Дополнено 13.07
Во-первых я, как малограмотный (по- русскому честная тройка была), осознаю свой уровень грамотности как уровень плинтуса. И, когда запинаюсь при чтении аналитической статьи о мировой геополитике на грамматических ошибках (не путать с очепятками), становится очевидно, что образование автора ниже плинтуса. Подозреваю что не только мне становится неинтересна аналитика от подобного автора.
Во-вторых мне, в весёлые перестроечные, было очевидно что подростки, прогуливающие школу для заработка методом протирания стёкол авто, остановившихся на светофоре, впоследствии вырастут. И сами станут уважаемыми взрослыми, воспитывающими детей с соответствующими социальными инстинктами. И теперь легко идентифицировать возраст автора с тем, какие ошибки он допускает. Превед медвед вырос, типерь не сколько па другому.
Т.е. читая (ничего личного, просто пример) " не возможно понять, на сколько была человеколюбива процедура депортации " становится очевиден как возраст автора, так и его эрудиция. И, если это на главной, то не идёт ли это во вред ресурсу.
Вроде Сократ говорил, что если хочешь понять в кузнечном деле - ищи кузнеца, не надо идти на базар, там конечно насоветуют, но толку не будет. Очень жаль, если АШ превратится в базар, тьма их в интернете.
Добавлено.
Придётся дополнить для всеобщего примирения и гармонии через взаимопонимание. )
Вокруг масса информации, воспринимаемая через различные органы чувств, зрение одно из них. Важнейшей составляющей в процессе её получения является различение важной и второстепенной. Каждый использует некоторые маркеры, позволяющие это различение проводить. В данном конкретном случае таким маркером выступают ошибки, не отслеживаемые текстовыми редакторами. Они по факту означают, что автор никогда на брал в руки книг, никогда этих слов не видел, ни одного приличного источника, вообще, совсем. И информация из такого источника блокируется практически на физическом уровне. Или не блокируется. Это индивидуально и никоим образом никого не обижает.
Грубо говоря одним восприятие информации из такого источника невозможно, другие считают не возможным быть таким душным. )
Пример: Одни никак не понимают, отчего считается неважным факт, что обсерватория по Сирии в Лондоне состоит из одного человека. Другие ни как ни понимают, от чего все докопались до этой мелочи, это не важно, за чем в место получения информации страдать хренью. Вот и вся разница.
\
В данном контексте совершенно не имеет смысла спор про запятые, тире и разные мягкие знаки. Хотя, безусловно, если человек не способен воспользоваться текстовым редактором, это его тоже характеризует определённым образом.
Предлагаю статьи, с грамматическими ошибками, не выкладывать на главную.
грамматических ошибках (не путать с очепятками), становится
Во-вторых мне, в весёлые перестроечные, было очевидно что подростки, прогуливающие школу для заработка методом протирания стёкол авто, остановившихся на светофоре, впоследствии вырастут. И сами станут уважаемыми взрослыми, воспитывающими детей с соответствующими социальными инстинктами.
Какие инстинкты, у родителей которые с детства трудились - приучать своих детей к труду?
Комментарии
Не правда, давно ни кто так непишет
Нет пишеть!
Сейчас раз дельно принято, это оче видно. Ато, что раздельно, на оборот. в месте.
У вас ошибка! Правильно пишеться - "раз дельно". Не порядок!
Я ж и говорю, правильнописание хромает ))
Красавцы))
В развитие темы.
Предположим, решились мы таки на ремонт. Пришел штукатур. Раствор он делает классный - его не то что на стену, на хлеб можно мазать, вкушать, закатывать глаза и всяко-разно биться в экстазе.Но вот мастерком он не владеет. Совсем. Некоторые с удовольствием могут постоять возле такого перформанса где-нибудь в модной галерее, разумеется, с отрешенным и погруженным в бесконечность видом, но не у себя дома в детской.
Полагаю, подавляющее большинство при взгляде на результат не станут делать бровки домиком, губки бантиком. Никто не станет докапываться до сути или искать тайный смысл. И плевать, какого там качества раствор. Хорошо, если обойдется без рукоприкладства.
На мой взгляд, главная беда безграмотных текстов не в раздражении от ошибок.
Язык - это наш общий инструмент. Используя его как мастерок, мы имеем возможность делиться мыслями друг с другом, выкладывая их на публичные стены.Не правительство, не Министерство образования, не великие писатели - именно мы все должны содержать его в порядке. Мы его используем - наша и ответственность.
Не все те, кому есть что сказать, безупречны в языке. Это так.
Комменты - тоже другое дело.
Но любая не вычитанная статья, особенно с намеком на аналитику, тупит наш инструмент.
В качестве предложения.
Заметно, даже по комментам, что на АШЕ полно действительно грамотных людей. Почему бы не дать им возможность вычитывать и корректировать авторские статьи. Типа автор такой-то, корректор такой-то.
