Известия: Российский ядерный двигатель пытаются не пустить в космос через ООН

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Мое мнение может не совпадать с мнением автора.


США и их союзники обеспокоены опережением России в этом направлении

На фоне активизации российских разработок ядерной электродвигательной установки (ЯЭДУ) для космических аппаратов целый ряд стран выступил в ООН с предложением пересмотреть принципы, касающиеся использования ядерных источников в космосе. В ходе работы 59-й сессии Комитета ООН по использованию космического пространства в мирных целях (проходила в Вене в июне) США, Великобритания, Германия, Франция, Япония, Италия, Испания, Австралия, Бразилия, Канада и ряд других делегаций (всего 25 государств) выдвинули инициативу по принятию набора руководящих принципов в обеспечение «Долгосрочной устойчивости космической деятельности». В числе прочих идей они предложили пересмотреть принципы использования ядерных источников энергии в космическом пространстве. 

«Некоторые делегации просили юридический подкомитет провести обзор рамок обеспечения безопасного использования ядерных источников энергии в космическом пространстве и содействовать принятию имеющих обязательную силу стандартов с целью обеспечения ответственного использования ядерных источников энергии», — говорится в тексте доклада, опубликованного Генеральной ассамблеей ООН по итогам сессии.

Эта инициатива есть не что иное, как реакция на российский проект создания космического аппарата с ЯЭДУ к 2025 году. Ни одна другая страна сейчас не ведет разработок в этой области — в США проекты спутников с ядерными двигателями закрыли в 1994 году. В СССР опыты продолжались до 1989 года, было построено пять энергоустановок.

— В той рабочей группе, где обсуждалось использование ЯЭДУ в космосе, от России работали представители «Росатома», — рассказал «Известиям» один из членов российской делегации. — Они подготовили доклад о нашей программе создания ядерного двигателя с акцентом на то, что современные технологии позволяют обеспечить гораздо более высокий уровень безопасности, чем в прошлом веке. Пока эта тема будет обсуждаться в рамках рабочей группы, от лица стран-инициаторов могут быть представлены какие-то документы. Консультации экспертов рабочей группы намечены на сентябрь этого года. А в феврале следующего года в Вене будет проходить сессия научно-технического подкомитета по мирному использованию космического пространства. Там уже будет открытое и более широкое обсуждение вопроса использования ЯЭДУ.

В 2010 году в России работы по ЯЭДУ были возобновлены, поскольку вновь возникла тема полетов к Луне и Марсу. А ядерные установки производства электроэнергии считают основными перспективными источниками энергии в космосе при планировании масштабных межпланетных экспедиций.  Энерговооруженность Международной космической станции — 110 киловатт — обеспечивается работой солнечных батарей площадью 17 на 70 м. Для реализации межпланетных пилотируемых миссий, например к Марсу, потребуется гораздо более серьезная энерговооруженность — одними солнечными батареями вопрос будет не решить. Обеспечить мегаваттные мощности в космосе в перспективе позволит ЯЭДУ, созданием которой сейчас занимаются предприятия «Росатома», действующий образец должен быть построен к 2018 году. 

Головной организацией по созданию самой энергодвигательной установки является ФГУП «Центр Келдыша». Работы финансируются главным образом из бюджета Федеральной космической программы на 2016–2025 годы. Создание космического аппарата ЯЭДУ предусмотрено опытно-конструкторской работой «Нуклон» (бюджет 15,84 млрд рублей), ОКР «Источник» (6,18 млрд рублей), а также научно-исследовательской работой «Верификация» (300 млн рублей), НИР «Отработка» (400 млн рублей) и НИР «Ядро» (160 млн рублей). В рамках ОКР «Нуклон» предусмотрено создание космического аппарата-демонстратора с готовностью к летным испытаниям в 2025 году (операции по запуску и летной отработке проектом ФКП-25 не предусмотрены).

Обеспокоенность ряда стран российским ядерно-космическим проектом объяснима — в прежние годы испытания спутников с ЯЭДУ не всегда проходили штатно. В 1978 году советский спутник «Космос-954» вошел в атмосферу и развалился, разбросав тысячи радиоактивных осколков на территории в 100 тыс. кв. км в северо-западных районах Канады. Советский Союз тогда выплатил Канаде денежную компенсацию в объеме более $10 млн.

