Гонения на православных верующих в советское время были одной из главных ошибок властей, и именно "атеизм уничтожил Советский Союз", заявил во вторник на пресс-конференции в Москве член ЦК КПРФ Вадим Потомский.
"Сегодня Россия крепнет благодаря вере, чтобы кто ни говорил. Если бы советская власть не запрещала веру и не вводила бы "идеализм атеизма", Советский Союз не развалился бы никогда, это была бы самое великое и могучее государство на планете, и оно бы только крепло", — сказал Потомский.
Он отметил, что "именно запрет веры — это был заведомый раскол, который заложили во время создания государства". "Атеизм уничтожил Советский Союз", — заявил представитель руководства Компартии, также являющийся губернатором Орловской области.
"Чтобы Россия крепла и процветала, мы должны вернуться к своим истокам, к своей вере", — добавил Потомский.
Ранее лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявлял, что между Нагорной проповедью Христа и Моральным кодексом строителей коммунизма фактически нет никаких отличий.
Комментарии
Вот - да. Самый идейный коммунист получился из семинаристов.
И вы не путайте.
Ну так этож НЕХРИСТИ, они убиты при крестьянском востании не за то, что были коммунисты, а за то что народ грабили.
И да табличку видел много раз, а вот весь памятник ни разу.
А эти?
И что? Из пяти председателей ВЦИК только двое были евреями, ещё один был грузином, а из семи секретарей ВЦИК - вообще ни одного еврея - грузины, армяне есть, евреев нет. О чём это говорит? Только о том, что в основу коммунистической идеи положены не национальные, а классовые интересы. Коммунизм интернационален по своей сути. И что вы в этом видите плохого? Вы нацист?
И правда, что такого-то? Всего двое. А гонения на православие, они сами начались!
Гонения были на тех, кто был против советской власти, а не на православие. А вот то, что православие в массе своей было против народной власти, против власти рабочих и крестьян, то, что православие поддерживало либеральное к тому времени правительство - это отличный показатель интересов этого самого православия. Срать ваше православие хотело на интересы простых людей, православию были ближе всяческие дворяне и белые офицеры. Будете спорить?
Скорее правоставие мешало коммунистам первой волны грабить рабочих и крестьян.
А не надо делить коммунистов на какие-то волны. Коммунисты - это не те, кто называет себя коммунистами, а те, кто ведёт себя, как коммунист. Судите не по словам, а по делам их.
Что касается "грабить рабочих и крестьян", то это общие слова ни о чём. Я вам таких на вентилятор могу много накидать.
А надо, судя по делам коммунисты отлично делятся на волны. Что же касается грабежа населения, то тут вам вообще деваться некуда. Продразверстку и сопутствующий ей голод не спрячешь. Вот хотя бы мнение оппонента в этой же ветке:
Поэтому Вам и говорят, что были разные коммунисты. Например настоящий коммунист Николай Островский (закончил церковно-приходскую школу с похвальным листом) и не настоящий коммунист Троцкий и его корешок Хрущёв. А грабёж под флагом коммунизма был, тут вообще то глупо спорить.
Глупо такое говорить. Грабёж - открытое хищение чужого имущества. Хищение - совершенное с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие имущества.
Давайте мне примеры грабежа коммунистами рабочих и крестьян (особенно рабочих, гы). Вы ведётесь на пропаганду, не удосуживая себя осмысливать все эти антисоветские транспаранты.
Пагубное влияние церкви детектед.
Придумайте другое название действию, которое описывает отъём личного имущества группы граждан лицами, захватившими власть путём вооруженного переворота.
Власть большевики не захватили, а подобрали. Она валялась в грязи, брошенная всеми - и царём, и либеральным временным правительством, да и попами - тоже. Большевики её взяли, потому что больше никто брать не мог. Довели страну до ручки "бывшие" и кинули на произвол судьбы.
А всё, что делается по законам, принятым властью - законно. ЗА-КОН-НО. Даже если вам это не нравится. Это касается слова "противоправное" в определении "грабежа". Но там ещё есть слова "с корыстной целью" - сможете их сами разобрать?
Однако это не отменяет суд истории.
И вы не запретите людям сейчас называть то "законное" присвоение чужого имущества грабежом.
Суд истории уже сейчас всё ставит на место. То, что 30 лет было перевёрнуто с ног на голову.
Вы так и не дали ни одного примера того, что по вашему мнению, можно назвать грабежом. Причём грабежом не когда какой-нибудь пьяный матрос ограбил владельца лавки, а грабежом на государственном уровне, если хотите - на политическом, идеологическом уровне. Ещё раз напомню, что кроме "законности" в определении грабежа есть слова "с корыстной целью".