Но, как верно заметил тов. Главный — "без фанатизма"! ("тире" в ворде нашёл) :))
Пример бредовый. Язык - это, в первую очередь, инструмент мышления. Когда представляешь образ, например, молока, то не задумываешь о том, как оно пишется: "молоко", "малако" или "малоко". Грамматика - это жутко формализованная вещь, которую кто-то когда-то придумал. Кто и когда? Почему именно так? А почему не по-другому?
Запрещать человеку высказываться, на основании того, что он какие-то правила написания знает плохо - это бред. Очень много статей формально написанных правильно, без единой ошибки, а по-сути своей манипуляция или пустозвонство. Много таких, которые жутко безграмотны и плохо отформатированны, но отражают интересные мысли.
ПЫСЫ. Тема преварщается в холливар...
Увидеть запрет там, где о нем нет ни слова - вот это реальный бред.
И кстати, наглядный пример мышления оправдывающих безграмотность. Раз писать можно как попало, то и читать тоже, верно ?
Какая разница, что там написано. Главное, что прочитано !
В комментариях делать замечания, да и все. Пусть автор правит, так лучше запоминаетЬся.
чушь какая: язык всего лишь средство коммуникации. А грамотности зачем-то придают слишком много значения. Основная задача речи - чтобы было понятно, а остальное ерунда. Хотя, "ученым-филологам" тоже надо о чем-то работы писать (щеки дуть и испытывать чувство собственной значимости) - вот и топят за грамотность ;) Есть еще прослойка людей, которым кроме грамотности похвастаться особо нечем - тоже поднимают свою самооценку, тыкая в ошибки авторов статей (причем, иногда хороших статей). Какая разница, есть ошибки в словах или нет? Главное, чтоб понятно было, а если ошибка влияет на смысл - об этом в комментах напишут.
Да и что такое грамотность? Сегодня правила одни, завтра другие. Каждые 100 лет в языке масштабные деформации
"Какая разница, есть ошибки в словах или нет?" - эТТо пять !!!
Тут есть какие-то подписи - имхо, эта будет очень характеризующей. ))))
С точки зрения мировой революции это, конечно, верно, но иногда унификация бывает полезна. Зачем ПДД, главное ведь доехать, так ведь? Однако практика показывает, что правила бывают полезны, просто чтобы люди понимали друг друга. На дороге или в общении. Пустить дело на самотек - лишь бы понимали - и со временем язык просто деградирует.
И потом, я думаю, речь идет не о неправильно поставленной запятой или каком-нибудь редком слове. Выбешивает, когда в конструкциях, которые в речи попадаются через предложение, упорно делаются ошибки. "Ни кто", "он учиться в школе" - не думаю, что дать зеленый свет такого рода ошибкам будет правильно. У меня в таком случае возникает вопрос - а этот человек вообще книги в руки брал?
Хотя есть, конечно, самородки, которые напишут талантливую вещь, будучи совершенно не в состоянии увидеть очевидные ошибки. Но таких мало, им да простится.
если не заметили, язык и так деградирует. Возьмите книгу до 1917, учебникъ русскаго языка, оцените степень нынешней деформации :). Просто кто-то называет это развитием, а кто-то может назвать деградацией. А возьмите книги Ломоносова старых изданий - я с трудом их воспринимаю (в отличие от книг 19 века), за 17 век и говорить нечего. Так что, нынешние "правила" всего лишь нюанс текущего времени и скоро они изменятся. Так что такое грамотность? Это умение пользоваться свежим сводом правил правописания - не более. Это умение конкретного человека на язык вцелом влияет? Нет.
Ну так конкретное предложение в чем ? Будем помогать ему деградировать, просто в сторонке постоим или как ?
Кстати, язык не от балды меняется. По крайней мере, должно накопиться подавляющее большинство безграмотных, чтобы ошибка стала правилом :)
Во-во. Только вот скорость мутаций постоянно растет. Пример из жизни, свежачок. Не совсем про запятые и мягкие знаки, но рядом.
Оканчивал АСУ, инженер-системотехник, 92 год.
Лет через 10 читаю в газете - требуются мол. Становится жутко интересно, кому же они могут требоваться.
Оказывается, это так называются сборщики системных блоков. Я , наверно, из вредности, написал им, что системотехник - это другое.
Они проигнорировали, и справедливо. Объвление висело еще год, или типа того, то есть их прекрасно понимают, коммуникативных проблем нет.
Вот пример ложной этимологии. За 10 лет закрепилось.Какой там 1917 год....)))
все бы хорошо но до 2003 года не было в классификаторе таких профессий..... а кадровику как-то срать......
