Камрады, тут недавно разгорелся очередной срач на тему ВИЧ-СПИД – 15.07 появилась запись «Каждый 50-й житель Иркутска…» Мой пост в этой теме автор Vglaz вытер, меня забанил. Это мой первый бан за весь период на АШ, о как. И это при том, что я больше читатель, чем писатель. Отвечаю много позже - я в отъезде и интернет плохой.
Итак, скриншот.
Как видите – всё один в один. Но в этот раз, отмечаю особо, наезд был командный, слаженный, почти всех несогласных банили, их посты быстро удаляли, оставляя доминирующим одно мнение. Работа велась эмоциональная, очень внимательная, жёсткая, с очевидной целью - точка зрения должна остаться одной, официальной. Прослеживается связь со старым персонажем, певшим то же самое. У них получилось – площадка на АШ расчищена.
Удаление они объяснили тем, что пост не дискуссионный, а информационный. А вот с этим не согласен – информация спорная, гораздо больше пропаганды. Её лакмусовая бумажка - это хитрый приём, с которым я сталкивался довольно давно - несогласным с официальной теорией делается предложение ввести себе кровь с ВИЧ. Ситуация беспроигрышная – предлагающие ничем не рискуют, а отказавшимся так и говорят – боишься, значит есть чего. Даже резвились, 1000 к 1 ставили, что сольюсь. Зря они так.
Но давайте по порядку.
- Темой ВИЧ-СПИД мне самому пришлось заниматься вплотную – так случилось.
Были обследования, беседы с разными врачами, поиск литературы, информации и т.д. В конце бесконечных концов оказалось всё нормально, но нервы потрачены (деньги не считаны).
Итак, что я видел, и что у меня после всего отложилось (принципиально не использую специфическую терминологию, которую так любят оппоненты, медиков прошу не ругаться):
* У человека есть иммунитет (устойчивость к болезням). Если иммунитета нет или мало – это иммунодефицит. Он есть врождённый и приобретённый. Врождённый оставим медикам. Для приобретённого есть разные пути (интересующимся – поищите про иммунитет полярников). Быстрее всего разрушить иммунитет можно тяжёлой химией (производство, отравления), в первую очередь наркотой.
* С «ВИЧ-инфицированными» (кроме тех, кого видел при обследованиях) в жизни сталкивался только дважды: со мной работал один крендель, который за год деградировал в конченого героинового наркомана в стадии СПИД с тремя гепатитами в придачу. Ещё одного наркомана, с кем общался (как потом оказалось с тоже букетом гепатитов) прихватили «соседи» на горячем – прям на месте преступления.
* ВИЧ (именно вирус) по триаде Коха никто и никогда не выделял.
* Для диагностирования ВИЧ используются тест-системы на антитела (не сам вирус). (Что это такое антитела – чуть позже). Сейчас тест-системы уже 4-го поколения. Которые реагируют не только на антитела, но и на «один из основных структурных белков вируса р24». Кто и как этот белок выделил и почему всё-таки его, а не сам вирус, доходчиво вам никто не скажет. Чувствительность тест-систем (когда они могут определить антитела к «ВИЧ») раньше 3-6 месяцев, сейчас варьируется от 10 дней до 6 недель с момента «заражения». Запомним эти сроки.
* Самое, на мой взгляд, заметное отличие в пропаганде:
- старая: «ты точно помрёшь, но можешь лишь отсрочить конец, секс только в презервативе»;
- новая (преподносится как успех): «проверяйся регулярно, и чтобы жить долго, принимай ВААРТ (высокоактивная антиретровирусная терапия), которая «дает снижение вирусной нагрузки и носители ВИЧ перестают быть заразными - могут трахаться без презика до опупения» - (с) неврач Vglaz.
Короче, если раньше была одна «надежда» с очень токсичным АЗТ, то сейчас есть приличные «шансы», главное не бросать лечение! Почувствуйте разницу.
