Война в Сирии. Странности и интересные моменты.

Аватар пользователя Emp_IL

Написано мной и специально для Афтершока.

Я нахожу много странностей и интересных моментов в войне в Сирии. Курдский вопрос в данной статье не рассматривался.

 

1. Численность и вооружение армии Сирии и её откровенных оппонентов. Армия и не армия.

С одной стороны можно было бы начать описанием довоенной армии Сирии, но в современном мире есть много объектов, которые, как ни странно, не соответствуют информации об них. И в большей части это об таком известном объекте как армия. На бумаге может быть могучая и многочисленная армия. Но на деле - это не так. Армия, как известно, состоит из подразделений от стрелкового отделения (или аналогичного) до армии со своим штатом каждое. В Сирии высшие формы это бригада-дивизия-корпус. Которые мы регулярно слышим в сводках.   Например, имея ввиду  танковую дивизию мирного времени, воображение сразу рисует штат в 6-10 тысяч человек и не менее 200 танков. Но вот на практике может оказаться что дивизия скадрированная, то есть представляет собой преимущественно базу хранения военной техники для развёртывания полноценной части за счёт резервистов; или у неё может быть некомплект штата и техники; или техники комплект, но вот исправной из неё, скажем, 1/3, а 2/5 надо бы списать, но рука не поднимается (и врага числом пугать надо); как и того хуже, когда нет денег на ремонт техники и закупку запчастей, и тем более из-за рубежа.  Самое интересное, что проблемы с поддержанием техники в исправности есть во всех армиях мира, просто у кого с чем и в каких масштабах. Таким образом доверять довоенным цифрам и их использовать смысла нет. Как и в свете того что в Сирии  за 4 года немало объектов базирования утрачено, техника уничтожена или восстановить её можно, но... не Сирии. То же самое про людей из армии - процент реально боеготовых после гибели одних, измены других и дезертирства третьих, и таки кровью обучения четвёртых.

Современные оценки армии Сирии называют от 130 до 180 тыс. человек. Например здесь http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?coun... . Хотя оценки числа техники явно приведены там ДОВОЕННЫЕ.  Вики со ссылкой на The Military Balance говорит что в  сухопутных силах имеется  90 тыс. солдат и  офицеров. И это на сотни километров фронтов и линий блокад, а ведь ещё надо и резервы иметь...

В блогах попадалось что в целом фронт на стороне правительства удерживают порядка 200 тысяч человек. Таким образом имеем, что порядка  половины людей на линии фронта есть милиции  и подобные формирования. Которые для серьёзной войны не факт, что пригодны. Даже, как показывает практика, даже для обороны (случаи нападений ИГ, захват деревни в провинции Хама). Но, с другой стороны, спасает что многие участки фронта НЕАКТИВНЫЕ. Но для активных наступательных операций правительство Сирии, как показывает практика, может использовать одновременно порядка  10 тыс. человек (май-июнь это операции в районе Пальмиры, наступление на Табку,  сгрызание южного выступа в Восточной Гуте и бои в Латакии) при чём конкретных особых подразделений ( например, дивизия "Тигр"(которая явно по штату не дивизия)) в том числе и не армии (например ЧВК "Соколы пустыни", ливанское движение "Хезболла"). Что и демонстрируют бои апреля-июня 2016 года. При этом большинство из участвующих частей армии явно некомплектные и участвуют в виде отдельных своих рот-батальонов (не факт что опять же укомплектованных техникой и людьми по штату). То же можно сказать и про ВВС Сирии. Сколько самолётов и вертолётов  там сейчас после 4 лет войны боеспособны? Думается речь идёт в лучшем случае о полусотне, а то и о десятках. Которые отчаянно нуждаются в ремонте.

Конечно спасает положение и наличие в Сирии серьёзных формирований из Ливана, Ирака и Ирана (которые вооружены и мотивированы иной раз много лучше милиций из сирийцев). А в июне уже зашла речь и об участии в операциях ещё и российских морпехов, вдобавок к давно участвующим артиллеристам (кстати кто ТОС управляет никто не озвучивал). Без них выделить ту же ударную группу для Табки было бы уже сложно.  Но вот как такая малая группа сможет взять такие большие для неё города как Ракка или Эс-Саура (так на куглмэпс, который Табкой на картах почему-то называют)? Это вопрос, большой вопрос. Который сам по себе решился.

И всё же это армия, хотя и дошедшая до крайней степени истощения в отношении техники и подготовленных кадров. Что и показывают используемые ею силы и средства ("тачанки" и "бронеэрзацы" вместо танков и БМП) и неудачная оборона Кинсаббы в Латакии.

Противником же выступают классические "зелёные" (аналогично Гражданской войны в России - те что не "белые" и не "красные") то есть "неприсоединившиеся повстанцы", так и повстанцы с религией на уме (Ан-Нусра и Аш-Шам) и/или долларом в кармане (ССА, НСА), какой религии - в общем известно (не факт что ислама), ну, и, собственно, Исламское государство (они же Халифат, они же ИГИШ и т.д. - запрещённые сами знаете где).

Считаю что есть важное различие среди "зелёных". Первые скорее выступают за некое "статус-кво" в ограниченной территории и не хотят большего. Вторые же требуют всё управление Сирией себе, в расчёте на получение всех возможных "бонусов" от оного управления. Подробнее о первых будет ниже.

Пожалуй ещё одно отличие вторых от первых, что они являются полуармейской структурой и способны к наступательным действиям вне территории контроля. Правда, на данный момент, ограниченным. У них есть современное лёгкое пехотное оружие (включая ПТРК) и ограниченно - тяжёлое (в основном трофеи от армии Сирии). И этого вполне хватает ибо есть две вещи от которых в войне в Сирии никуда не деться. Это и довольно развитая застройка местности и отсутствие возможностей как технических так и моральных у армии оную застройку сносить в стиле "лунный пейзаж". Даже если раньше и ровняли Джобар с Восточной Гутой то сейчас это в прошлом.