То йесть, вы в принципе отрицаете существованийе ошибок, ибо все течет, все изменяйеца, и уж тем болейе чилавеческийе установления, поэтаму пусь каждэй пишыт как хочит? Выжы миня понели, да, чиво париться?
Вы сейчас скажете, что я утрирую, но на самом деле из ваших слов это напрямую следует. Конечно, Солнце не перестанет светить если мы начнем писать как Бог на душу положит. Но думаю, через пару десятилетий это приведет к куче неудобных последствий, и не только в гуманитарной, но и технологической сфере. К инструменту общения нужно подходить с уважением. И уж тем более не выдавать пофигизм за добродетель.
Конечно же нет :)
Я смотрю с точки зрения ресурса: глупо отпугивать талантливых авторов строгими правилами (сносить их темы, перемещать и пр.).
Но обратная сторона медали - коммуникация. То, что Вы написали совсем плохо понятно. Т.е. одна-две ошибки на весь текст не имеют значения (пусть даже самых диких), но когда весь текст такой - возникает проблема коммуникации.
В общем, чтобы не идти на поводу у "ученых-филологов", а также не слушать людей с проблемной самооценкой, предложил бы, что на ресурсе должен быть корректор: человек, который может править грамматические ошибки с разрешения автора (а вдруг это авторская ошибка?)
Я смотрю с точки зрения ресурса: глупо отпугивать талантливых авторов строгими правилами (сносить их темы, перемещать и пр.).
С этим, конечно, согласен. Но мне кажется, вместо многостраничного обсуждения, достаточно сделать автору замечание один раз, и "колличество", "не кто не знает" и "он в школе учиться" исчезли бы навсегда. Вопрос-то яйца выеденного не стоит, это не ядерная физика.
Это может делать корректор
возьметесь? На добровольных началах и бесплатно.... около 10-15 статей в день..... от 1 000 до 20 000 символов....
с ПДД сравнивать не стоит. Эти правила во многом писаны кровью и на кону жизнь
О, вот с ПДД как раз можно сравнить ооочень многое! Одни и те же люди, находясь на проезжей части, странным образом начинают существовать по совершенно иным законам. Этот холивар я даже развивать не буду, может как - нибудь в пятницу. )
И, чтоб два раза не вставать, не путайте введение новых слов типа компьютер и исчезновение слов типа счёты с банальной безграмотностью. Я знаю людей, перед которыми старики снимали шляпу, потому что они - учителя.
В этом и суть примера. Имхо, умиление безграмотностью демонстрируют прежде всего плотно интегрированные в культуру бытового материального потребления. Потребляешь - значит существуешь. Автомобиль - важная часть этой культуры. Поэтому здесь типа надо бережно и внимательно. Про кровь здесь слегка нагнетание. Попробуйте просто его поцарапать....)))...А язык - второстепенная часть. Стало быть, по-фигу. Его можно хоть в говне валять.
Между тем, в реальности правила правописания как минимум ничуть не менее функциональны и полезны чем ПДД.
В этом смысле, не каждое нарушение правописания или ПДД фатальны, но ЖИЗНЬ (в смысле бытие, экзистенция) всегда на кону....)))
+
Боюсь, для некоторых ваши слова - просто трёп ни о чём, навроде скучных советов родителей подростку :)
Вот именно, писаны. И чтобы люди понимали их по возможности единообразно, нужен некий стандарт. В том числе и написания.
КлючАвое слово понимали!
В данном случае буква А не имеет значения - и так понятно, что написал
Один раз, да, не смертельно. Но если принципиально не обращать внимание, со временем накопленная ошибка даст себя знать. Это как уборка комнаты - ничего страшного в том, чтобы оставить чашку на полу у дивана, нет. Но если не предпринимать регулярные усилия, то получится то, что с трудом можно будет назвать развитием, а только деградацией.
У меня конструктора так пишут - что закачаешься. Но они реально талантливые люди - что ж их гнобить тем, что они не знают текущих правил языка?
Ну так их дети уже будут "другой" язык учить - пусть их талант выкладывается по полной сейчас, не оглядываясь на грамматические ошибки
А их письма клиентам мне несложно скорректировать
Ну, пока есть кому корректировать и пока есть понимание, что корректировать все-таки нужно, не всё пропало :)
Даже если не будет коорректировки: если вцелом понятно что пишет - не имеет знеачиня как он это пишет ;)
Не бойтесь, язык он этим не изменит и людей против себя не настроит ибо талантлив. Т.е. не произойдет НИЧЕГО
А смена правил происходит под влиянием политики: как это было под влиянием немцев и ко в 18 веке,или революционной власти, или Хрущова со своими сподвижниками, или нынешних "ученых-филологов", которые трясутся за свое имя и кресло и изображают бурную деятельность (только она идет во вред).