— Эта компенсация рассчитывалась по действовавшему уже тогда соглашению о возмещении ущерба в результате космической деятельности, — рассказал научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Если определенная группа стран хочет инициировать новое соглашение или модифицировать существующее, то этот  процесс может затянуться на долгие годы. 

Официальный представитель «Роскосмоса» Игорь Буренков заявил, что Россия строго придерживается международных соглашений по использованию ядерной энергии.

— Существующие сегодня международные регламенты, которые определяют принципы использования особо опасных веществ с точки зрения воздействия на людей и окружающую среду, достаточно четко проработаны и действуют, — говорит  Буренков. — Россия со своей стороны подписала все необходимые международные соглашения. Одна из задач — сохранение международных договоренностей, которые продолжат обеспечивать стабильность этой системы.

 



Источник

Комментарий автора: 

Что-то мне это напоминает... Похоже на трюк с фреоном и озоном.

Комментарии

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Верно, по квадрату, спасибо. С другим перепутал.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Плотность потока - обратный квадрат. Сумма кинетической и потенциальной энергии частицы - постоянна, но гравитационный потенциал убывает обратно пропорционально первой степени расстояния. Так что если улетающая частица близка к центру масс и полная её энергия достаточно мала, то кубический член будет преобладать. Солнце велико, думаю, настолько, что это никогда не выполняется в его короне.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну посчитайте, какого размера нужен парус, чтобы, скажем, удерживать спутник на орбите. Сколько он вместе с несущими и поворотными конструкциями будет весить. И увидите - почему этой темой никто не занимается.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Ну.. так то есть теоретически вариант паруса магнитного. Там и с размерами всё нормально, и с весом не так страшно - это просто сверхпроводящая петля большого диаметра. Типа лассо - переросток. Но даже если магнитное поле будет ловить заряженные частицы от солнышка в ловушку диаметром под тысячу км - с тягой всё равно будет не очень здорово.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

На какой именно орбите? И зачем на ней удерживать? Вытягивать спутник сильно цепляющий атмосферу с помощью солнечного паруса - естественно, дурное занятие.

Микрокоррекции же отрабатывать (гравитационные возмущения, например) - самое то. 

Поворотные механизмы? Что вы под ними подразумеваете? Там несколько строп и механизмы их натяжения. Для разворота на 180 - проще свернуть полностью.

 

Парус - таки может иметь нишу - дальний (не околопланетный) космос, сверхдолгие миссии и нагрузки для которых полноценная двигательная установка (реактор) избыточна.

По экономике/весу - нужно сравнивать с комплектом ионники + солнечные панели и аккумуляторы/ритэг. Сходу - не возьмусь сказать что выгоднее, особенно для миссий в сторону Солнца. И заодно - стоит смотреть на долговечность ионников и паруса

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

парус очень выгоден

не возьмусь сказать что выгоднее

Так вы уж определитесь.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Очень выгоден относительно химических на длинных миссиях.

Выгоден относительно ионных на сверхдлинных, пока не доработают безсеточные.

Когда будут безсеточные ионники - нужно считать массу/потребную тягу. Не возьмусь сказать не считая.
 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Опыт уже был, и неудачный. Американские спутники Эхо - баллоны из плёнки 30-40 метров диаметром. Какой там на орбите удержаться - их просто сдувало солнечным ветром с одной стороны, и тормозило остатками атмосферы (а орбиты были выше 1000км) - с другой. В итоге время существования до входа в атмосферу вместо нескольких десятков лет оказалось по нескольку лет.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Заодно и торможение спутника этим самым парусом от встречных частиц и ремонт от повреждений космическим мусором(не считая на корекцию положения после столкновения с ним

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

не кубу , вообще-то , а квадрату . )

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Подумал было, что вы цитируете  рассказ Ларри Нивена "Четвертая профессия"

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Недавно читал) Но и много где ещё есть)

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Импульс фотона? Количество фотонов в световом потоке?

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Солнечный ветер - это ионы. Там даже близко не скорость света. Японцы всё пытаются из паруса что-то выжать, но пока без особых успехов. и материалы и конструкции дорабатывать и дорабатывать. Сравнимо по сложности с ядерным двигателем.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

По поводу второго и третьего тоже не все однозначно, поскольку скорость солнечного ветра это скорость света.