Численность вторых "зелёных" называется до 40 тысяч человек (или просто двуногих ввиду их нечеловеческой психологии). Взято здесь  http://inosmi.ru/world/20151109/231232545.html. Есть иной вариант подсчёта: http://www.fssb.su/islam-terror/islam-terror-gangs/810-islamistskie-grup....  Тогда  численность можно увеличить и до 100 тысяч.  Но это скорее сказки от "зелёных". Потому как при данной пропорции 1 к 2 сирийскую армию уже бы смяли несмотря на ни на какую помощь (пожалуй, кроме ввода войск) минимум в двух провинциях.

Численность "чёрных" точной оценке не подвержена.  Оценки показанные на картах от ГШ РФ по осени никак не похожи на то число людей, что противодействуют САА ажно на четырёх направлениях сразу, не говоря об Ираке и курдском фронте. Вполне возможно что "чёрные" имеют до 40-50 тысяч на Ирак и Сирию. Но часть из них представляет гарнизонные силы Ракки, Мосула, Манбиджа и прочих мест.  Которые даже уменьшить без риска нельзя. Потому активных штыков на 4 фронта у них поменьше.

 

2. Карты и их справедливость.

 Уже своего рода занятие сроднее болельщикам - просматривать карты военных действий в Сирии. И... обманываться.

Дело в том, что публикуемые карты лишь частично отражают положение дел. Судя по существованию анклавов "зелёных" и "чёрных" сплошных зон контроля в реальности нет. Особенно в провинциях Дераа, Хама, Хомс. Почему странно - дело в вопросе снабжения. Так и странно рисовать карты владения пустынями и подобными местностями. Или здесь существует практика обвода по крайним известным блокпостам и позициям подразделений сторон?! Ведь сплошной линии фронта там не существует. В любом случае перемещаясь по территории Сирии на авто с картой от милитаримэпса или другого картоделателя можно попасть в проблемы. Вопрос ещё и в контроле и огневом контроле. И потому вполне возможно что часть территорий Сирии надо закрашивать в "серый" или ничейный цвет.

 

3. Контроль и огневой контроль.

Вопрос контроля очень интересен. Он подразумевает наличие как силовой власти над тем или иным участком территории так и административной. Кого кормит тот или иной населённый пункт, кому платит налоги, кто там власть днём, а кто власть ночью?! Каким законом пользуются там, Сирии, шариата и каким ещё? Соответствуют ли рисованные карты ответу на поставленные выше вопросы или нет?! Вопрос, я считаю, открытый. Особенно в зонах соприкосновения сторон конфликта.

Но есть ещё вопрос и огневого контроля. В теории тяжёлые пулемёты имеют прицельную дальность до 2 км.  ЗУ-23 - 2,5 км. На практике же имеются ограничения застройкой, деревьями кустарником, не говоря уже о складках местности. Опыт стрелка тоже важен, например при стрельбе по проезжающей мимо скоростной цели.  И это не говоря о ПТРК и миномётах, танках... ночи и степени распространённости приборов ночного видения. То есть машина ночью/или днём пользуясь складкой местности или вне дальности оружия гарнизона блокпоста или населённого пункта может проехать куда угодно, особливо если это внедорожник. Также водитель может быть в очках ночного видения, потому машину без ночного видения у поста только услышать можно. А на борту машины может быть что угодно, от оружия и боеприпасов, до фугаса или бойцов. Если таковое возможно, судя по действиям ИГ, то какие, к чертям, зоны контроля и тем более на картах?!

Но там где таки нет препятствий для обстрела? К примеру, справедливо ли было рисовать контроль за окружной дорогой в Алеппо "зелёным" если она явно (судя по рельефу со спутниковой карты) простреливалась с территории курдского квартала Шейх-Максуд? А то ещё и с севера (тяжёлое оружие).  

 

4.  Комбатанты или сражающиеся.

Как ни странно при сотнях тысяч вооружённых людей на территории Сирии таковыми можно считать далеко не всех. Причём у разных сторон конфликта процент различен. Я выскажу предположение, что к комбатантам можно преимущественно отнести большинство вооружённых людей сражающихся за ИГ или курдов. Потому, как показывает практика, они практически везде сильны и в наступлении и в обороне и не имеют чётко прослеживаемого деления, в отличие от САА или "зелёных", на тех кто умеет сражаться универсально и, скажем так, "территориальные войска". Последние, в лучшем случае, умеют лишь обороняться, и, может, контратаковать. Но никак не вести наступление с достижением каких-то серьёзных результатов.

Смотрим на многие сотни километров соприкосновения САА и её оппонентов и видим, что все события уже полгода идут на десятках километров. А на некоторых участках словно "замерло всё до рассвета". Это и юг Идлиба и Растанский "котёл" и многие другие места.

Если посмотреть на "зелёных" во всех их ипостасях то имеем, что они имеют несколько десятков тысяч в своих рядах, которые, к счастью правительства Сирии, скорее привязаны к некоей территории и наступать не собираются. В итоге есть некое "статус-кво" между правительственными силами и "зелёными", так как у правительственных сил (заметим - НЕ войск, но сил) ровно то же самое. Притом вся прелесть этой ситуации, что она оставляет простор для несилового решения. Пусть и не везде. Хотя пассивность можно ещё и отнести на счёт дефицита тяжёлого оружия и боеприпасов (любых).  Потому стороны не могут себе позволить большие наступательные операции. Да и с малыми проблемы.