Это вкратце то, с чем я сталкивался в этой знакомой теме.
- Теперь о предложении влить себе кровь.
Ну чё, зашли с козырей, и возразить вроде нечего. Только вот карты краплёные. Сначала чуть-чуть простых пояснений.
Антигены - чужеродные для организма вещества, которые при попадании в него вызывают образование антител. Антитела – то, что вырабатывает организм в ответ на антиген.
Идём дальше.
Любой, кто учился в советской школе хотя бы на тройки, помнит, что кровь вливается по группам. Если влить кровь не той группы, то возникает конфликтная реакция вплоть до летального исхода. Как видим, наши ВИЧ-адепты этим не парятся. Помрёшь - не помрёшь, для них главное – эффект, ведь рискуют не они. Наоборот, чем чужее кровь, и чем её больше, тем сильней реакция организма.
Этих антител в организме человека может быть много (смотря сколько и чем болел). Но для нас сейчас главное понять, что кровь даже одной группы, но чужая – один из самых сильных антигенов – мириады (прямых и перекрестных реакций) антител гарантированы. Делается инъекция, ждём 10-40 дней (помним сроки тестов), сдаём тест - ВИЧ-положительный результат гарантирован. Профит!
Достаточно получить «положительный» результат – жить становится крайне некомфортно, и уверен, любой нормальный человек свернёт горы и заплатит кучу денег, чтобы повторить тест в другом месте, и не раз (не раз профит!). Далее валидол, стыд-позор для окружающих, секс с женой – проблема, ожидание повторных результатов – и новый пациент для ВИЧ-индустрии готов. А если и второй, и третий тест «положительный» (в такой ситуации редко кто ждать сможет), то жизнь может превратиться в ад. Осталось дожать (мы же помним, что ожидание смерти хуже самой смерти) - посадить на ВААРТ, и всё – это пожизненно. Vglaz писал - до 1,5 млн. руб/чел в год. Джекпот!
Но ладно, не будем придираться к тому, что они не упоминают группу крови. Пусть вливают, что хотят - 0,1 кубика я переживу. Меня лично ложноположительный анализ не беспокоит. Меня беспокоит инфекция, которая уже может быть в безиммунном организме, от которого medward возьмёт кровь. В нём может быть и туберкулёз, и гепатиты и вовсе уж редкие заболевания. Слова medwardа о том, что он даст кровь лишь с вирусом – это только слова.
Мне можно влить всё что угодно, а потом объявить меня заражённым ВИЧ и даже умершим от СПИДа, примеры есть. Что же может быть ГАРАНТИЕЙ, что кровь не содержит ничего кроме вируса? Я придумал.
Идём дальше.
Я ПРИНИМАЮ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВИЧ-АДЕПТОВ О ВВЕДЕНИИ СЕБЕ КРОВИ С ВИЧ.
Ставлю условия:
- Место: Санкт-Петербург. Я на службе, мне разъезжать некогда.
- Срок: после 7-го августа текущего года.
- Эксперимент снимается на видео.
- На эксперимент приглашаются все питерские старейшины АШ, и если сочтёт возможным - Alexword.
- Для эксперимента ко мне прибывают: персонажи под ником Vglaz и medward. Первый как главный провокатор, второй как поставщик заражённой крови. Medward, ты обещал обеспечить кровь – обеспечивай на моих условиях. Отпрыгнешь, лично отпишу Alexwordу, чтобы тебе подпись приделал типа «писто пол».
- Первая инъекция мне. Затем – ВАМ. Тем же шприцом, ту же кровь и в ту же вену.
- Я подумал и считаю, что единственной ПОЛНОЙ ГАРАНТИЕЙ чистоты крови от другой заразы может быть только вливание этой крови и medwardу и Vglazу. Не бойтесь, вируса нет, и если кровь не содержит чего другого, вам ничего не будет. Только потом тесты не сдавайте сразу.
