Что же такое фашизм?

Аватар пользователя MMV13

Что же такое фашизм? Некоторые соображения по этому поводу вниманию желающих прочитать их...

Этот ярлык активно прилепляется политическими оппонентами к совершенно разным странам. Почему существует такая возможность изначально? А потому что определение фашизма включает в себя несколько совершенно разноплановых характеристик. И если оратор убеждается, что хотя бы одно или несколько свойств устройства рассматриваемой им страны соответствует определению, то он с преогромным удовольствием вешает этот ярлык из-за его весомой негативности для людей постсоветского пространства, еще хорошо помнящих время ВОВ.

Я буду рассуждать на эту тему чисто из научно-познавательного интереса, исходя из тезиса, что использование не верных ярлыков уводит любое конструктивное обсуждение в область манипуляций. Что бы изначально исключить инсинуации и «непонятки», укажу, что взгляды на мир у меня - просоветские и могут быть коротко названы СССР 2.0.

Уточню еще один, кмк, важный аспект. В любой развернутой статье, посвященной фашизму, будут многогранно упомянуты его корни и зарождение. Но современный пользователь слова «фашизм» в большинстве случаев уже очень плохо представляет себе реалии (в том числе научные) 150-100 летней давности и не стремится углубляться в то время, когда расизм был научной общепринятой теорией, когда слово раса было в значительной степени идентично слову национальность в современном понимании.

Следовательно, нам стоит понять, на сколько термин фашизм, возникший для определения устройства Италии в 1920-40х годах, соответствует современным реалиям и наполнению вроде бы тех же слов сегодня. Итак…

От какого определения фашизма мы будем отталкиваться? Давайте - от википедийного:

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движенийидеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называютмилитаристский национализм (в широком понимании)[3][4]антикоммунизм и анти-либерализм[5]ксенофобиюреваншизм ишовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6]этатизм, и в ряде случаев синдикализмрасизм[7][8][9], и политику геноцида[7][9].

Мы должны попытаться понять и проверить, соответствуют ли и на сколько в современном мире выделяемым характеристикам современные государства. Фашизм:

  1. крайне правое движение;
  2. диктатура
  3. милитаристский национализм
  4. антикоммунизм
  5. анти-либерализм
  6. ксенофобия
  7. реваншизм
  8. шовинизм
  9. вождизм
  10. презрение в демократии и либерализму
  11. вера в господство элит и естественность социальной иерархии
  12. этатизм
  13. и еще много чего в ряде случаев…

Легко видеть, что определение, данное в ВИКИ, вообще говоря,- бессмысленно, т.к. имеет массу противоречивых и оценочных характеристик, с одной стороны. А с другой, - из-за большого количества характеристик, приписываемых фашизму, не понятно, какое количество характеристик из списка должно «сработать», что бы государство можно было уже назвать фашистским. Я уж не говорю, что, при таком списке не плохо бы как-то взвесить или проранжировать характеристики по абсолютной или относительной их значимости…

Кроме того, отметим фактическую повторяемость и бессмысленность некоторых пунктов. Крайне правое относительно кого? "Милитаристский национализм" и "шовинизм" – сильно отличаются? В чем была ксенофобия Италии, ежели она, к примеру, вошла в тройственный союз? Что такое "естественность социальной иерархии"? Зачем верить в господство элит, ежели в любой стране мира есть элита, которая управляет любой страной?

Кмк, такое определение лишь помешает понять, соответствует ли рассматриваемый объект такому ярлыку… К примеру:

По мнению американского историка Джона Лукача между немецким национал-социализмом и итальянским фашизмом существовало больше различий, чем сходства[22].

