Размышления на тему б. Украины

Аватар пользователя SergBrNord

Частично моя первая статья, возникновение которой не планировалось вообще, но написание сподвигло нижеупомянутое событие. Крайне сумбурное изложение, так как я не обладаю сколько-либо выдающимся публицистическими навыками, это лишь попытка узнать мнение других пользователей.

Не так давно на Афтершоке у меня состоялся примечательный диалог между мной и Джонни Мнемоненко. Прочитав его, я понял, что сударь мыслит устаревшими категориями. Скорее всего, человек он неплохой, понимает важность России, но считает чем-то важным также Украину и думает, что сейчас Россия и Запад ведут за неё, такую красивую, борьбу. Но увы, это уже давно не так.

Проблема в том, что многие так и не поняли, что Украина никому не нужна. Не нужна, Западу, не нужна России, не нужна её гражданам. Отсюда, по-порядку.

Думаю, ни для кого ни секрет, что Украина для Запада была нужна в качестве расходного материала - это был неплохой рычаг для воздействия на Россию. Был, потому что после событий 2014 г. материал отработал своё. Политическое воздействие на Россию стремится к нулю (у ВПР крайне практичное отношение, что радует), инфраструктура, в которую вкладывались миллионы рублей и человекочасов, изношена, а где и разрушена усилиями самих граждан. 

По этим же причинам и России не нужна Украина. Проблемы просто так взять и разрешить не получится. Это требует масштабных вложений ресурсов и финансов. В качестве примера хорошо подходит Крым, в который уже вбрасывается уйма ресурсов, А ведь это малая часть...

По этим же причинам не нужна и сколько-либо рукастым гражданам. Разбегаются кто куда: Польша, Россия, Германия, Италия, прям как во времена Руины.

Что сейчас представляет собой территория Руины? Фактически - это дёргающийся в судорогах лимитроф. Лимитроф, которого ничто не спасёт. Нет, конечно, можно переливать из пустого в порожнее, говоря о реформах, но, серьёзно, реформы на территории, где присутствует олигархия? Причём олигархия-то не простая, а ухудшенный по всем параметрам вариант "семибанкирщины", который считает своим ВСЁ, включая людей на территории. Смешно.

Поэтому, территория Руины медленно ли, долго ли, будет разлагаться. И речь не идёт о каком-либо сепаратизме. Всё дело в том, что Украина ни в целом, ни в частности не сможет существовать самостоятельно. Для этого нет ресурсов. Проели и растеряли за 20 с лишним годков. Поэтому, относительно быстро по историческим меркам мы увидим на территории Украины огромное количество территорий-лоскутов с крайне экзотическими формами политического устройства и не обязательно пророссийскими. Всё будет как у классика: "Теперь на Украине каждая банда избирает кличку, одна свободнее другой, одна демократичнее другой, и в каждом уезде — по банде".

Но важно понимать, что эпоха " экзотических лоскутов" не продлится долго - это лишь переходной период, во время которого будет определятся каким образом эти территории и в какое государство будут входить.

Но в любом случае, каким образом не протекал процесс, будут соблюдаться следующие тезисы:

- русские - коренные жители этой территории;
- большая часть этой территории была, есть и будет частью Русского Мира (со всеми вытекающими);
- русский язык должен стать государственным на ВСЕЙ этой территории (если по алфавиту - то первым), со всеми вытекающими;
- украинский нацизм должен быть раз и навсегда запрещён на самом высоком законодательным уровне, то есть, в конституции;
- Украина - НЕ страна украинцев для украинцев.

Всем придётся делать выбор, дорогой читатель, хочет ли кто этого, боится кто ли этого и так далее... Подкармливать территорию Руины никто не будет и не жаждет - слишком затратно и бесперспективно. Выбор будет не формальный, а глубоко осознанный и внутренний, с личной ответственностью за него. Отсидеться не получится. Увы.

За сим всё. Шехеризада прекратила дозволенные речи.

P.S.Спасибо "Хр61" за консультации по материалу, "авр" - за вдохновение.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Авантюрист еще в 2008 дал определение будущему Украин: "В морг".

Чего тереть о том что уже известно?

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

Ну про Авантюриста периодически пишут, что [Акелла промахнулся]. приятно видеть что нет :) 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Таки да.

Авантюрист Бог, АлексНож Пророк его! :-)

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(8 лет 2 недели)

За 2 года Украина достала и статьи о ней достали.Одно и тоже из пустогов порожнее,всё давно сказано.Ничего нового.И можно изымшлять из пустого в порожнее,что Украина рассыпеться\развалиться.Но когда Новоросия хотела отделиться(термин новороссия в полит формат и д ввел ВВП) и это оставили в замороженном сотоянипи всё это обсуждалось,и все пришли к выводу что ВВП нужна Украина целиком.Но в данном случае это его желание и движения,но в реале судя по тенденциям сбудется прогноз 2007 а именно,раздел по речке и идентификация свой-чужой по языковому признаку.Это всё описывалось давно,проводились разного рода опросы\исследования и тд.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Украина (что сделаеТ?) - рассыпеТся\развалиТся

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

ВВП не нужна Украина целиком, принципиальное решение о том, что "в морг", было принято при присоединении Крыма. Если бы "нужна целиком" - Крым бы не присоединяли.

