это тот же нож в спину.
Так что - имеют право на самоубийство. Россия - не Христос, всех спасать не будем.
Похоже на то. В любом случае влезать во внутренние разборки — это трата ресурсов, управленческих, административных, репутационных в том числе. Лучше общаться с официальной структурой, кто может принимать решения, и делать это на общих основаниях: да — да, нет — нет.
Именно так. Внешняя политика России должна быть оптимальной именно с точки зрения затрат на нее ресурсов (в широком контексте). Ну поможем пророссийским силам взять власть на Украине. Результат - ее придется кормить.
Абсолютно согласен. Очень часто здесь от камрадов приходится слышать, де, надо отжать то, отжать это, присоединить, присовокупить... Хорошо, а за чей счёт банкет-то? Кто будет всё это безобразие кормить развивать, благоустраивать, обеспечивать работой и пр? Никаких действий, которые нанесут ущерб национальной экономике, совершать не надо - в том числе и в угоду неким эфемерным геополитическим интересам. Можно подумать, нам так уж жизненно необходимы базы в усть-перезассанске. Даже усиление там американских военных в стратегическом плане много значить не будет. С другой стороны, выжженная земля в странах приграничных с РФ - отличная буферная зона.
Как мне видится, статья не потеряла актуальности.
"Власть России имеет дело только с легитимной властью других стран, не вмешивается во внутренние дела, в том числе в разборки и переговорные процессы групп элиты, не заигрывает и не поддерживает пророссийкие группы элиты, не помогает организациям русскоязычных граждан. Дает приют членам бывшей легитимной власти."
В отношении Сирии как действует этот типа принцип?
Если легитимная власть Армении попросит о помощи? Что тогда?
А Асад по-вашему не легитимная власть?
/////В отношении Сирии как действует этот типа принцип?/////
Все, что делает Россия в Сирии согласовано с ее легитимной властью.
////// Если легитимная власть Армении попросит о помощи? Что тогда?/////
Ответ однозначен. Нужно будет помочь, если это соответствует интересам России и отказаться помогать, если не соответствует или соотношение выгод и издержек достоверно не просчитывается. Третий вариант - это задать вопрос: "А вы нам что взамен дадите?"
Как бы цинично не звучало, но сосуществование на принципах взаимной полезности с Турцией и Азербайджаном значительно более выгодно, нежели процесс льготного финансирования кучи нахлебников из бывшего СНГ. Тем более, что супер значимости они не имеют. Что хохлы, что армяне должны были сидеть тихо и не отсвечивать, учитывая наступающую эру энергоголода и благодарить за фактически дармовые энергоресурсы. Захотелось самостийности? Отобрать халяву. Пусть платят по полной пока совсем экономика не надорвётся.
Армяне прекрасно понимают эту ситуацию. К ним никаких претензий быть не может. С другой стороны, до самого последнего времени России было выгодно помогать Армении. Но ситуация изменилась. И ее не понимают некоторые участники форума АШ. Поэтому я и решил разобрать ее в отдельной теме.
Редко соглашался с тобой, но тут сдаюсь - все четко, точно и возразить нечего.
Респект.
https://www.nalin.ru/k-majdanu-v-erevane-esli-armeniya-sojdyot-s-uma-eto...
Вот здесь интереснее, логичнее и 4 часа назад написано про это.
Киргизию-то зачем приплели, не разбираясь и не раскрыв тему? Россия как раз тратится на Россотрудничество, это Россотрудничество на Россию здесь плохо работает. А вот практичность России в экономических и политических проектах с местными властями - только радует. И не только в странах бывшего СССР.
Написано хорошо. Вывод правильный "Но теперь все изменилось". Но я написал немного про другое. Про принципы политики Власти России.
Россотрудничество не может плохо работать на Россию. Россотрудничество - это федеральное агентство и оно выполняет дерективы Правительства. А Правительство выполняет директивы Власти России. И именно Власть России будет оценивать качество работы Россотрудничества, а вовсе не русскоязычные граждане Кыргыстана.
P.S. Я помню, что Вы гражданка России.