Уже одно это заявление историка говорит о том, что попытка навесить ярлык «фашизм» на многие страны возможна только из-за не очень хорошего определения или из-за неуловимости реальных сепарирующих это явление характеристик или из манипулятивных соображений навешивающего. Легко погрязнуть в полемике обсуждения различий или сходств, похоронив тем самым обсуждение вопроса, а что же такое фашизм вообще и можно ли пользоваться этим ярлыком для других стран и для другого времени, что самое важное

Так что, я бы сразу выбросил википедийное определение за противоречивостью и желанием получить возможность обозвать этим бранным словом всех, кому не лень… Но в статье ВИКИ о фашизме есть и более, кмк, удобоваримое определение фашизма:

Американский историк Роберт Пакстон (Robert Paxton) определяет фашизм как "форму политического поведения, отмеченную чрезмерной озабоченностью упадком сообщества, униженностью, жертвенностью, компенсированную культами единства, силы и чистоты, на основе которой, опирающаяся на массы партия активистов националистов в сложном, но эффективном сотрудничестве с традиционными элитами, отказываясь от демократических свобод, насильственно реализует без этических и легальных ограничений цели внутреннего очищения и международной экспансии" [21]

Выделим и из него характеристики, немного их переформулировав:

  1. эпатирующая озабоченность упадком и униженностью
  2. чрезмерное сосредоточение на культе единства, жертвенности, силы и чистоты
  3. популистское обращение к массам партии и лидера
  4. эффективное сотрудничество с традиционными элитами
  5. частичный отказ от демократических свобод
  6. снижение этических и легальных ограничений на государственное насилие, объясняемое полезностью внутреннего очищения и оправдываемое внешней международной опасностью для страны.

Кмк, суть то фашизма в этом определении четко просматривается. Но из этого определения почти однозначно вытекает, что фашизм не революционен и не противопоставляем капиталистическому мироустройству (п.4), т.к. в определенных условиях, указанных фактически в п.1 (упадок и униженность) предлагает объединиться на неких идиллических лозунгах и идеях (п.2) с помощью института партии (п.3), введя для достижения целей возрождения ограничение свобод (п.5), которые в реальности то и не имелись и не имеются у народа. А п.6 дает индульгенцию власти на частичное сворачивание демократии и либерализма из-за необходимости внутреннего очищения и внешней опасности.

Еще один вывод из данного определения: все манипулятивные попытки прозападников и западников натянуть термин «фашизм» на СССР не состоятельны, потому что противоречат коренному пункту 4. Вот ведь какая неудачка…

И, наконец, видна, кмк, главная трудность распространения итальянского термина на другие страны: как четко зафиксировать «чрезмерность»? А именно в чрезмерности каждого пункта и состоит особенность фашизма. Каждая страна пытается использовать положительные и отрицательные исторические примеры из прошлого для подъема единения, жертвенности и т.д. Право применения оружия полицейскими в том виде ,которое есть сегодня в США - чрезмерно?

Всем странам желательно и единение, и рост силы и чистоты. Все партии и движения используют популистские приемы, в виду того, что население в большинстве своем не имеет достаточного образования для не разжеванных текстов.

В истории любой страны есть периоды (военный, предвоенный, послевоенный, кризисный), когда нет времени и возможности обсуждать возможные пути решения тех или иных проблем на широкой демократической основе. В эти периоды все страны снижают либеральную и демократическую составляющую в жизни общества.

Получается, что «фашизм» - режим функционирования капиталистического государства, когда некоторый набор характеристик переводится в свое крайнее положение (либо крайне снижается, либо крайне усиливается).

Недаром диктаторские фашистские режимы между 1й и 2МВ «заполонили» Европу. Испания и Португалия, Прибалтика, Финляндия и Норвегия – не полный список тоталитарных диктаторских стран, похожих на фашиствующую Италию, но отличающуюся в степени крайности и в списке характеристик, переведенных в крайнее положение… А у так называемых «демократий» того времени легко найти не полный список характеристик в состоянии, которое свойственно фашизму.