Вот, например, приватизация 90х в полной мере, по всем статьям, отвечает понятию "грабёж".
Никакие действия большевиков этому понятию не отвечают.
Грабёж как в 90-е. http://antisovetskie.livejournal.com/730827.html "Торгсин: экспроприация по-советски
За пятилетку существования "Торгсина" объединение принесло казне валюту и ценности на общую сумму более 287 млн рублей. Люди сдали почти 100 тонн чистого золота. По сегодняшнему курсу это около 730 миллиардов рублей. Эти деньги пошли на индустриализацию страны Советов. Всего на торгсиновские деньги было построено около 9000 предприятий."
Не надо мне ссылок без комментариев, я же с вами веду дискуссию, а не с автором ЖЖ, на которого вы ссылаетесь. Торгсин. И что? Примеры грабежа-то - где? Ну хоть один захудалый?
Чего вы тут сопли жуёте? Вот вам самый ранний пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
Вполне можно объяснить это корыстной целью сохранить свою власть. Ибо так оно и было.
Я знаю, что вообще-то впервые продразвёрстку объявил царь в 1916 году.
Но точно так же действовали большевики после революции.
И потом ещё 100500 раз. Коллективизация, государственные займы итд итп...
Тоже с корыстной целью сохранить свою власть. Нет? Исключительно из любви к России?
Для вас это не открытый грабёж, совершённый с особым цынизмом организованной преступной группой? Ну извините, мало кто с вами сейчас согласится
вот вам один пример, пример из моей семьи. Мой прадед был зажиточным крестьянином, не кулаком тк как наемный труд не использовали работали только члены семьи, была своя мельница( дед сам ее строил), большой дом, коровы лошади, всего было в семье 12 взрослых человек. так вот понравился одному новоиспеченному комуняке дедов дом и все пришли и раскулачили, деда увезли в неизвестном направлении без суда и следствия, я думаю вам не следует рассказывать о том что больше его никто не видел. остальных согнали в баню натопили и заперли(дело было зимой в кемеровской области). от семьи осталась одна 12-летняя девочка, моя бабка.
ах, да тот комуняка таки заселился в дедов дом. ну и как вам пример один маленький по мне так он четко соответствует понятию грабеж, да еще и с отягчающими
Подобрали. Сльёзи на очах от такого благородства. Такие подборы сейчас называются цветными революциями, кои все производятся по тому же сценарию. И это незаконно.
- А вы по национальности...?
- Да. А вы?
- Нет.
- А шо так?
Тот, кто делает "цветные революции" готов убивать, но не умирать. Большевики за свою идею совершали подвиги. Массово совершали подвиги. И умирали ради построения справедливого общества без сожаления. И они его построили, первое в истории человечества государство, где власть принадлежала рабочим и крестьянам, людям труда, а не всяким господам, якобы ниспосланным с неба.
Ох, а почему эти отважные люди не попали в правительство большевиков? Почему в него вошли в основном чужеродные элементы?
Вы это, количество рабочих и крестьян в первом правительстве государства рабочих и крестьян назовите пожалуйста.
И национальный состав заодно, а?прям слово в слово!!! цитата некоего господина прохорова :" мы взяли эти заводы потому что они были никому не нужны, даже забесплатно."
вы случаем не братья?
Я о том, что Зю такой же коммунист, как я - снегурочка.
Вы очень внимательно читаете, я специально подчеркнул - ВОПРОС НЕ ВЕРЫ. а в том, что все ходили, у всех в домах(к кому в гости ни придешь) в уголках образцы святых... А зю там чойта рассуждает о том,что церковь запретили и прочее прочее... ересь. Вот о чем я. хм... ну не знаю как еще полнее разжевать,чтобы понятен комент стал.
"пока идейный не взял полноту"
А я за время после 53 года говорю.
И сюра в моей семье никакого. Быть в партии не тоже самое что быть коммунистом и наоборот.
ходить в университет и учиться в университете далеко не одно и то же...
"Наверное о том, что идейные коммунисты являются также истинными верующими. Причём замечу очень очень многие."
Именно! :-)))
Это вам к Зюганову с такими заявлениями. Ни он, ни вы не в курсе, что такое коммунизм.
Идейный коммунист не может быть верующим в бога. Почему - см. вот этот мой комментарий в начале. Вы либо верующий - либо идейный коммунист. А если у вас и то, и другое - то не знаю насколько вы верующий, но что вы не идейный коммунист - это точно, даже если вы сами себя считаете таковым. Но на переходном этапе построения коммунизма одно другому не мешает, коммунизм, например, предполагает отсутствие денег, но отменять их сразу - как-то глупо. Тоже самое и с религией.