В Россотрудничестве люди работают, а не государство. Они со своими слабостями и недостатками, СВЯЗЯМИ. Общий принцип их работы - как бы чего не вышло, на всякий случай не будем делать ничего. А вот тут нам, россиянам, хотят за регистрацию 15000 сом впарить на ровном месте, 1 сом примерно 1 рубль сейчас. И все молчат. Ну, может, ФМС в самой России ответит симметрично по киргизам, но нам от этого не легче.
Оценивать Россотрудничество как раз люди должны, оно для людей создано и в прекрасных условиях для этой работы существует. Бишкек город маленький, все на виду, знакомые там работают, сами тоже видели немало...
А вы так со своей пластинки не сьезжаете, 5 минут как россиянин, а уже так русских в СНГ ненавидете, аж кушать не можете?
//////Общий принцип их работы - как бы чего не вышло//////
Абсолютно правильный принцип. Скорее всего, это прямое указание Власти России.
////// А вот тут нам, россиянам, хотят за регистрацию 15000 сом впарить ////
Это за пределами компетенции Россотрудничества.
Я написала - все, тут еще Посольство есть, ФМС и куча компаний с огромным политическим влиянием, те же Газпром и Роснефть. Скорее всего, вам никто сводки на стол не кладет, что там власть указует вы знать не можете.
За пределами вашей компетенции - говорить за власть и за весь российский народ, уважаемый. Вот статьи по геологии у вас неплохие, хотя я не специалист. А все остальное - плагиат или мракобесие.
ага, faul08 там правильно отвечает. полностью с ним солидарен.
циничная политика практичности ( и здесь совершенно уместно использовано слово "циничная" хороша в краткосрочной перспективе и нехороша в долгосрочной когда поддержка идейных ценностей ( а именно идейные хотя и рудиментарные ценности отличают позицию РФ в конкуренции мировоззрений с США) ослабевает. Проще говоря в ответ надо будет больше предложить Армении когда она будет цинично вопрошать "а вы нам что дадите" чем Запад. Армения, страна где Традиции это не пустой звук. Россия претендуя на лидера в этой части суши не может делать ставку на преодоление элементов Традиции ( хоть и рудиментарных ) в построении империи - иначе она превратиться во второе США с таким же тупиком как и у них. Если ставка только на силу а не на создание аттракторов то в долгосрочной перспективе все дела в империи потребуют силового контроля. Так в природе не бывает. Все ищут того что им нравится и при прочих равных выбирают Любовь как принцип а не покорность силе. И да есть мнение что Россия оказывает очень большое влияние на Армению но по телевизору этого не скажут.
///////Проще говоря в ответ надо будет больше предложить Армении когда она будет цинично вопрошать "а вы нам что дадите" чем Запад./////
Вы напрочь не поняли то, о чем я написал. Зачем России что-то предлагать Армении, если ей от нее ничего не нужно? Выберет Армения Запад? Ни и ладно.
////// Все ищут того что им нравится и при прочих равных выбирают Любовь как принцип а не покорность силе. ////
Ну да. Принципы политики Власти России на это и направлены. Обеспечение свободы выбора.
/////// И да есть мнение ....//////
Я обозначил принципы политики Власти России. Естественно, реальная политика имеет "много цветов и оттенков".
А все, главаря арестовали, остальные сдаются. Расходимся пока. http://vz.ru/news/2016/7/31/824455.html
Это не главарь. Малограмотный человек, которого идеологически обработали и послали на кроваве дело.
очень очень очень очень очень неумный тест (мое мнение), от начала и до конца...
"Власть России имеет дело только с легитимной властью других стран" это раз...
"не вмешивается во внутренние дела, в том числе в разборки и переговорные процессы групп элиты" это два...
"не заигрывает и не поддерживает пророссийские группы элиты" это три...
"Пример – Кыргыстан. Власть России терпеливо ждала, когда там завершатся разборки кланов. При этом, они вполне могли сделать цивилизационный выбор в пользу США или Китая. И это нужно было воспринимать как данность." это четыре.... (тут даже не стал делить на части)
"Сегодня и в обозримом будущем Власть России будет действовать по этим принципам." это пять...
"России от Армении ничего не нужно." это шесть...