Собственно, практически уже все я и сказал про прошлое, что позволяет и говорить про настоящее, введя еще один тезис-поправку. Некоторые характеристики лишь выдвигаются, как важные и обязательные для существования цивилизованной не фашистской страны. Может ли парламентаризм в его современной интерпретации считаться безусловным доказательством отсутствия «фашизма»? Кмк, - нет, т.к. сам институт парламентаризма в современной интерпретации не одинаков в разных странах и имеет совершенно слабое реальное наполнение. И вполне возможно в реалиях современного парламентаризма фактически исключить народ из процесса выбора парламентариев, а, значит, и из процесса принятия решений. Да и сам парламент вполне возможно перевести в режим «потемкинская деревня»

Сегодня в мире кукловоды научились заменять жесткие конструкции и алгоритмы для достижения целей на методологию «мягкой силы». Формально, давно уже никто не преследует отдельные нации и расы, чтобы освободить рабочие места или перехватить управление предприятиями (и не только). Правда, в трибалтике появились «неграждане»… Отличается ли поражение в правах неграждан от поражения в правах евреев в Германии, начиная с 33го? Что характерно, и рейх в те времена и трибалтику сегодня особо не преследовали и не притесняли т.н. "демократии"... А как быть с поражением в правах в еврейском Израиле у палестинцев? 

Так что, зачем действовать "кондово", по старинке? Сегодня «мир – это война», а «свобода- рабство»!

Важно обвинить оппонента в том, чем сам по сути занимаешься. И если у тебя в руках СМИ, то и большинство народа поверит тебе, т.к. альтернативная точка зрения просто не дойдет до населения в спокойном и честном изложении… Стоит сфокусировать внимание на паре-тройке терактов, как обыватель почувствует необходимость подвернуть гайки. А власть получит в реальности рычаги управления обществом, значительно более тоталитарные, чем при итальянском фашизме.

Свобода передвижения говоришь? А как же получение визы для законопослушного не пораженного в правах гражданина? А получение отпечатков у просто туристов, едущих на отдых? Фактически, нормального законопослушного человека современные либеральные режимы, отменив презумпцию невиновности, записали в подозреваемого для своего удобства…

А появление в военных действиях наемников в виде соответствующих вполне себе легальных военных фирм, которые шастают по миру для выполнения тех заданий, которые государство хочет, но не может выполнить в рамках современных законов? Вроде нет никакой экспансии одного государства относительно другого. Ведутся одновременно и переговоры и война… Как определить, кто напал на Ирак или Сирию или Ливию? Там – только миротворческие силы бомбят и преследуют мифические алькаиды и даиши… Вместо нападения на страну поддерживается мирная безполетная зона над ней…   

Список подмены ярлыками реальных прав у людей и государств можно множить и множить. Какая суверенность у лимитрофа, если его бюджет наполовину наполняется из внешнего источника? Как подобный лимитроф может учитываться при голосовании в ООН, как голос в реальности суверенной страны?

Таким образом, все характеристики какого-то предмета потеряли в значительной степени жесткую связь между ярлыком/названием предмета и его реальным наполнением…

Кто даст время молодой элите, чтобы сплотить население нового и не прочного государства? Ну, уж, по крайней мере, не те, кто не заинтересован в существовании этого государства… Некоторые государства уже преставились (Югославия, к примеру). Некоторые под одним названием серьезно поменяли территориальное наполнение…

Все процессы взросления, выздоровления и развития государств и их взаимодействия убыстрились и усилились, что поневоле обращает правящие элиты к списку тех средств, которые ранее назывались тоталитарными или фашистскими. А элементы современного функционирования сегодняшних государств конечно же в чем-то будут напоминать прошлое… Только не надо забывать, что попытка лишь немного подправить прошлое может обернуться страшным взрывом в будущем… А применение агрессивных ярлыков из предвоенного прошлого, которое закончилось второй мировой войной с его неисчислимыми жертвами, чревато и для нашего будущего…

Комментарий редакции раздела Молот ведьм

Фашизм - результат развития аристократического капитализма.

Комментарии

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 4 месяца)

Ну то что фашизм у нас понимают через призму ВОВ это известно.