- Предупреждаю – на эксперимент каждому из вас я обеспечу пару крепких секундантов. На тот случай, если вздумаете соскочить после моей инъекции. Секундантам строго укажу действовать крайне жёстко. Будете бакланить, ещё и сам оскоромлюсь. Если в Питере есть желающие посекундировать – регистрируйтесь в теме, никому не откажу.
- Хотите, через время сдайте кровь. На антитела, блин. Я не буду – мне пофигу.
3. Резюме:
Вся возня вокруг ВИЧ – мистификация мирового масштаба, которая у нас разгорается периодически каждый раз, когда интерес к теме падает или снижается финансирование. Если принять за правду слова Покровского, которые он говорил про темпы эпидемии ВИЧ-СПИД в России в начале 2000-х, уже давно вся или почти вся Россия должна быть инфицирована (Африка то же самое, только ещё раньше). Прошло пятнадцать лет, и в 2016 году он произносит те же слова в программе «Время» Первого канала. А когда ж он был прав? Тогда? Сейчас? Или никогда?
Деньги борьбу с ВИЧ вложены бешеные, кормятся сильные мира сего. Борьба ведётся серьёзная и всесторонняя. Даже мелочи учтены. Например, вроде мелочь: в своём посте vglaz ссылался на предыдущего оратора по этой теме макаринека (про связь темы помним), у того в тексте есть с негативным смыслом фамилия Созонова. Поиском не ищется, я проверял. А врач Ирина Михайловна Сазонова один из ведущих специалистов, выступающих против официальной теории ВИЧ, даже в Госдуме по этой теме выступала, ведет передачи на радио. Тот, кто в теме, ошибиться в написании фамилии не может. Значит, специально.
Ещё пример - у Сазоновой И.М. есть сайт http://www.virtu-virus.narod.ru/. Когда пытаешься на него зайти, появляется предупреждение о переезде сайта и перескакиваешь на сайт-близнец «вирту-вирус», но без «народ». Само собой, ничего общего. Будьте внимательны.
Мой пост тоже объявляю информационным, хотя своей точки зрения не навязываю. Призываю всех людей, читающих АШ, в России и за рубежами нашей необъятной составить своё собственное мнение. Если хоть одному я помог, то моя цель достигнута.
ЛЮДИ, НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОДУРАЧИТЬ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ.
Какая смелая подопытная крыса.
Дублирую для тех, у кого мозг на месте, статью Макаринца.
Комментарии
А выделить точно также, как делали с другими ретровирусами еще в начале 20 века у цыплят,а в 50-е годы у мышей. Об этом сам Роберт К. Галло писал
Кох в гробу ворочается, что аж у нас в Минздраве штукатурка со стен сыпется.
Апологеты ВИЧ, звучит-то как!
Что из триады Коха противоречит патогенезу ВИЧ-инфекции, микробиологический Вы наш?
А я и не утверждал что спец, минздравный Вы наш, просто этот момент обходили не затрагивая. Но Вы в МИНЗДРАВЕ наверняка знаете, что не все так просто и однозначно с ВИЧ, и у сторонников иного мнения то же звания и труды. Я же отлично помню вопли лет 10-15 назад про чуму 20 века, так где же сонмы больных? В моем окружении больных нет, работал в крупной компании, общался с клиентами по всей стране. Про проблемы вести распространяются очень быстро, про наркоманов слышно, больных гипатитом сам встречал. Моя позиция в этом вопросе, как я думаю, и многих на АШ осторожная, нужно посмотреть.
Мы в Минздраве знаем, что с ВИЧ всё однозначно. Звания и труды каким только дегенератам не давали, взять ту же Червонскую - профессор, прости Господи.
Какие ещё сонмы больных тебе надо, дорогой друк? Когда я учился, в середине девяностых, вич-инфицированные и больные СПИДом были ещё в диковинку. Один-два на больницу, еле-еле. Студентов водили поглядеть специально. Хотя и смотреть особо было не на что. Ну лимфаденит и лимфаденит. Никаких тебе Капошей и прочих прелестей.