Ого! Новое слово в физике плазмы :-)

Вы путаете солнечный ветер с солнечным светом) 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Этот момент я прозевал, но все равно скорость приличная.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

поскольку скорость солнечного ветра это скорость света.

Со́лнечный ве́тер (англ. Solar wind) — поток мегаионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство. Является одним из основных компонентов межпланетной среды

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Так это - формула есть. P=1.6726*10-6 * n * V2 , где P – давление [нПа], как производная от плотности плазмы и скорости частиц, n – плотность частиц [см-3], V – скорость частиц [км/с]. n = примерно 10-15. V = примерно 500. Это для спокойного солнечного ветра.

P.S. Кстати.. ядерная энергетическая установка - штука зело универсальная, с неё при желании можно и магнитный парус запитать, подойдёт вообще без изменений ::)

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Скорость в квадрате — это только в кинетической энергии, а так она 500 и есть 500. Для расчёта тяги неплохо бы узнать массу этих частиц на см3.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Это готовая формула для давления солнечного ветра. Умножишь на площадь - получишь тягу. Ионы плазмы от солнышка свою кинетическую энергию передадут магнитному полю. Например - магнитному парусу.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Солнечный ветер != свет... Скорость у него в разы, если не на порядки меньше скорости света...

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Направление вектора силы направлено в основном от солнца

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Мм, представьте орбиту вокруг солнца. "Вверх/вниз" - никто не летает, летают "вбок". И поставив парус под углом - орбитальную скорость (а следовательно и высоту орбиты) можно менять сколько влезет в любую сторону.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Под углом (т.е. галсом) можно идти только при двух условиях: 1) парус должен отражать, и 2) у корабля должен быть киль, обеспечивающий курсовое направление. В любом другом случае курс будет соответствовать направлению ветрового потока (т.е. нормали к солнцу в данном случае).

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

1) Не про киль речь (про галсы ниже, да, в таком вие в космосе не работают) а про орбиту.

2) А вы когда-либо видели не-отражающие космические паруса? Вдвое выигрыш по эффективности же.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

1) Не про киль речь (про галсы ниже, да, в таком вие в космосе не работают) а про орбиту.

Видится умозрительно, что такой поток будет поднимать корабль по орбите вверх.

 2) А вы когда-либо видели не-отражающие космические паруса?

Если честно, не видел. Не слышал об успешных экспериментах, во всяком случае. И с отражением: думается, что отражение света и отражение тяжёлых частиц — немного разные вещи. Я не чтобы поспорить, сам не особо в курсе существующих технологий. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)
 
Паруса

 Из того что я помню - основной импульс всё-таки от фотонов.

будет поднимать корабль по орбите вверх

Будет (делая орбиту более эллиптической). Только вот корабль всё это время падает в сторону солнца и относительно небольшое изменение угловой скорости изменит орбиту сильнее.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

основной импульс всё-таки от фотонов.

Есть мнение, что фотоны-таки не несут импульса. И  давит всё же ветер из частиц, а не свет.

Только вот корабль всё это время падает в сторону солнца

Ну как. Тело на орбите находится в равновесии меж притяжением и угловым моментом. Приложение силы по нормали от Солнца просто переведёт его на более высокую орбиту, в новое равновесие, нет? Если нет других факторов, конечно. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

По ссылке текст любопытный, но в его линейке рассуждений есть одна проблема: смешиваются опыты Лебедева и "радиометрическая вертушка" Крукса. Достижение Лебедева после Крукса именно в том что он показал что вертушка вертится в разных направлениях на воздухе и в вакууме. На воздухе в сторону чёрной, в вакууме - в сторону зеркальной.

И эта упущенная деталь - вполне себе доказывает доказывает давление света.

Кстати в тексте и (общепринятая) оценка воздейтвия частиц и света есть - свет воздействует на 3 порядка сильнее.

 

Приложение силы по нормали

Зеркало под углом, импульс отраженного света, и результирующий уже направлен не по нормали.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Если свет, то — да. Частицы же, насколько знаю, "рассеиваются" стохастически.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

именно в том что он показал что вертушка вертится в разных направлениях на воздухе и в вакууме.

Это да, вполне доказывает. Не нашёл достаточно подробного описания, не дадите ли ссылочку, если есть?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Хм, интересно, спасибо что обратили внимание.