Меня интересует почему нет главного признака фашизма - срастание власти и крупного капитала? Или это не случайно? Или автор поклонник добытого "бедой капитализма"?
 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

1. чего я поклонник в тексте прямо указано.

2. лично я считаю, что срастание власти и капитала - характеристика всего капитализма. а где этого нет, так там просто нет власти (хозяйничает внешний игрок) или нет капитала (в том же смысле)... :-) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Если предположить, что фашизм - естественный для олигархического капитализма и либеральной демократии формат управления в кризисные периоды, противоречий вообще нет никаких. 

Формальную идеологию при этом они могут брать самую разную.

В тот раз этот был просто нацизм, сейчас это, вероятно, будет зеленый неонацизм.  Какая разница-то, чем именно они местных лохов лечат? Главное - очередной набег алчных обезьян отбить, а не-то чем этих обезьян пролечат.

 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Формальную идеологию при этом они могут брать самую разную.

вот почему мне о показалось очень разумным определение американца... в нем ведь отсутствует идеология. а присутствуют именно те характеристики, которыми всегда можно манипулировать...   образ врага для народа всегда можно подправить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Основы фашистской идеологии


   «Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов»
 
Георгий Димитров – болгарский государственный деятель, один из лидеров международного коммунистического движения
   

Фашистская идеология – система взглядов, основанная на идеях крайнего шовинизма, военной экспансии, диктатуры и всевластия государственной машины.

 
Формирование и разработка идей, принципов и ценностей фашизма осуществлялись Ж.А. Гобино, X. Чемберленом, Г. д’Аннунцио, Дж. Джентиле, А. Розенбергом, Й. Геббельсом, Б. Муссолини, А. Гитлером и другими.
 
ОСНОВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ ФАШИСТСКОЙ ИДЕОЛОГИИ ЯВЛЯЮТСЯ:
   
Иррационализм. Принцип «действия ради действия». Фашистские идеологи утверждали, что фашизм не нуждается в доказательствах, поскольку подтверждается собственной практикой. Большое значение в реализации данного принципа приобретает «историческая» мифология, превращавшая опыт прошлого в обоснование права на господство «избранной» расы, нации, государственной системы. Символические шествия, съезды, гимны и другие ритуальные действия призваны усыпить сознание масс,подавить способность критически мыслить.
   
Милитаризм. Создаётся обстановка напряженности, содействующая поддержанию казарменной дисциплины и военно-командных методов управления, тотальной мобилизации, требующая отказа от классовых и индивидуальных интересов. Абсолютизируются и превозносятся воинствен- ный дух, железная армейская дисциплина и жёсткость. Установка на постоянную борьбу с очевидным внутренним и внешним врагом в условиях господства фашистской идеологии становится образом жизни.
 

Шовинизм. Этническая ограниченность, предубеждения, национальный комплекс неполноценности. В условиях этнической разобщённости приоритетом в идеологии определяются расистские теории превосходства «исключительной нации». Культивируется чувство расового и национального превосходства. Обосновывается порабощение, а в определённых случаях и поголовное истребление других народов. Единственным источником моральной оценки и правопорядка является «польза для нации».
   
   

Наиболее полным воплощением фашистской идеологии явился диктаторский политический режим нацистской Германия (Третий рейх). Здесь на практике были реализованы ключевые теории фашистской идеологии.
 
Появление фашизма на политической арене – социально-экономического, политического и культурного кризиса капиталистического общества. Тот факт, что фашизм усиливает свою активность в момент обострения кризиса капитализма, позволяет говорить о нём как о средстве, которое капитал обязательно применит для его преодоления.
 
В современном капиталистическом глобалистском мире обществу усиленно прививается конформизм, аполитичность, индифферентность. Человека превращают в «квалифицированного потребителя», легко поддающегося манипуляциям. Именно в таком положении общество менее всего способно противостоять возрождающимся фашистским тенденциям. В условиях общества потребления в красивой обертке можно вручить продукт сомнительного качества. Это относится и к фашистской идеологии, новыми воплощениями которой становятся неофашистские течения.
 