Сейчас - жуть, мрак и ад. Сотни умерших ежемесячно по России. ВААРТ есть худо-бедно, но одни чудики принципиально не лечатся, другим не до того, им за дозой надо бегать, да и не панацея.
PS. Гепатит пишется через "е".
Никогда эта мразь профессором не была, да и докторскую её в глаза никто не видел. Много лет оттрубила в ГИСКе с функциональными обязанностями лаборанта.
Не убедили. Покровский сам отмечал, что самый частый путь передачи - наркотики. С предохранением и сейчас не все в порядке. Сотни умерших по России в месяц, большая часть, при этом, наркоманы. Это чума 21 века? За десяток с лишним лет? Интересно было бы посмотреть статистику по не наркоманам, и смертности среди них, и с учетом лечились или нет. Только где ж ее взять. И чудики, как Вы их называете, которые за дозой не бегают, и не лечатся, иногда и выживают и живут нормальной жизнью. Бесполезное обсуждение, время покажет.
Что не в порядке с предохранением? С каким?
Ну какой-то идиот придумал так назвать, другие подхватили. Мало, говоришь, умерших? А ты, видимо, хотел, чтобы солдаты в ОЗК по улицам ходили и хоронили трупы в ямах с хлоркой? Разочарую. Учитывая клинику и контагиозность, всё идёт по плану и даже с некоторым опережением оного. В отдельных африканских странах количество инфицированных достигает 20-25% населения.
В Минздраве. Сейчас идёт форсированная работа по внедрению информационных систем. Через пару лет всё сам, может, увидишь.
Ну и при раке без лечения можно жить нормальной жизнью. Годик-другой при отдельных видах точно. При ВИЧ подольше, кому как повезёт. На самом деле, терапия назначается не от балды, а по объективным показателям - вирусная нагрузка, иммунный статус. Только чего распинаться? ВИЧ же нету.
У меня жена работает в МСЧ в Перми одним из замов главврача. По ее рассказам в минздраве (сомневаюсь что только в нашем краевом) идем форсированная работа по подделке отчетности.
Как пример - врачи. Так по данным Федерального Фонда ОМС, за первое полугодие 2015 года среднемесячная заработная плата врачей медицинских организаций в сфере ОМС в среднем по стране составила 47,91 тыс.руб. Да и то хз как они усредняют (если посчитать все должности по одной 15тыр - санитарка, 30 тыр - врач, 45 - главврач, 90 министр края - тогда получается..хы). Но нигде не сообщают, что это просто сумма, которую они получают за месяц, работая при этом 1.5-2 ставки.
P.S. Мне вот например страшно ложиться под нож к человеку, который каждый день работает по 12 часов как минимум.
P.P.S. Забыл добавить - не смешите мои тапки )
После приведённой Вами статьи из ЖЖшечки довольно любопытно прочитать и вот это. Для более адекватного восприятия, так сказать. Тем более, что подписи к фотографиям там не обрезаны.
Сразу извиняюсь, что может не совсем к месту... про влияние "тяжёлой химии". То есть, это не только наркота и грязные производства, но и (думаю) та же химиотерапия при онкологии. Когда то давно это прошёл, после курса терапии лейкопения наступает. Это сродни иммунодефициту?
Уважуха, мужик. Вот так подтянул за базар! молодец. можно в какой нибудь телеканал написать, Малахову что ли. думаю они поведуться. заодно и
несерьезность намерений ваших оппонентов будет проверена публично.а вообще, лично я посоветовал бы не принимать близко к сердцу общение с вашими оппонентами. хамят и упорствуют что должна быть одна точка зрения. большинство таких.