Во всех описаниях опытов Лебедева что я сходу нашел в интернете - описываются только опыты с подсветкой одного лепестка. Опыта с одновременным облучением зеркального и чёрного - найти не могу.

Тем не менее - в рисунках опытов есть подвесы с разными поверхностями одновременно да и в видео упоминается. Где видел интерпретацию/описание опыта про одновременное облучение - не вспомню, хоть вики и использует похожую картинку.

 
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

О, я тут покопался основательно, загуглив "повторение опыта лебедева"! Ржака сплошная. Один мужик на крутильных весах с большим плечом и длинной нитью (и более глубоким вакуумом в колбе) освещал пластинку со всех сторон: и спереди, и сзади, и даже вдоль штанги (прилепив пластинку перпендикулярно к торцу штанги) — она поворачивалась! Всегда в одну и ту же сторону! ))) Мутное дело с этим экспериментом. Остаётся ждать только Хокинговского лазера )))

Впрочем, световой парус реально может работать, как ни странно. Только в б/м неглубоком вакууме, за счёт выбивания ультрафиолетом электронов с освещённой стороны и замещением выбитых из окружающего пространства (или за счёт притяжения отрицательных частиц с обратной стороны, по Гришаеву).

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Гришаев (который по первой ссылке), кстати, очень интересный тип. Если хотя бы 10% его рассказов про теорфизику правда, то таки ой — надо менять систему ©

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Подтверждаю.
Но тут можно обойтись и без Гришаева, одним чтением пруфов.

Проблема в ресурсоёмкости ревизии основ (главная задача — построение графа зависимостей) и цены владения системой динамического равновесия (предмет роскоши).

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Так если там вакуум - и должно поворачиваться в одну сторону при однвременном осещении (в сторону зеркального, вдвое больший импульс относительно чёрного, разница импульсов равна подсветке одного чёрного, те вполне осязаемая величина).

А на воздухе - должно поворачиваться в сторону чёрного - нагревается быстрее/сильнее - сильнее отбивает молекулы воздуха.

 

Но с описаниями эксперимента реально лажа какая-то. Ни одного явного упоминания такого эксперимента не нашел, только неявное в виде картинки.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Не, там фишка в том, что пластинка была одна, освещалась с самых разных сторон, а поворот был всегда в одну и ту же сторону. Вот отсюда, там файл РТФ по ссылке 2.1. Сюда файл, к сожалению, не могу приаттачить.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Очень любопытно.

*Первая мысль что он поймал какие-то индукционные токи внутри пластин и из-за этого получает зависимость от географической ориентации, но без полных данных судить нельзя.

**Вот не понимаю почему нельзя в глобальном и официальном порядке составить список всех экспериментов и допущений на которых базируется современная наука и на современном уровне технологии их повторить/перепроверить.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Гришаев как раз и предлагает список "сомнительных зон" в ТФ, которые бы надо было перепроверить. Никто не хочет — кормушка ведь, зачем ломать. Пока нужда не заставит, никаких пересмотров не будет, кмк. СТО и ОТО давно стали посмешищем, но трогать их нельзя, потому смеются тихо, на кухне.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Если скорость будет чуть меньше первой космической, то "киль" - сама гравитация.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Каким образом? И свет, и тяготение направлены вдоль солнечной нормали (т.е. вверх-вниз), как гравитация может влиять на движение вперёд-назад или вправо-влево?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Прошу прощения, сразу в юмор не въехал.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Галсами, галсами двигаться :)

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А галсы без опоры на воду не работают)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это да, что-то как-то не подумал... :)

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

А точно? :-)

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Закон сохранения импульса всё-таки должен исполняться ) 

"Сила дрейфа" на картинке показана странно (не в ту сторону) но в общий смысл примерно так.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Ну вот здесь совершенно понятно, к чему киль: он препятствует "фиолетовой" составляющей и направляет судно вдоль "белой". Без воды, конечно, так не поплаваешь )))

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Точно, поэтому в воздухоплавании парусных дирижаблей и не появилось.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Солнечный парус движет по одной траектории - от солнца. Притом движет медленно и слабо. Не так уж это перспективно.

Возможно для вас это станет открытием, но парусники в море вполне способны ходить против ветра :-) 

Страницы