«Традиционный фашизм» и неофашизм имеют преемственную связь, которая проявляется в методах политической борьбы и организации власти. На такую преемственность указывают важнейшие отличительные черты неофашистских политических течений и организаций: воинствующий антикоммунизм и антисоветизм; крайний национализм, расизм; применение насильственных, террористических методов политической борьбы.
 
В настоящее время стало очевидно, что разгром фашистской Германии в Великой Отечественной и Второй мировой войнах не избавил человечество от фашистского рецидива. Во многом такому положению дел способствовал организованный отход носителей фашистской идеологии в страны третьего мира и США при поддержке западных спецслужб. Тем самым была создана благодатная почва для фашистского реванша (подробнее см. «Нацисты на службе у США» и «Украинский вызов»).
 
Следует помнить, что капитал уже обращался к фашизму в критические для себя моменты истории, и нет никаких оснований полагать, что он откажется от такого эффективного средства решения своих проблем.
 
   
Виталий ЛОСКУТОВ
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

читайте другие посты обсуждения. там частично отвечалось на ваш копипаст...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Ты мне будешь втирать что такое фашизм?

История это уже все показала

24184.jpg

поэтому можешь хоть до уср.чки манипулировать словами

Я буду рассуждать на эту тему чисто из научно-познавательного интереса

и натягивать сову на глобус, а потом ЯКОБЫ опровергать

манипулятивные попытки прозападников и западников натянуть термин «фашизм» на СССР не состоятельны

Ps

на самом деле ты пытаешься

двигать @окна@ в сторону отбеливания фашизма///

798887.jpg

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

еще один пустой агрессивный пост и - в бан отправитесь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

словишь ответку хитрый защитник фашистов MMV13

https://aftershock.news/?q=comment/2357231#comment-2357231

Аватар пользователя MMV13

MMV13ru.gif(2 года 9 месяцев)(11:55:47 / 17-02-2016)

а можно вопрос уважаемому автору "старта":

чем вас пугают ссылки на опыт и достижения фашизма, советского социализма и национал-социализма? это я не к тому, что я лично сторонник этих политических воззрений на мироустройство. это я даже не к тому, что дело не в ярлыках, а в том, как они возникли в конкретном месте и в конкретное время.

или мы должны уподобиться западным тоталитарным либерастиям, где запрещено законодательно сомневаться в существовании холокауста? типа, навесил ярлык "фашизм" или "нацизм" и уже конструктивного обсуждения вопроса и не надо...

из приведенных вами отрывков переписки лично я вижу только одно: некоторые авторы желают западной концепции развития планеты. Ну, Кононенко не нравилось то, что в СССР "грабили" свое население для решения мировых задач. Ему ближе, когда сила страны прирастает за счет грабежа внешних источников.

А употребление слова фашизм чем вас испугало? Можете указать, что в этом итальянском достаточно эклектичном термине такого страшного, кроме того ,что он в советские времена прилип к немецкому рейху и его устройству?

MMV13, ты фашистский провокатор.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Еще раз: агрессию и ярлыки убери. Ежели хочешь что-то пообсуждать по части терминов или их наполнения...

Мне не интересно обмениваться руганью. Есть что сказать - скажи. Нет - не устраивай срач. Это - все, что от любого требуется с моей стороны. Придерживаешься других взглядов? На здоровье. У меня взгляды не банятся и не удаляются оппонирующие посты.

Так, что тебе не понравилось в моем посте? Русским владеешь? Или только рефлексия из тебя прет и цитаты без реального комментария? 

Тебе не нравится, что я знаю достижения, которые последовали в странах с вышеозначенными идеологиями после замены "демократических" методов управления? Так они есть! Если ты не умеешь отделять зерна от плевел, то я то в чем виноват?