Причём стоит отметить, что ударной силой в Сирии зачастую выступают иностранцы. Что у "зелёных" в Латакии и Алеппо, что палестинцы и прочий "интернационал" у ИГ, что у правительства Сирии в лице иракских, иранских и ливанских подразделений. Причиной этого могут быть и усталость от войны, и отсутствие мотивации и даже плохая подготовка. Не говоря о главном - желании получить выгоду чужими руками, при своих минимальных потерях.

Дело в том, что судя по ряду материалов, прочитанных в разное время, сирийское общество крайне неоднородно. И помимо религиозной раздробленности имеются ещё и племенная и клановая. То есть интересы религии, клана, племени вполне себе могут быть приоритетными над интересами Сирии или стороны конфликта. Даром ли частенько упоминается важная роль старейшин!? Выше я говорил про "зелёных" первого вида - это и есть "территориалы" или кланово-племенные ополчения, которые защищают вполне себе локальные интересы опять же локально живущей группы людей. Живым примером действия ополчения племени "Шайтат" под Дейр-Эз-Зором. Мотивы - месть и контроль территории от чужаков. Да и та же "Ан-Нусра" может быть не монолитна, а состоять из отдельных с трудом друг друга терпящих групп.

В итоге одни сражаются и ЗНАЮТ ЗА ЧТО, а другие склонны сохранить свою жизнь любой ценой. И неизвестно насколько в Сирии сейчас котируются честь, верность, товарищество у сторон конфликта. А потому вполне возможно, что некоторые, сформированные по территориальному признаку, сирийские формирования разных сторон конфликта не имеют боевой ценности ни в обороне ни в наступлении. Особенно за пределами своей территории проживания. И я бы сказал, что сирийцы не стали нацией. Количество тех кто предпочёл эмигрировать слишком уж велико. Они не едины как нация, и потому война и не думает затихать. Потому что "чужаков" убивают, а не "своих".

 

5. Снабжение сторон для ведения войны.

Сражаясь стороны используют много техники, оружия и боеприпасов. Всё имеет свою цену, вес и габариты. К примеру, гаубица может за день интенсивного боя с артподготовкой "сожрать" более одного среднего грузовика боеприпасов. Пехотное подразделение расстреляет тысячи патронов и использует множество прочих боеприпасов. А там придёт черёд смены стволов пулемётов, ремонт и замена различных запчастей. Это всё надо купить и привезти. Или хотя бы привезти, если оно есть в наличии. Таким образом, за день интенсивного боя на нескольких направлениях та же правительственная сторона вполне может израсходовать содержимое того же российского БДК "сирийского экспресса". Что осталось у правительства Сирии в наличии после утраты множества объектов хранения - неизвестно, как и то что осталось из трофеев у его оппонентов. Но, судя по всему, в поставках остро нуждаются все стороны. И постоянно. И даже ИГ, несмотря на трофеи от Мосульской катастрофы иракской армии и прочих побед тоже в них нуждается.  Ведь в боях и под ударами авиации таки запасы тают, не говоря о том, что любая наступательная  операция требует уймы боеприпасов как для поражения обороняющихся, так и для закрепления захваченного.

Потому постоянно движутся и корабли к правительству Сирии и караваны грузовиков - к его оппонентам. Для наступления приходится копить и экономить всё и всем. А боеприпасы и оружие стоят не дёшево. Минимальная стоимость ракеты к ПТРК в зависимости от "свежести" и модели может быть и 20 и 30 тысяч долларов США.  К примеру новые модификации Тоу-2  закупались в 2015 году для армии США и стоили порядка 58 тысяч долларов за ракету http://www.bga-aeroweb.com/Defense/BGM-71-TOW.html . Конечно, вопрос: за деньги "спонсоров" поставляются те же Тоу-2 "зелёным" или по "доброте душевной" правительством США бесплатно? Да даже стоимость обычного патрона в мире может начинаться от доллара за штуку.  В России может начинаться от 18 рублей за штуку.

Отдельный вопрос - это откуда в значимых количествах берутся взрывчатые вещества для шахид-мобилей "чёрными"? Что это? Остатки с захваченных складов правительственных армий Сирии и Ирака? Азотные удобрения? Или таки некое новое химическое производство?  Тогда что выступает там сырьём и где проходит канал его поставки...

Отчасти именно недостатком оружия и боеприпасов можно объяснить отсутствие попыток наступательных действий Растанского котла и Восточной Гуты. Хотя, может быть всё же это не главное объяснение.  Дело в том что в том же котле лагеря Ярмук местные "чёрные" вполне успешно громят "зелёных" при явном недостатке снабжения. Совсем уж снабжения боеприпасами "котлов" скорее не прервано. Свидетельством этому регулярное задержание сирийскими силами безопасности грузовиков с оружием, особенно на юге страны. И главное тут проскочить передовые посты. Взяткой ли, удачей ли. А далее можно туннелем под линией фронта...

Снабжение же правительственных сил тоже недостаточное. Если стрелковое оружие, боеприпасы, и даже средства индивидуальной они получают явно по штату, то похвастаться штатной комплектацией по тяжёлому оружию они явно не могут. Налицо дефицит артиллерийской поддержки, что выливается в провалы у Алеппо. Вспомним подвиг нашей 9-й роты 345 полка в Афганистане. Реальный, а не по кино Бондарчука. Когда при помощи АРТИЛЛЕРИИ почти 40 десантников накрошили множество прародителей нынешней "Ан-Нусры" и те их позицию не захватили. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%B2%D1%8B%D1%... . Контраст же с потерей  правительственными силами Сирии населённых пунктов в мае-июне к югу от Алеппо?! Как и недавней контратакой "зелёных" на Кастелло-роуд.