Я не знаю в какую форму коммунизма вы веруете, некоторые например в обобществление жён верили. Например для меня коммунизм не является верой, а только формой общественных отношений с переходной стадией через социализм, что ни в коем разе не противоречит ХРИСТИАНСТВУ. Но вот попытка создать из коммунизма религию со своими обрядами провалилась. О чём Вам и втолковывают коммунисты.
Я не во что ни верую. Называть коммунизм верой, опять же, может только тот, кто в самой идее коммунизма не стал разбираться - в силу лени или в силу недостатка ума, всё равно. Противоречие же любой веры основам коммунизма я уже указал, повторяться не вижу смысла. Вы сами себе можете придумывать любой вариант коммунизма, имеете право, но есть научный коммунизм и его обоснованное отношение к религии. К любой религии, не только к христианству. А то, что христианство и коммунизм во многом близки - это не заслуга христианства, это заслуга русского мира.
Христианство в своё время отвечало идеалам и чаяниям наших людей, именно поэтому оно и было принято. Оно своё отслужило и стало якорем в дальнейшем развитии. Пришёл коммунизм, точно также близкий русскому духу, как и христианство, но более прогрессивный и более отвечающий на запросы современного человека. Сейчас мы откатились назад, в либеральный капитализм, идеи коммунизма отринуты и христианство как вера снова на щите. Как вера, но не как религия. Сегодняшняя РПЦ - это либеральная в своей основе, а значит - антинародная, антихристианская корпорация.
Вообще то библейское мироустройство более логичное, чем современная физика.
"более прогрессивный и более отвечающий на запросы"(c)
Ну вот откуда такие троглодиты берутся? Ну ведь уже почти 25 лет прошло, как СССР нет. И нет больше советского атеистического коммунизма.
Ан нет, до сих пор некоторые троглодиты утверждают, что этот истлевший труп "атеистического оккультизма" до сих пор живее всех живых.
Тридцать. Тридцать лет, в 1985 всё закончилось, с приходом к власти горбачёва.
На всё остальное даже отвечать не буду, это в вас отголоски пропаганды РПЦ говорят, вашего разума (который несомненно есть) именно в тех словах - ноль целых, ноль десятых. Тут вы сами себе должны помочь, научиться думать разумом, а не эмоциями.
Не надо мне пропагандистские сказки рассказывать. Я как раз после 1985 года получал в институте трояки за научный коммунизм и прочую хренотень (не то чтобы это мне не нравилось или я не мог понять, просто рожи комсомольских преподавателей мне были противны до блевоты - я их насквозь видел, такие никого ничему хорошему не могли научить), за что меня пытались сношать и постоянно лишали повышенной стипендии. А вот кажись по марксистско-ленинской философии преподаватель доктор наук мне поставил пятак. Вот это был действительно философ, которого было интересно слушать. Хотя на мой вопрос в кулуарах о том почему до сих пор нет политэкономии социализма он мне ответил что-то невнятное. Это сейчас я в курсе, что при Сталине писался сей труд, а после его смерти был задвинут. А когда я учился об этом даже доктор наук похоже не знал.
Потому что социализм - это не отдельная общественно-политическая формация.
Стипендию вам не давали не потому что вам не нравился научный коммунизм, а потому что вы тройки получали. То, что вы по научному коммунизму тройки получали, характеризует вас не самым лучшим образом, хорошему студенту никакие преподаватели не мешают получать знания. Мне вот, например, никто не мешал. И я уже тогда вполне себе понимал, что на практике совсем не то, что в теории. Правда, честно скажу, сильно не задумывался об этом, у молодых другие интересы. Не страшно, что вы тогда теорию называли "хренотенью", хуже то, что вы и сегодня так и не понимаете основ коммунизма и выдаёте за коммунизм нечто, сформированное вами на основе ваших предпочтений. Например, не понимаете, что религия цветёт и пахнет в либеральном мире, мире мошенников, лжецов и циников, а вот в справедливом и честном обществе, как бы его не называть, ни в каком виде места религии нет.
Вы так горячо отстаиваете не коммунизм. Вы отстаиваете атеизм и возможность его существования в нравственном обществе. Так вот я в институте знал научный коммуниз на отлично и марксистко-ленинскую философию. Возглавлял идеологический сектор комитета комсомола ( без отличных оценок по марксистко ленинской теории не смог бы). После развала коммунизма в нашей стране, предательства со стороны большей части общества, мной и многими товарищами был переосмыслен построенный советский атеистический коммунизм. И я искренне рад, что многие товарищи пришли к тем же выводам, что и я. За те тридцать лет, что прошло с тех пор, из жизненного опыта я вынес одно правило: держись от атеистов подальше. Это ужасно когда человек считает, что он животное.