Если тебя трясет от моих предложений разбираться в смыслах ярлыков и реальности, которая за ними скрывалась, то я то здесь при чем? Иди лечись или просто не читай мои посты. Я лично окошки в сторону фашизма и нацизма не двигаю. Зато могу легко показать, как в ту сторону уже все "либеральные демократии" в реальности подвинулись... И не в последнюю очередь по тому, что имеются такие, как ты, неучи, не знающие, что в реальности было до 2МВ...

Тебе больше нравятся идеологии, жирующие за счет других стран? ну, это твое мнение.

Страшные картинки деятельности "демократий" тоже легко гуглятся, ежели задаться целью заниматься негативным пропагандонством, которое ты здесь пытаешься навязать в качестве метода обсуждения. Может мне тебе привести фотки деревни Сонгми? Или им подобные:

1462018577198385849.jpg

Или факты и фото послевоенных англо-американских лагерей, где гибли немецкие военнопленные безо всякого даже прагматического смысла, кроме как уничтожения людей?

56385b7de8d7b63d4d24c4bc

Или тебе такая СРАВНИТЕЛЬНАЯ постановка вопроса тоже не нравится?

По части достижений перечисленных в цитате

фашизмасоветского социализма и национал-социализма

,- ты уж как нить сам поантирясуйся :-))

кстати, а что это такое в реальности:

фашистский провокатор

? или тебе главное контрвзбзднуть? :-))

Ну, давай, "оппонент" попытайся сформулировать претензии к мною написанному. А мое мнение таково: итальяшки виноваты лишь тем, что сначала поставили не на ту лошадь (на Германию). Поставили поляки (и другие фашистские режимы) на правильных ублюдков и стали "своими сукиными сынами", как цинично изволил г. Рузвельт выразиться правда в адрес других "светочей демократии"...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Страшные картинки деятельности "демократий" тоже легко гуглятся, ежели задаться целью заниматься негативным пропагандонством, которое ты здесь пытаешься навязать в качестве метода обсуждения. Может мне тебе привести фотки деревни Сонгми? Или им подобные:

не понял твоей попытки сказать,  что американцы и англичане не могут быть фашистами))))

273032_654988.jpg

Тебе больше нравятся идеологии, жирующие за счет других стран? ну, это твое мнение.

с чего ты решил, что фашисты: германские, итальянские, американские, английские...., а тем более стоящие за ним капиталисты живут только за счет страны, в которой набирают дебилов в фашистские "пучки"???

А мое мнение таково: итальяшки виноваты лишь тем, что сначала поставили не на ту лошадь (на Германию). Поставили поляки (и другие фашистские режимы) на правильных ублюдков и стали "своими сукиными сынами", как цинично изволил г. Рузвельт выразиться правда в адрес других "светочей демократии"...

Кляча, на которую поставили итальянцы, не Германия, а фашик муссолини,

который в свою очередь и поставил на Германию.

"Когда Франция сдалась немцам практически без боя, Муссолини решил, что нельзя упускать такой неповторимый шанс — отхватить от неё кусок территории. 10 июня 1940 года он объявил войну Англии и Франции. Видимо, позднее он об этом пожалел, тем более что его расчёт на территориальные приобретения не оправдался."

Ps

И капиталисты фашистской германии и фашистской италии очень хотели позахватывать,

а капиталисты фашистских англии и сша были хитрее

и натравливали крупные страны евразии друг на друга,

кстати, с той же целью - поживиться за счет ресурсов других стран...

 

Основная же цель фашиков разных стран --- уничтожение и раздел ресурсов СССР.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

если есть желание понять, что обсуждается, то вот тут ветка, где я беседую с одним товарищем на приблизительно эту же тему...

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?3,668085,668183#msg-66...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

Фашизм - это нацизм, дорвавшийся до власти. Без оговорок. Все остальные прелести прилагаются в зависимости от фантазий фюрера.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Фашизм - это нацизм

ну, да: папа - это сын.... формально, нацизм моложе... я ж и говорю, что сегодня - главное ругнуться, а смысл уже слов не важен... типа партнер1 и партнер2... :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

ненужное усложнение.