Явно подобная ситуация с дефицитом складывается со средствами связи и управления. И тут уже не до жиру. Даже для российской армии бригадный комплект цифровых средств связи и управления лет пять назад оценивался в 10 млрд.рублей. Кто САА его подарит?

Логистические каналы что у "чёрных", что у "зелёных" пересекают турецкую и иорданскую границы. И без доброй воли этих стран не перекрываются, находясь под их контролем. Иначе как без ведома властей в страну ввозится множество оружия и боеприпасов, включая тяжёлое и они про эти сотни (а то и тысячи) тонн ничего не знают? А если госпереворот кто с этим оружием начнёт? В той же Иордании?! Даром что ли силовики Иордании уже производили зачистку тех, кто вытворял "кунштюки" с оружием не по разрешению "спонсоров". Впрочем остановка транзита оружия и боеприпасов будет началом неминуемого поражения противников Асада.

 

6. Продовольствие и анклавы.

2015 и 2016 годы характерны в Сирии наличием "анклавов" или "котлов" для всех противоборствующих сторон.  Но главная загадка в них - это продовольствие. ЧТО ЕДЯТ что их гарнизоны, а что - их жители? Нормальному человеку с учётом тамошнего климата надо от полкило еды на день. В экстремальном варианте можно обходиться и меньшим - как защитники того же аэродрома Квейрис. Но при таком об атакующих действия можно позабыть. 

При таком подходе тому же Дейр-Эз-Зору может требоваться при упоминаемом наличии 100000 людей в "котле" от 50 тонн еды в сутки. Можете прикинуть сколько это самолётовылетов, когда в лучшие дни сбрасывали не более 20 тонн в сутки. Разгадка стойкости этого города кроется в наличии коммерческих запасов пшеницы на местных складах. Хотя эти запасы явно не бесконечны.

А что же с Растанским котлом, Фуа и Кафрайей и другими? Думается таки туда еда поступает сквозь линию фронта с САА.  В порядке гуманитарной помощи. Сведения о гуманитарных конвоях в Фуа, с отъёмом доли "зелёными" "за проезд" были опубликованы не раз. То же самое может быть и с Восточной Гутой и прочими окружениями "зелёных". Притом часть населения выступает заложниками с целью получения "зелёными" и даже "чёрными" продовольствия, о целости которой оппоненты правительства совершенно не думают. И потому заложники могут пребывать в сильной степени истощения, как в котле на ливанской границе. Конечно вопрос открытый - виной тому желающие жрать в три горла боевики или недостаточность гуманитарных поставок.  

Опять же неясно кому раздают гуманитарное продовольствие наши солдаты в Сирии? Таки жителям на правительственной территории или таки той, где находились до начала участия в примирении "местечковые""зелёные". А если таки исконно правительственной - то это означает крайнюю степень истощения экономики страны. Которая может отправить картофель, прочие овощи и мандарины в Россию, но не своим голодающим. Кстати только в первой партии марта было три тысячи тонн овощей. http://www.agroru.com/news/v-rossiju-prishel-pervyj-gruz-ovoschej-i-fruk... А Россия раздала в Сирии с начала операции ВКС 620 тонн продовольственной помощи (на начало июня).

 

7. Бедность Сирии.

Складывается ощущение, что Сирия очень бедная страна. Мелькающие в кадрах жилища в местах боёв поражают минимализмом как снаружи, так и убранства внутри. Иной раз не видно не только окон, но и следов оконных рам, которые бы неизбежно остались бы при попадании снаряда или бомбы  и выбития стекла взрывной волной. И даже последующего пожара. Дверей тоже не видно. Даже дверных коробок. Отделка минимальная. Я могу представить, что дома подверглись разграблению, НО НЕ ТАКОМУ ЖЕ!!! Как не могу представить, то что там столько недостроенных домов. Конечно у нас дай волю вывезут тоже "мама не горюй", но чтобы даже у нас в отдалённом районе или там дачном посёлке выдернули оконные рамы и двери при отсутствии хозяев и представителя власти?!

Контрастом выступают квартиры в Латакии и Дамаске, показанные нашим ТВ. Это вполне европейские жилища от окон и дверей, до убранства кухонь. Впрочем, в одном случае, там семья была смешанная. Где жена из России, а муж сириец и врач. И этим всё сказано.

Впрочем тут может подсказать такая штука как ВВП на душу населения. Дело в том что в 2007 году у Сирии ВВП был 2065 долларов на душу населения, для сравнения в Ираке - 3091 и Ливане - 5936.

 

8. Экономика.

Сложно сказать что осталось от довоенной экономики Сирии. Добыча полезных ископаемых скорее близка к нулю, плодородное, скажем так, Приевфратье - в руках ИГ. Плодородный Идлиб тоже не под правительством. Промышленные зоны вокруг крупных городов страны (кроме Хомса и на побережье) контролирует не только правительство и они явно подверглись  разграблению и деструкции. Уцелела часть лёгкой промышленности и она пытается выживать. Как и аграрный сектор побережья.

Но главное в том, что у правительства несмотря на потери территории с месторождениями и промобъектами пока есть и топливо и деньги. Всё благодаря ИРИ. С начала конфликта ИРИ поставила более 10 млн. тонн сырой нефти, которая была переработана на заводе в Баниясе. А кредиты на 2013 год составляли уже 13 млрд. долларов.  

Притом надежд на быстрое восстановление нет. Ибо встанут в полный рост проблемы кадров, восстановления инфраструктуры и разграбления на территориях "чёрных" и "зелёных" промобъектов (ТЭЦ, ГЭС, фабрики),  преимущественно проданных в Турцию. И главное - кто даст кредиты на восстановление?

 

9. Странности войны.