если цель что то доказать лично им - то не стоит из за этого свою кровь марать - мало что ещё об этом неоткрытого низвестного. чище будете от чужой грязи. Если миру доказать что то - тоже зымылят зашукают изоврут. Фарминдустрии в капитализме непобедимы.
Малахов предложит лечение от всех вирусов
Это ПЯТЬ!!!
Запасаюсь попкормом...
Что это делает на пульсе? Редакторы одобряют?
ну подобные предложения поступали и раньше, об этом очень много всего в сети...а вирус ребятам покровского конечно уже пора выделить, а то неудобно уже как-то
Каждый, кто знаком с математикой, рядами и пределами и помнит хоть какие-то цифры по вич-инфицированным далеких девяностых (а я впервые прикинул тенденцию где-то в девяностом) - понимают, что все население планеты уже давно должно было быть зараженым и не один раз )))
Потому новые цифры всегда противоречат старым!)))) а постулаты Коха и диагностику по симптомам симптомов оставим биологам ))))
по хорошему из темы пора вылезать...вариантов всего два...первый -через волшебную вакцину, и второй вариант--вариант хард- через пиар-компанию на разоблачение афёры с пинками покровскому и иными глобальными перспективами, А "БОЛЬНЫХ" переназначить по диагнозам и лечить реально
Уважаемый Алекс.... Зачем Вы им подсказываете?
Кстати, по второму варианту им как бы и намекают, что не все еще закончилось.
Математики подтянулись. Уважаю. Сегодня прошли дискриминант в школе, да? Звучит круто - "дискриминант"!
Уроки сделал?
Негры уж точно должны были вымереть: 1) в 90-е число зараженных было >10% 2) суют член во все что движется 3) лечить их некому и не за что 4) количество заразных болячек в Африке не поддается учету, и с нормальным иммунитетом можно отдать концы на раз-два, а куда уж со СПИДом. А негры все живут и хорошеют. Конечно кое-кто окочурился, но в массе у них все хорошо.
Так и до дуэлей скоро дойдет!
У нас на востоке уже давно. По обе линии фронта.
Я вот тоже хотел бы увидеть хоть одного больного ВИЧ. А то как не посмотрю на дам возле дороги. Они только полнеют, а должны, по идее уже того
У меня знакомая работала в центре, где вот этими инфицированными занимаются, она сказала, что очень много состоятельных людей и процентов 30 - нарики, которые и так уже еле вывозят. У меня возник вопрос, не охотятся ли именно за состоятельными людьми те, кто на этом зарабатывает. ) А те, что у дороги, что с них взять... вот и живут долго.
Конешн охотятся особенно на мажоров туповатых, сначала наркоту впаривают в клубах, потом под страхом разглашения заставляют торговать по таким же мажорам, потом родичи в ах...е бегут в мега дорогую клинику ну а там как доктор решит СПИД или просто наркоман хе хе. Статья верная но автор все испортил истеричной "дуэлью"
А вот я не так давно бабу со СПИДом оперировал. У неё в животе лимфоузлы с кулак величиной, сосуды сдавливали, питающие кишки. И кишки от недостатка крови некротизировались и лопнули...
Померла, конечно же
И снова - спид, снос иммунитета никто не отрицает. Вопросы вызывает вич, назначенный возбудителем спида.
да каждый день вижу, мужик из соседнего подъезда.....он брата, который лечился по этому поводу похоронил в 93....а "заболели вместе"......)))) здоровый кабан сейчас
Как сказал мне один знакомый хирург с почти 40-летним стажем, если бы ВИЧ существовал и действовал как описано, он и его коллеги со стажем уже бы давно ласты завернули.
Но всё-таки так вывернуть спор вместо того, чтобы сделать анализ образца на разную вирусню в любой независимой лаборатории, это явная постановка невыполнимых условий.
>существовал и действовал как описано, он и его коллеги со стажем уже бы давно ласты завернули.