есть элитаризм - разделение людей на "лучших" и "толпу", при этом "толпе" вменяется обязанность служить "лучшим" людям.

элитарное разделение может быть осуществлено как внутри общества (сословное и имущественное, чисто российская проблема), так и по отношению к другим расам и народам (Гитлер типовым примером, в "элиту" записали большинство германцев + кого захотели по своему усмотрению)

так вот, фашизм - это всего лишь практическая реализация элитаризма. это кровавые вершки, а корешки - аристократизм, культ богатства, "имперскость".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

немного методология у элитаризма бывает отличной от фашистской, кмк...

еще проще: не надо вообще вводить дополнительные характеристики или ярлыки для особенностей капитализма. из капиталистических отношений все и вырастает. :-) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

докапиталистические формации тоже не надо выкидывать.

да это и проблема не только государств. в конце концов, первые княжества образовывались вокруг удачливого бандита, которые додумался обложить данью окрестных земледельцев. поэтому когда урка говорит  "блатному - лучший кусок" - это уже фашизм на микроуровне.

банда - первичная ячейка фашистского общества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Пожалуй Ваше определение самое точное и удобное для использования. Можно даже говорить не об элитаризме, а просто о каком-либо насильственно навязываемом неравенстве. Те же индийские касты, иудейская "богоизбранность" и т.п. как раз демонстрируют докапиталистические проявления очевидного фашизма. Т.е. важны именно две ключевые составляющие - идеология неравенства и насильственное принуждение к этой идеологии.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

рад встретить понимание.

кстати, идеология здесь - ключевое слово.

принуждение к неравенству невозможно обосновать рационально. поэтому обязательно возникает какая-нибудь "высокодуховная" или "высоконравственная" завиральная теория, которая будет с эмоциональной и обязательно иррациональной позиций обосновывать человеку, почему он должен смириться.

иначе к каждому рабу придется приставить надсмотрщика с дубинкой, а это убьют всю экономическую рентабельность рабства. рабы должны сами верить в то, что они должны быть рабами, и сами друг друга охранять.

поэтому фашизм на раз лечится и профилактируется рациональным и материалистическим мышлением.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Ну так насилие реализуется не только при помощи надсмотрщика с дубиной, это уже несовременно. Теперь модно при помощи помойных СМИ мозги засирать так, что любой бред насильственно вколачивается.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

как бледная спирхета гибнет от света, так и всеякие стариковы и фурсовы - никто против правды.

чтобы раскрутить какого-нибудь катасонова нужны многие миллионы, а раскатать его вранье можно потратив несколько часов труда.

засиратели, к счастью, изначально находятся в невыгодных для себя условиях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Я бы не был так категоричен. Засирателям "все двери открыты", включая соответствующие общеобразовательные каналы. А вот раскатывателям никто площадку не рвётся предоставлять. Структура конечно трухлявая, но засиратели берут числом, а не умением или логикой какой-то.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

джефферсон кажется сказал, что всем и всегда врать невозможно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(10 лет 11 месяцев)

А Фурсов чем вам не торт? За исключением некоего перекоса в теории заговора, очень здраво анализирует и историю и ее закономерности.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

вы же сами упомянули конспирологию. это их фирменный маркер. где вылезла конспирология - там под кустиком сидит шулер.

да его за одну "теорию неоопричнины" гнать надо нечистыми тряпками.

а за "влиятельного, но незаслуженно забытого большевика Фиолетова", который по Фурсову был круче Ленина и составил протекцию Сталину... это я только навскидку вспомнил его антиисторическую бредятину.

у него была статья что-то про "Сталин вернется", в "Накануне" его печатали и потом по много раз репостили, найдите и гляньте. стыд это, изнасилованный стыд.

раскрылся там этот "историк" полностью. клоун это, клоун, подлый и брехливый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

принуждение к неравенству невозможно обосновать рационально.

это почему же?

родившийся без ноги равен тому, у которого при рождении две? а ведь вы легко можете убедиться в отличиях рационально.