Хочется упомянуть странности этой войны. Это отношение правительственных сил к фортификации, снайперам, ситуация под Алеппо, Раккская катастрофа САА, простаивание ВКС, а также использованию ПТРК.

И главное - состояние войны.

"Пофигизм" правительственных сил в части фортификации узлов обороны отмечался не раз. Это и отсутствие окопов, инженерных заграждений, редкие и неприкрытые от демонтажа минные поля. В итоге это не раз подводило силы Асада. Интересно в чём тут вопрос: дефиците ресурсов, трудности рытья окопов (тоннели при том вовсю копают) или подготовке офицеров/их качестве?

Снайперы. В теории САА является клоном советской армии. Но вот снайперов в составе пехоты наблюдается мало. В СССР в составе отделения появился снайпер с СВД как дешёвое средство точного поражения пехоты и расчётов ПТРК и пулемётов противника. В Сирии же наблюдается бесконечное неприцельное "поливание" градом пуль В СТОРОНУ ПРОТИВНИКА. Учитывая стоимость патронов это безумная роскошь (от 18 рублей российские). В итоге почему снайперы редки и такая боязнь целиться мне непонятно.

Алеппо. Откровено непонятно почему удар наносится в июне "зелёными" именно там. Ведь логичнее на фоне Раккской катастрофы САА  попытаться вновь перерезать трассу на Алеппо. Тем более что авиации ВКС РФ над полем боя не наблюдалось.

Раккская катастрофа САА. Авантюра изначально чистой воды. Коридор вдоль дороги на Табку необходимо оборонять достаточными силами, на которые бы уменьшалась ударная группа, ибо резервов у неё, судя по всему, не было. Снос блокпостов вдоль трасс "чёрными" делался уже не раз. И причина такого наступления тоже неясна. Могу высказать предположение что некто в штабах Сирии выстроил версию, что "чёрные" уже ВСЁ. И надо только "сорвать созревший плод".  Оказалось что есть ещё у них силы.  Даже задача-минимум по перерезанию дороги вдоль южного берега Евфрата (как единственной коммуникации в Турцию) не была решена. Хотя есть мысль что это таки была своеобразная "разведка боем".

Простаивание ВКС. Вот ждут ударов ВКС, а их нет и правительство Сирии теряет территории. Сутки-двое. Современная авиация практически всепогодная (хотя могу представить себе свирепый буран на Крайнем Севере когда никто не полетит). Мне представляется это не погодной или ещё какой технической паузой. Нет. Это урок правительству Сирии, за самовольность. Ибо платой за помощь РФ и ИРИ может быть только что Сирия  станет "объектом" в политике.  Денег у неё нет. И не будет. А тут некие переговоры с Западом. Хотя это могла быть и некая ротация пилотов России/1001 попытка уже России договориться с Западом.

ПТРК. Когда бояться танков не надо, то понятно почему ПТРК вдруг превращается в снайперское или антиснайперское оружие или там для поражения вражеского ПТРК, "тачанки" или группы пехоты. Но вот когда у противника вдруг есть танки, как под Алеппо (Хан-Туман, Карасси) и нет поддержки, то отсутствие ПТРК становится роковым.

Состояние войны. Я понимаю что де-юре сейчас правительство Асада объявить войну скорее не в состоянии. Но если де-факто... я не знаю как это называется с точки международного права когда твою территорию бомбят не твои союзники и по ней свободно расхаживают чужие войска, не говоря о поставках оружия твоим бандитам и  международным террористам. Я догадываюсь про одно определение - это война.  Американо-сирийская война. И турецко-сирийская и иордано-сирийская одновременно. И почти как у нас в 1941 году - и массовые коллаборационисты, и значимая часть территории утеряна. Такое ощущение складывается что ООН для Сирии отменили... А Россия с Западом и "нефтешейхами" пытаются повторить "подвиги" Сайкса-Пико, думая как поделить зоны влияния в таки стране-члене ООН... Какие там разделы зон полётов? Авиации янки там быть не должно, как и спецназа. А то так можно договориться до того, что Халифат окажется в Азербайджане, а янки будут требовать пропустить их войска и авиацию в наш Дагестан.

 

10. Примирение.

Очень было интересно взглянуть на карту где обозначены 177 (на 8 июля 2016 г.) примиряющихся населённых пунктов. Если правительству удаётся договариваться хотя бы с локальными (как я сказал выше - первыми) "зелёными" кланово-племенных ополчений, то это уже дорогого стоит. И тем более, с "зелёными" второго типа. Это и экономия людей и средств, не говоря о том что высвобождаются тысячи солдат для других направлений.

Конечно возможен удар в спину.  Но делать мир на земле Сирии надо. Пока цена не стала запредельной.

 

Итог.

При всех успехах войну надо заканчивать быстрее, тем более на фоне неудач.

Вариант избежать территориальных потерь Сирии и относительно быстро закончить войну - разворот Турции на 180 градусов. Когда все страждущие повоевать в Сирии сядут по турецким тюрьмам (по любому поводу), а накопленные склады боеприпасов "зелёных" несмотря на все вопли янки будут безжалостно конфискованы и новые транзитные коридоры не откроются. Граница будет закрыта на замок. Тогда судьба всего севера Сирии будет решена в короткие сроки массовым забегом "зелёных" в Турцию несмотря на штыки турецких солдат. Конечно есть вариант когда США "сольют" своих креатур. Например по воле Трампа. Но это будет катастрофой для США, ибо после этого в мире только недоумки или откровенные "зомби" захотят воевать за интересы США, устраивая у себя гражданские войны.