Откройте нынешний учебник русского языка, почитайте современные правила. Я конечно извиняюсь, но это #####ц. Когда я учился, все было настолько просто расписано - а сейчас я не воспринимаю этот бред, который втирают нашим детям.
Писать "он учиться в школе", "его не кто не видел" "колличество ошибок" - нормально, или нет?
Я все никак не пойму, зачем вы защищаете безграмотность.
А с какой целью Вы топите за грамотность? Вы из людей с проблемной самооценкой или филологов?
Пусть человек будет гениальным программистом, конструктором, кем угодно - грамотность при этом не влияет на его основное качество. Главное, чтобы при этом не нарушалась коммуникативная составляющая, т.к. иначе этого человека будет не понять (а это уже проблема)
И, таки да, я считаю филологов - гуманитариями, не имеющими к науке отношения.
Точность языка нужна в законах, инструкциях и тому подобных вещах. В повседневной жизни она необязательна
Во фразе "казнить нельзя помиловать" надо знать, где поставить запятую. Вот только вопрос где запятую поставить не зависит от "филологов" - а зависит от политики
Никто никого не топит :) Я за то, чтобы указывать человеку на простейшие ошибки, которые стыдно делать семикласснику. Никакие филологи тут ни причем, не надо быть филологом, чтобы понять, когда надо писать "учится", а когда "учиться", только пофигизм и дикая лень могут помешать человеку потратить 7 минут на то, чтобы не делать 90% самых распространенных ошибок на сегодняшний день. Или вы полагаете, что человек может написать интереснейший анализ ситуации в атомной энергетике или мировых финансах, но по какой-то непостижимой причине не в состоянии усвоить, что "никто" пишется вместе?
Не согласен
Прямая аналогия: гений, которому наплевать на бардак в его квартире. Т.е. чисто дома или нет для него не имеет значения на текущий момент.
Также и с этими людьми: они пишут и им наплевать на ошибки, важен результат творчества. А насчет усвоить или нет: если в голове сидит мегаизобретение или суперформула - мозг может быть занят другим
Тем более все всё поняли - так ведь?
И да, корректором может быть любой дурак - а вот Творцом далеко не каждый человек
Если принять, что статьи с кучей ошибок по большей части представляют собой величайшие творческие достижения человеческого разума и духа, то я с вами согласен.
Однако чаще всего это просто статьи, который пишет безграмотный человек. У меня дома всегда бардак, не вижу поводов этим гордиться.
Ладно, это уже переросло в абсурд какой-то.
Пешите, как хочите :)
Не делайте ошибок в заголовках (тщательнЕе надо) и грамотно оформляйте преамбулу. Хотя бы!
Судя по количеству комментов, тема в точку попала. Безусловно, что безграмотные (или ленивые) оналитеги причиняют вред проекту. Но, как правило, у таких людей аналитика еще слабее правописания. Конт захвачен убогими, теперь они лезут на АШ.
"Гасите свет, они на свет лезут" (с) ))
Мне на АДМИНИСТРАЦИЮ твоего САЙТА... Ньюс-Сру-Ком, насрать от слова абсолютно. Тем более, что я тебе указал в комменте выше, https://aftershock.news/?q=comment/2796440#comment-2796440 - кто ВОНА у тебя на нем:
Выберите вариант размещения статьи на Ресурсе
"Черновик" - сырая статья с грамматическими абшибками, над которой еще ведется работа Яшей Кедми (лично) и грамарнациками из Натив, ее будете видеть на Ресурсе АШ только вы, "Блог" - публикация в Блогах для БОТов (статьи относительно малоинтересные для всех), "Пульс" - более информативные материалы.
Каароче: пользуйся на ресурсе 1-й и Второй кнопкой - отсчет веди СВЕРХУ, а не снизу и будет тебе на ресурсе АШ... граммарнациковское твое СЧАСТИЕ, тмб
Кроме слова "насрать" я ничего не понял. А уж тем более почему я должен куда-то не тыкать.
ОПАСНОСТЬ! ГРАфодрочеры отакуют!
И пролетают мимо
Давно подмечено: безграмотный человек не бывает хорошим специалистом. Не справиться даже с правилами русского языка, но освоить нечто гораздо сложнее? Не бывает.
Люди, вот реально, чем разводить срачЪ - не проще то, что накропал сначала скопировать куда-нибудь в ВОРД, что ли - по-крайней мере орфографические ошибки сразу можно будет увидеть и исправить... Или изначально писать в текстовом редакторе, а тут лишь форматировать...
Тут фишка в том, что редакторы многие ошибки не замечают. По этому признаку человека, получившего образование вконтакте и проверяющего правописание в редакторе, легко отличить от читающего книги, он просто видит, как должно быть написано. Дело ведь не в ошибках, тьфу на них, дело в том, кто тебе впаривает истину. Ну мне, по крайней мере, это кажется важным. Как- то так.
Страницы