Вы лучше меня знаете, что именно я отстаиваю? Вы молодец.
Видимо, вы действительно ЗНАЛИ научный коммунизм, а не ПОНИМАЛИ, коли пришли к таким выводам.
Ещё раз: коммунизма религиозного быть не может по определению коммунизма. То, что вы называете "коммунизмом" - не коммунизм, придумайте ему свой термин и используйте, зачем же вы портите устоявшееся и имеющее конкретное значение слово.
Вот с этим я полностью согласен. Коммунисты боролись именно с таким представлением. Помните: "Мы не рабы, рабы немы". Чем меньше в человеке животного, тем больше в нём человека. Современный либеральный мир, в противоположность целям и задачам коммунизма, взращивает в человеке именно что зверя, развивает и поощряет в человеке проявление всего звериного. К сожалению, наша РПЦ достаточно органично входит в этот мир. Я был бы очень рад, если бы РПЦ боролась с либеральными ценностями, но увы-увы-увы, РПЦ не то что не находит в себе смелости к борьбе, а даже активно участвует в этом процессе.
Держитесь от коммунистов подальше, держитесь. Только не удивляйтесь, когда заметите, что в вашей душе есть место всем, в том числе и дьяволу.
РПЦ не обязано спасать Ваши души, сами всё сами, помогут конечно, но если покаяться. Советская каббалистическая еврейская секта разрушала душу. Только ИВС подошёл к созданию передового общества, его убили троцкисты во главе с хрущём. Когда на время вернули сталинисты власть при молодом Л.И.Брежневе, то после инсульта влась захватили карьеристы. И при троцкисте Андропове обосрали все победы развитого социализма, назвав это время застоем. Моё предложение: заканчивать дискуссию на давно забытой ветки. Принять позиции каждого и спорить в будущем по другим темам.
Ответьте себе только на один вопрос:
Считаете ли вы, что один человек вправе жить за счёт труда других людей?
Если вы отвечаете "да", то вы за либеральную, капиталистическую систему устройства мира.
Если "нет", то вы за то, что пытались построить коммунисты. Других альтернатив нет и не предвидится.
У Вас НЕТ ПРАВИЛЬНОГО ОТВЕТА! Без обсуждения. Вы не житель СССР.
Это у вас - нет ответа. Боюсь, что уже никогда и не будет.
Чего вы сопли тут жуёте? Организуйте истинно атеистическую партию коммунистов. И дело с концом.
Не получается? Тогда идите
в жопуна свалку истории. Вас время окончательно рассудило.Вы плохо слышите. Мне давали стипендию. Но обычную, а не повышенную (в полтора раза вроде). За то что имел тройку по дурацким предметам.
Я не только не считал преподавателей знающими, но и не считал то, что они преподают знанием.
В философии я охотно разбирался, а вот кпссные лженауки ещё со школы вертел на мпх вместе с идиотами лекторами и преподавателями. Это реально было лженаучное днище и кормушка мегатонноа дегенератов!
Парадокс в том, что они говорили про капитализм истинную правду, а про СССР врали как сивые мерины.
Вы злитесь? Значит, вы не правы.
Да вы гоните! Я уже после первого курса был оформлен на полставки старшим техником в НИИ. И совершенно целенаправленно прогуливал все идиотские занятия кпссными лженауками. Мне эта не просто повышенная, а вообще обычная стипендия уже тогда нужна была как кобелю половой герпес
Опа пошёл наброс. Он не наш! Это из разряда, ну да конечно.
А что вы хотите, чтобы я отвечал человеку, который перестал говорить от разума и начал говорить от эмоций? Тоже переходить на язык эмоций? Посылать в задницу, делать предположение об умственном развитии оппонента, говорить, что он представляет мнение отсталых слоёв общества? Не хочу.
Мне не интересны дискуссии на эмоциях. Считаю, что если мой оппонент перешёл на эмоции - то он капитулировал.
а вы вообще знаете как устроена РПЦ, какие взаимоотношения внутри церкви? или вы таки любитель говнеца набросить, почему таких как вы всегда коробить начинает от одного упоминания про Церковь и Веру? АГМ( атеизмголовногомозга), не?
Мне не интересны реплики ни о чём. Перестаньте мне отвечать или пишите что-то осмысленное.
я вам и написал на вашу реплику, о том что вы вообще хоть рядом с церковью проходили чтобы такие заявления делать?
Чтобы понять, что что-то есть дерьмо, не обязательно это дерьмо пробовать. Например, наркотики - не стоит пробовать и не надо разбираться в сортах.
Ещё раз вас прошу - пишите что-то осмысленное. Если вы не считаете РПЦ либеральной, покажите это.
Страницы