Без ликвидации каналов снабжения и отказа от поддержки "зелёных" и "чёрных" Западом и нефтешейхами кровь будет литься интенсивно и победы будут очень дорогие по цене. Но на данный момент ликвидация каналов снабжения и  отказ от поддержки едва ли возможны. Нет предпосылок. Как и отсутствуют политические возможности  договориться пока за спиной переговорщиков с правительством Сирии будут стоять внешние силы со своими целями (которые почти все стоят на "Асад должен уйти!").  Ведь именно воля внешних сил стоит за большинством "зелёных", а то и за "чёрными". Таким образом это скорее новый Афганистан. То есть затяжная война на изнурение с неявным результатом. Изменить который может только РФ, ИРИ и Ирак  вводом значимого числа войск в Сирию (после победы под Мосулом, вестимо). Хотя идеале бы обойтись без сухопутных войск РФ. Но и тут усиление нажима на противников правительства Сирии может породить ещё более мощный уровень поддержки "сторонников демократии". Вплоть до передачи тяжёлого оружия и прямой авиаподдержки. Усиление уровня поддержки уже вылилось в заявленную поставку ПЗРК  (возможно Ми-35М - "привет" от саудитов, хотя, якобы, "чёрных" они не снабжают). Надо выбирать. Или стоим до конца и партнёры таки не партнёры, а пособники терроризма. Или бежим.  Хотя сбежать без страшных потерь для имиджа России скорее уже нельзя. Не говоря о финансовых и прочих потерях.

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Найдем третьего и создадим "Тройку"

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Ох уж эти советские традиции распития КСН. ;-)   Или Вы прям сейчас сталинский СССР воссоздадите?! ;-)

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 11 месяцев)

это как научили - вывод, он же основная цель и смысл всего текста, надо ставить в конце... )))))))

действительно - карапузики )))

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 11 месяцев)

Опять же неясно кому раздают гуманитарное продовольствие наши солдаты в Сирии? Таки жителям на правительственной территории или таки той, где находились до начала участия в примирении "местечковые""зелёные". А если таки исконно правительственной - то это означает крайнюю степень истощения экономики страны. Которая может отправить картофель, прочие овощи и мандарины в Россию, но не своим голодающим. Кстати только в первой партии марта было три тысячи тонн овощей.

таки шедевр.... ))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А по существу? Жду развёрнутый вариант а не "хи-хи". ;-) А то как-то странно хихикаете...

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 11 месяцев)

хихикаю не странно)  развернутый вариант.... не дождетесь, ибо вступать с вами в дискуссию не хочу, да и нечего тут разворачивать на самом деле )) весь абзац - просто цельный шедевр... ))))))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Тогда я снесу Ваши посты а Вас в бан - так устроит? За хамство незнакомому человеку.

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 11 месяцев)

А Россия с Западом и "нефтешейхами" пытаются повторить "подвиги" Сайкса-Пико, думая как поделить зоны влияния в таки стране-члене ООН...

ещё один.... )))))  такое ощущение, что смотрю американское телевидение... ))))))))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Когда делят полётные зоны, зоны ударов и "бабахов" на  "неприкосновенных и демократичных" и просто мясо для наших бомб - это как называется?

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 11 месяцев)

вы прям выдаете перл за перлом )

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

"Раккская катастрофа САА. Авантюра изначально чистой воды. Коридор вдоль дороги на Табку необходимо оборонять достаточными силами, на которые бы уменьшалась ударная группа, ибо резервов у неё, судя по всему, не было. Снос блокпостов вдоль трасс "чёрными" делался уже не раз. И причина такого наступления тоже неясна. Могу высказать предположение что некто в штабах Сирии выстроил версию, что "чёрные" уже ВСЁ. "

Иностранные партнеры анонсировали поход на Ракку силами курдов и СДФ, со поддержкой НАТОвской авиации и спецназом. Конечно же Сирийцы и СирийскиеСирийцы сочли, витая в облаках недежды о общей коалиции против ИГИЛ, что "партнеры" не обманывают и предприняли очень логичный шаг операции со своей стороны, с походом на Аль-Табку. Успех такой вот теоретически совместной операции дал бы отличные результаты, ИГИЛ был бы расчленен на две половинки. 

Только вот западные партнеры с Курдами и СДФ толи испугались или же вовсе обманули... отправившись в другом направлении.  

 

"Простаивание ВКС. Вот ждут ударов ВКС, а их нет и правительство Сирии теряет территории. "

Какое простаивание ВКС? Основные силы ВКС давным давно выведены, оставшиеся самолеты на всех фронтах не успевают, как минимум, кроме того должны проходить техническое обслуживание.

 

"При всех успехах войну надо заканчивать быстрее, тем более на фоне неудач."

Основной успех в том, что Дамаск не захватили террористы и положение сил Башара значительно не ухудшится, если конечно окончательно не перемолотит свои силы в авантюрах типа похода на Ракку... 

Быстрее эту войну не закончить, это непросто гражданская война или война против просто террористов... 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

1. Это тоже. Но вот количество выделенных сил смешное чтобы урвать Ракку их под носа курдов при сколь-либо значительном сопротивлении "чёрных". Уже копания на трассе где местность почти ровная как стол уже говорили что лёгкой прогулки не будет. И вера Западу откуда?

2. На месте есть самолёты. Помнится почти три десятка.  Все на ТО быть не могут ибо техники не роботы и график обслуживания и ремонта быть обязан с наличием дежурной группы. И парировать наступательные действия противника. Вроде по ДэЗом было тихо в те дни.  Не говоря об относительно недалёком базировании в восточном Хомсе вертолётов (в пределах примерно 150 км.).

3. Вопрос о том чтобы предложить Турции такое чтобы они не смогли отказаться от блокирования намертво передвижения через границу. Найти рычаги воздействия на Иорданию. Например пообещать вернуть ей отобранные саудами в прошлом веке (двадцатые годы) Мекку и Медину. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Emp_IL Например пообещать вернуть ей отобранные саудами в прошлом веке (двадцатые годы) Мекку и Медину.  