"Исходя из «старых» и нового принципов политики Власти России, то, что сегодня происходит в Армении – это не наше дело. И Власть России не будет принимать какого-то участия в разборках кланов элиты. Можно подождать, когда они закончатся. Если ждать придется вечность, то и ладно. Вечность, так вечность. России от Армении ничего не нужно." это семь.... тут даже ни одного слова выкинуть нельзя
не могу понять что это и зачем.... весть текст, практически монолитно, одна большая "ересь"...
Для Армении всё не очень хорошо, там сама География против них. Переворот под американцев, при нынешних раскладах, может плачевно для армян закончиться. Даже Грузия вряд ли рада будет этому, тот же транзит газа в Армению может накрыться.
Но с другой стороны, людей там похоже реально достала нынешняя власть и только понимание, что может стать совсем плохо, удерживает Армению от реального Майдана. В конце концов, может даже это не остановить и фиг его знает чем всё закончится. Власть не мешало бы в чувство привести, но так чтобы без майдана под руководством американцев.
А с географией там реально таки ж...па
Но как по мне невмешательство всё-таки плохо. У России и так хватает горячих точек и лучше новых не допускать. На всё сразу может не хватить сил и ресурсов.
Хм вы не поверите я где то уже это слышал вроде бы в 2013 и начале 2014 годах в одной из стран рядом с нами, ну что лучше в этой стране стало?
Армяне все прекрасно понимают. На своей шкуре. Не понимают некоторые россияне. Истерят на тему "Армения уйдет под США".
Уйти-то можно, но даже армянские русофобы, оглянувшись по сторонам, задумаются
А почему на карте Аджария выделена границей от Грузии?
Да я для наглядного примера взял, что попало под руку. Суть-то та же - с географией ж...па
Религия.
В Армении каскады ГЭС вообще-то имеются. И вопрос энергоголода их, как бы, не должен был сильно мучить.
Однако они умудрились свою энергетику за годы независимости спустить в унитаз.
В Армении и АЭС имеется. И с каскадами ГЭС у них все нормально. Но энергии не хватает. Нужен еще газ.
Спасибо АнТюру,статья интересная и познавательная.Хотелось бы,чтобы эту статью прочитали в Армении.
Но вот какая статья опубликована на сайте "Voskanapat.info" 29.07.2016 г.:
"Путиным и шурыгиным за державу не обидно" Всю статью приводить не буду-велика.Предлагаю лишь вывод:
",,,Главный вывод из сказанного состоит в том, что мы должны пережить путинщину также, как пережили геноцид, голицынское правление, большевизм и перестройку. Скоро общественное мнение России будет осуждать злодеяния путинского режима с тем же праведным негодованием, с которым оно осуждало преступления Сталина и маразм Брежнева, но нам надо дожить до этого момента, не поддаваясь давлению Кремля и не всегда адекватной реакции на его хамство наших патриотов. Нам надо смотреть в будущее Армении, а не в рот Путину!"
Александр МИКАЭЛЯН
В комментариях(69) подавляющее большинство высказывают обиды на Россию,на нашу политику в отношениях с Турцией и Азербайджаном.Мнение,в основном такое:Россия обязана быть на сторон армян.
http://voskanapat.info/?p=16717&l=ru
===============================
Ну и в заключение:сайт находится в Эквадоре,русско-английский.
Как видите,"партнеры" за океаном не дремлют и,к сожалению,находят себе сторонников среди жителей Армении.
Ну да. Чем быстрее армяне поймут, что Россия сама за себя и не обязана быть на стороне армян, тем лучше для них же.
Сейчас здесь многие возбудятся, приписывая собственные хотелки, основанные на ограниченном кругозоре, Власти России.
Согласен с автором ! Поменялся подхот к сотрудничеству с другими государствами , иметь дело только с легетимной властью ( хоть она нам может и не нравиться ) , не бегать по их оппозициям и не мутить воду . Ведь светлейший везде говорит и доказывает делами , что мы работаем только в рамках международного права . И это потихоньку начинают замечать , и задумываться ( если есть конечно чем думать ) с кем сотрудничать ( имено сотрудничать , а не дружить ) ! А наши " партнеры " делают все наоборот ! Вот и выбор направления ! Имхо
Страницы