и в умственном неравенстве можно убедиться совершенно рационально: смотрите экзамен 11+ в "демократической" наглии...  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

вы невнимательно прочли )

принуждение к неравенству в вашем примере с ногой - это насильственная ампутация ноги.

ну а если например т.н. император Александр-3 возмущался "мужик, а лезет в гимназию! вот что ужасно" - так закрытие доступа к образованию по своей прихоти - умственная вивисекция, ничем не лучше насильственной ампутации ноги.

так что все там правильно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Я привел примеры рационального доказательства неравенства. Человек, родившийся с одной (или больной) ногой рационально и фактически (наблюдаемо) не равен человеку с двумя здоровыми.

А не прошедший экзамен 11+ не равен тому, кто его сдал, тоже по рациональному проверяемому фактору "не прошел экзамен", что является совершенно рациональным подтверждением неравенства, в котором нет ничего от веры...

 

А правило Александра 3го реализовалось в экзамене наглов, после которого уже просто нельзя лезть в гимназиюуниверситет. Т.е. формула наглии: "мужик = не сдавший 11+"

:-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

так речь вовсе не о том, что все люди одинаковые, конечно все разные, а о том, что "элитарии" при помощи фашизма загоняют людей по своему произволу в рамки, которые для них определяют.

как древний разбойник Прокруст.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

дык, в Англии сейчас фашизм?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

и уже много столетий.

там смесь феодального фашизма и более свежего капиталистического.

я бы даже пожалел рядовых британцев, но они ведь даже не пытались никогда всерьез от него избавиться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Говоря о марксистской модели, прежде чем её употреблять и тем более что-то из неё выкидывать, полезно вспомнить о проблеме применения теории к реалиям истории Державы.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

поэтому когда урка говорит  "блатному - лучший кусок" - это уже фашизм на микроуровне.

?(недоуменно) Разве базовыми признаками фашисткой идеологии не является идея разделения примордиального, устанавливаемоего с самого рождения? 

 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

это частный случай

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Базовый признак фашистской идеологии - не разделение, а сплочение нации

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Элитаризм еще со времен фараонов был "практически реализован" и далее со всеми остановками, каким боком тут фашизм вообще? Как раз фашизм проповедует "единство нации", т.е. (по крайней мере на словах) никаких "элитариев", все равны. А уж путать элитаризм с национализмом вообще некомильфо

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

по мне лучше разбирать что такое национализм,а не форму его проявления в Германии...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

в Германии был нацизм. читайте внимательнее. в тексте касательно различий и сходств нацизма и фашизма есть прямая цитата. :-) касательно вашего представления о том времени - тоже :-))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

почему Вы так решили???может объясните отличие???

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

да да. я же всегда подчеркивал, что на заборе можно написать все, что угодно. и доверчивые (ежели не сказать грубее) обязательно купятся на ярлычки... :-) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)

Какой забор, фашист? Там с ссылками на твои камменты.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

если я фашист, то ты - эркюль... настоящий Пуаро великолепно видел отличия ярлыков для реальности и реальности.

еще не по делу вякнешь - забаню...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)

Осторожнее, я же испугаюсь.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 9 месяцев)

Не понимаю, за что его все банят. Вполне разумные вещи говорит. И делает это вежливо. По крайней мере, намного вежливее многих из тех, кто его банил.

ЗЫ Прочитал комментарии. Авторы банов глядят в книгу, видят фигу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

абсолютно справедливое утверждение!

Причем смысл не в том, что некто (не важно кто) аки ангел с крыльями, а как раз в отстутствии некоей пропаганды фашизма/нацизма (или попытки его отбелить/нивелировать) с стороны этого некто.

Подпись была получена на моих глазах, в рубке комментов под моей статьей, и действительно защищавшие (завуалированно) фашизм - остались чистенькими. а камрад - не в том месте и не в то время "углубившийся" в тему - попал под раздачу.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 2 недели)

Фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов

Г. Димитров.

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)

В точку.

Страницы