Англичане Саудию отдали американцам, когда немецкая авиация бомбила город за городом в Англии в обмен на военные поставки. Мекка и Медина - американская вотчина. Мы не сможем ее передать Иордании до тех пор, пока не рассыпятся США. (Нефтяные разборки Ротшильдов и Рокфеллеров в 20 столетии - отдельная тема)

А за статью огромное спасибо.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Скорее хотели сделать в Табке анклав, как в Дэр-эз-Зоре.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

-------------------------------

хотели сделать в Табке анклав, как в Дэр-эз-Зоре.

----------------------------------------

... почему Табка..?
. Табка - это топологически узкое место, через которое помимо автодороги идет еще и железка. Таких мест, подчеркну логистически важных не только для Сирии, но и для потенциальных транспортных коридоров в масштабах как минимум БВ в целом.

Плюс наличе достаточного количества воды и можно сказать, что есть все условия для создания точки контроля и проекции силы над всеми транспортными потоками в радиусе нескольких сотен км.
Кроме того удобно тем, что вроде как по карте восточнее и западнее Табки - зеленка, а сама Табка - голое место. То есть можно занять и хорошо укрепиться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)

Портянка ради последних двух предложений?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Каждый видит в меру своих очков. ;-) Напишите лучше! Поспорим о ВАШИХ тезисах.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Наступление на Ракку сразу выглядело подозрительно, возможно какой-то отвлекающий манёвр.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Тогда от чего отвлекающий и почему так плохо исполненный, что потеряли исправную технику? Я вот не увидел от чего. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

От Алеппо, считаю незавершёнными действия армии на том направлении, считаю взятие Алеппо важнее Ракки.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Дык "чёрные" на Алеппо или Пальмиру не двигались. А по факту "мутной" ретирады - могли "на плечах" и на Алеппо пойти.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я извиняюсь, но анализ никакой, а вывод, "войну надо заканчивать побыстрее", или пустая демагогия в стиле Брежнева (с неба звездочка упала и попала мне в штаны, а хоть бы все там разорвало, лишь бы не было войны), - или непонимание, что война должна длиться столько, сколько надо для достижения целей стороны (за которую играешь или рассуждаешь).  А в Сирии сторон больше, чем шесть, мягко говоря.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Речь идёт о том что на данный момент проиграть без кардинальной смены стратегии вполне возможно. При существующем подходе именно война на истощение. Афганистан мы не удержали в свой время. Хотя "по очкам"  вели все годы. И бомбили успешно и караваны выносили. И даже после ухода войск правительство там годик продержалось...

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Речь идёт о том что на данный момент проиграть без кардинальной смены стратегии вполне возможно.

Чтобы рассуждать в дискурсе "выиграть-проиграть", нужно знать Игру, ее законы, нужно знать Игроков, цели каждого Игрока, ресурсы каждого Игрока, знать, что считать проигрышем, а что выигрышем для каждого, и т.д. и т.д..

Вы все это знаете? Чтобы рассуждать так смело?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Цели первого уровня задекларированы официально сторонами. Недостижение их  - проигрыш. Потеря лица. Безусловно есть второй и и третий уровень целей. Не обглашаемый и не явный. Являются ли они значимее первого уровня - вопрос открытый. К примеру у нефтешейхов не может быть цели истощения России. Им нужен заявленный результат. А вот на что претендует США - вопрос. Там точно - матрёшка скрещенная с лентой Мёбиуса. Но тем не менее, наименее всего им важна там демократия, как бы она не заявлялась. Избиратели у них как и у всех - не спросят как там с демократией в Сирии, достигли аль нет?!

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Нет целей "первого уровня". И ничего не задекларировано никем.

Вы сочиняете.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Видимо Вы про переговоры РФ с США, заявления стран НАТО, саудовских должностных лиц и переговоры в Женеве ничего ни читали. Жаль.

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 11 месяцев)

как здесь говорят - неистово плюсую  yes

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 1 неделя)

Вы офицер?? и/или имеете военное образование/опыт?? Много видео в инете, где противники сирийской армии получают пулю снайпера на  глазах у соратников. И мне, ни разу не военному, не верится во всемогущество снайперов все таки.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Речь идёт не о существовании снайперов вообще. Хотя бы сейчас у имп-навигатора опубликовано неплохое фото девушки-снайпера САА. Вопрос о том почему они редки? Не девушки, но снайпера. Иной раз в хронике ни разу не попадётся СВД в руках бойцов или иная винтовка. Да, снайпера выучить надо. Но вот к снайперу стрелкового отделения требования таки пониже чем к снайперу других подразделений. Хотя бы свои огнём мешал пулемётам, ЗУ и ПТРК работать ПРИЦЕЛЬНО. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Balbessed И мне, ни разу не военному, не верится во всемогущество снайперов все таки.

Мне, ни разу не военному, представляется очевидной как снайперские разборки, ДРГ, так и артиллерийские и контрбатарейные в круглосуточном режиме. Снайперская группа может серьезный урон учинить и в комсоставе, и в работе по остановленной колонне грузов, и в прочих переделках. Голову батальон не сможет поднять без риска лишиться головы.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Удивляюсь, чего это Туфелька не занесла вас в бан как "сочувствующего ИГИЛ".

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А в чём сочувствие Вы увидели? ;-)

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Так она банит всех кто ей отбивает тему. По численности и категориям соотношения совпадают с моим.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Навряд ли я ей конкурент. Возможно я напишу про видение курдского вопроса. Но регулярно обозревать сирийскую тягомотину - увольте!