Походу он оперирует вич-носителей без перчаток с открытыми ранами на руках))))
Угу и при порезе там или надрезе у него кровь не льется из раны, а внутрь втягивается
Это ещё самый безобидный вариант)))
Чаще всего они иглами колются, режутся очень редко. А лечить приходится и гепатитных и всяких других, и вообще любых. Хоть они и святые люди, но болезням тоже подвержены.
И от иглы заразиться можно или там надреза? Процент большой заражения? Ну даже не ВИЧ, а любого другого вирусного заболевания?
Я читал, опасность вирусного заражения при уколе медицинской иглой в районе 0.3 - 0.7%. Это при разовом! Если дети бывает колются во дворе о случайный брошенный шприц, там вероятность в сотых долях процента исчисляется, даже если шприц точно инфицирован и не пролежал под солнцем и дождём пару месяцев - помажьте йодом и забудьте. То есть по сути вероятность стремится к нулю. Но у хирургов специфика, все материалы, которые на игле и в игле - они свежие и максимально активные. И частота инцидентов довольно велика, особенно при сложных длительных операциях.
По моим наблюдениям, хирурги люди чистоплотные и меры личной безопасности блюдут. Риск у них конечно выше, но и информированность и меры лучше.
----
В этом году в Латвии от СПИДа умерли семь, а от ВИЧ — три пациента, сообщает Diena со ссылкой на агентство BNS.
С начала года ВИЧ был найден еще у 277 жителей. Агентство общественного здоровья зарегистрировало также 23 человека, зараженных СПИДом.
Данные статистики свидетельствуют, что чаще всего смертельным вирусом заражаются шприцевые наркоманы (93 случая).
Первый случай заболевания ВИЧ в Латвии был обнаружен в 1987 году. С тех пор ВИЧ/СПИД унес жизни 227 человек
-----------
ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ СЕМЬ человек на 2млн населения за 20 лет. В условиях катастрафического падения уровня жизни.
Что еще обсуждать? Спидом походу болеть полезно, вероятность умереть ниже:)
Нет, так дела не делаются.
В отличие от вас vglaz и medward верят в то что для них это закончится плохо, и естественно не пойдут на добровольное заражение СПИДом.
И если вы правы - то три человека останутся здоровыми, а если вдруг нет - то три человека танут ВИЧ-инфицированными и требующими постоянного медицинского поддерживающего лечения.
Так что доказывайте только на своей шкуре :-)
Как вариант - medward и Vglaz, кушают в ответку АЗТ, оно же лекарство, значит полезно.
Логика железная). Предлагаете все лекарства с побочкой не употреблять? Зачем онкобольным облучаться и химией травиться, пусть сразу дохнут, чего уж там.
Все лекарства с побочкой... даже Витамин С, если его много жрать....
Вирус ИЧ, как и любой вирус например Герпеса явл-ся чужеродным микроорганизмом... и следовательно должен лечится (убиваться) антибиотиком, тот же вирус герпеса, лечится разными лекарствами... только почему то для вируса ИЧ изобретено магическое лекарство АЗТ, которое изобретали как лекарство от рака...
А герпес тоже АЗТ лечат? Не?
говорят ,еще от глистов помогает
Все, больше вопросов не имею. Вирусы антибиотиком лечите, уровень компетенции понятен.
Погуглите, что лечат антибиотиками, потом продолжим
Чувак, ты сам себя погули... лечат болезни, вирус не лечаться... антибиотик - общее название лекарств и от вирусных болезней, спроси у своих лечащих врачей.. Мне они почему то против гриппа антибиотики прописывают...
>антибиотик - общее название лекарств и от вирусных болезней
>Мне они почему то против гриппа антибиотики прописывают...
а противовирусные прописывают?
А чем тебе название антибиотик не понравилось?
В антибиотике буквы Р нет, а в противовирусный аж целых 2!
анти - в переводе с греческого "против"
вирус - это БИОорганизм, так что вторая Р тоже не канает...
Страницы