ЗЫ А я был так заинтригован Вашим заявлением про ИГ... ;-)

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Особого ничего не было, у Туфельки, наверное, были критические дни. Были сомнения в "верности" Асада и мнение зачем ВВП залез в Сирию (возможность газовой трубы из Кувейта в Европу). Вывод ВКС из Сирии, вероятно, связан с трудностью поставок грузов через проливы из-за противодействия турок, сейчас возможно поправится. Сирийская армия, как и любая арабская, плохо управляется, склонна к самодеятельности. У меня сочувствия к ИГИЛ нет, пленных бы не брал, но слишком большая разномастность воюющих противников Асада. Поэтому приветствовал начало переговоров, иначе там война никогда не закончится. Эрдогану ОЧЕНЬ не нравится союз  американцев с курдами, поэтому стал извиняться.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

она банит всех кто ей отбивает тему

Лжете. Да и вообще ведете себя не очень-то достойно.

Вот Сирийский раздел, который я редактирую, там масса различных авторов:

https://aftershock.news/?q=printing/424

Я рада в своем блоге всем адекватным людям. Но не тем, кто пытается пропагандировать ИГИЛ.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вам нельзя пропускать прием таблеток.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Помечу тебя подписью, пожалуй, как подлого манипулятора.

Выше ты явно солгал и теперь докатился до оскорблений.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Я ИГИЛ не пропагандировал, а меня забанили.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Как не могу представить, то что там столько недостроенных домов. ////

В Сирии было огромное количество недостроенных домов (коробки). Целые массивы.

////// Раккская катастрофа САА. Авантюра изначально чистой воды. .... Могу высказать предположение что некто в штабах Сирии выстроил версию, что "чёрные" уже ВСЁ. И надо только "сорвать созревший плод".  Оказалось что есть ещё у них силы.  Даже задача-минимум по перерезанию дороги вдоль южного берега Евфрата (как единственной коммуникации в Турцию) не была решена. /////

Вооруженные силы алавитов наступали не на Ракку. Им нужно было выйти на берег водохранилища на Ефрате. Цель получить доступ к воде в предварении будущего торга по переформатированию Сирии.

/////// Простаивание ВКС. Вот ждут ударов ВКС, а их нет и правительство Сирии теряет территории. /////

Алавиты слегка потеряли представления о реальности. Простаивание ВКС вернуло их в реальность.

///// При всех успехах войну надо заканчивать быстрее, тем более на фоне неудач. /////

Да.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Как я понял там ещё и восточная традиция изображать "недострой" для неуплаты налогов. Но масштабы боёв и съёмок оных только в "недострое" наводят на смутные подозрения.

Проще говоря им надо было перерезать трассу на север. В районе авиабазы это возможно "на раз". Чтобы торговаться за воду надо было взять Эс-Сауру с её дамбой и ГЭС.

Вот я о том же.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Чтобы торговаться за воду надо было взять Эс-Сауру с её дамбой и ГЭС./////

Это вариант максимум. Вариант минимум - в любом месте выйти к водохранилищу. Это позволяет в принципе торговаться за контроль над водозаборами водоводов.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Слишком шаткая позиция. Угрожать травануть воду что-ли? Водозаборы - ИМХО, находятся на западном берегу водохранилища под "чёрными". По крайней мере видный из космоса ведёт к Алеппо. А его стройка западнее не окончена...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Слишком шаткая позиция. /////

Ну да. На уровне разменной монеты в будущем торге между алавитами и суннитами.

Выход к водохранилищу в любом месте дает алавитам потенциальную возможность обустроить там водозабор водовода на свою территорию.

P.S. Керри несколько раз намекал, что терпение у США заканчивается. Скорее всего, у России и США есть договорной план переформатирования Сирии и сроки осуществления его этапов. Похоже, Россия в них не укладывается. С точки зрения США, конечно. А может быть, это отвлекающие маневры. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я бы всё же посомневался. 

1. Пока правительство Сирии не допускает на словах её дележа. 

2. Тянуть водовод на запад дичь по двум параметрам - слишком далеко и слишком дорого. Это таки не проекты Каддафи с его подземными водоводами и многомиллиардными вложениями. Ещё вопрос и в турках, которые из года в год пытались ограничить сброс воды в Тигр и Евфрат.

Позиция США "гнилая" и  неадекватная по многим параметрам. Кто они в Сирии - да никто! Вполне возможно поставить вопрос так с трибуны ООН: "При возникновении противостояния некоторых штатов США и федерального правительства правильно ли мы понимаем что у России и прочих стран ради победы демократии возникает святая обязанность немедленно снабдить противостоящих правительству США оружием и военной поддержкой?!". Пускай повертятся. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Алавиты слегка потеряли представления о реальности. Простаивание ВКС вернуло их в реальность.


Алавиты, как те "пророссийские" украинцы, типа днепропетровца Анпилогова, одессита Вершинина, и имя им "легион", возомнили, что Россия будет, не щадя живота своего, делать им "красиво". Как будто у России нет Своих Интересов. 

Вот их и поставили на место. Выровняли шансы. Сколько могут алавиты, столько вернут. С остальными - договариваться.

И сразу визги. С белоленточно-укропской стороны.

П.С.

Автор либо наивен (и тщеславен на пустом месте, раскручивается на бабло себе, используя в том числе ресурс АШ), либо манипулятор в чьих-то интересах. Но не российских.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

Не взирая на выводы, в статье затронуто и поставлено много интересных вопросов. Война действительно не очень-то обычная.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Надо всем аналитикам-анализаторам здесь на АШ, и вообще, в инфопространстве Вселенной, понять и применять одну простую штуку.

Война - это всего лишь силовая истерика проигрывающей стороны.

Можно отлить в граните. Если угодно. еще раз. - 

Война - это всего лишь силовая истерика проигрывающей стороны.

 

Страницы