А так да, сейчас Украина обуза для всех, включая местных жителей, главная мечта которых - свалить в ЕС. "Спонсоров" больше не будет.

Аватар пользователя Донг Жуанг
Донг Жуанг(8 лет 2 недели)

Мухи отдельно,котлеты отдельно. Если бы по быстрому Крым не вернули. Украина не целиком ,не частями не обломилось бы  России.США всеми челюстями  бы вцепилась в Незалежную. Мощнейшая база НАТО в Севастополе и в поле. До Москвы 900 км,до Краснодара 400. Ни одна бы ПВО пукнуть бы не успела. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Мощнейшая база НАТО в Севастополе и в поле. До Москвы 900 км,до Краснодара 400. Ни одна бы ПВО пукнуть бы не успела. 

Придурок, ты бы после этого стал на много счастливее?  

Твоя проблема в том, что все твои свидомые хотелки заканчиваются на БЫ, то есть - все они не свершились....   Как и ЕС, и членство в НАТО, и зарплаты и пенсии в Евро...   ВСЁ у тебя ЕСЛИ БЫ, БЫ, БЫ....

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Вы ошибаетесь. НАТО не нужна база в крыму. Уже сейчас они могут разместить ракетные части хоть в харькове, хоть в Сумах. И наличие или отсутствие базы в крыму ничему тут не мешает. Проблема в том, что вхождение НАТО на украину во время гражданской войны фактически делает НАТО ее участником, со всеми вытекающими, в виде наших частей с противной стороны. И эта одна из причин, почему тление на Донбассе необходимо. Целиком ессно украина не нужна России, по разным причинам, оптимально нужная часть это как раз в границах Новороссии (близкий ментально народ, самоокупаемость, промышленность, география), остальное несет в себе в первую очередь социальные проблемы и финансовые. Время играет на Россию, украина продолжает дрейфовать в сторону развала, и когда это случится (3-5 лет) то Россию в Новороссии будут встречать с цветами, в отличии от РУмынии и Польши в западенщине. И там еще долго размещение баз будет опасно с точки зрения противодействия местного населения.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

НАТО на базу в Крыму уже точило когти. Вспомнить хотя бы выделение денег от министерства обороны США на ремонт двух школ в Севастополе. (с официального источника была инфа, если что, а не ОБС).

Думаете МО США резко начало страдать альтруизмом? Под себя они уже готовили плацдарм. Для детей своих офицеров.

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

когда Новоросия хотела отделиться(термин новороссия в полит формат и д ввел ВВП) и это оставили в замороженном сотоянипи всё это обсуждалось,и все пришли к выводу что ВВП нужна Украина целиком

 Имхо, какой-то неадекватный вывод 

Наоборот, создание такой ситуации говорит о том, что Украина НЕ НУЖНА как вся целиком и полностью, так и по частям. Когда гангрену спецом не режут, то вряд ли рассчитывают на обретение в будущем этого прогнившего и пронизанного заразой тела. Расчет скорее на как можно более скорые похороны всей туши БУ.      

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Целиком украина не нужна. Как раз в границах Новороссии, не более. ОСтальное это балласт.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь немного не так.

Украина была нужна России до начала 2011 г., когда стало понятно, что Харьковские соглашения по интеграции выполняться не будут. 

Украина по ее состоянию на конец 2013 г. была нужна Германии, как колония.

Аватар пользователя ostashka
ostashka(8 лет 5 месяцев)

Изложение статьи Андрея Ваджры своими словами - http://alternatio.org/articles/articles/item/48232-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0...

Аватар пользователя SergBrNord
SergBrNord(8 лет 6 месяцев)

Так и есть. Собственно, её и не должно было быть. Но Мнемоненко слишком сильно меня удивил.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

А чем Мнемоненко удивил конкретно?

А нашел - ну чего там удивительно - обычное розовое унылое г-но.

Украинство - суть кровососная, вурдалаческая идеология по своей глубинной сути. А сосать они (равно как и Запад) хотят соки, ясен перец, из России - ресурсами, а из Китая - трудом. А сами - панувати. И по хозяйски лезут в Россию - в данном случае - с советами. Слава Богу, что лишившись ума в 1991 году отделились от России политически, продолжали сосать ресурсы до 2004, потом отделились радикально политически и культурно и продолжали посасывать, ну а в 2014 году - отделились тотально, с кровью и ресурсы перестали сосать, наконец.

А все словоизлияния Мнемоненко на АШ - это страдания упыря, сусла которого от жертвы, наконец, оторвали.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Достали самодовольные индюки, волею судьбы оказавшиеся при разделе СССР по нужную сторону границы. Ни капли сочуствия к людям. А люди что для них, пыль придорожная, ну сдохнут - туда им и дорога. Моя русско-украинская подруга пытается продать 2-х комнатную квартиру в центре Харькова на 1-ом этаже. предлагают 15 тыс долларов. В каком городе России размером с Харьков можно купить такую же квартиру , при том что  на руках шестилетняя дочь и больная мать 70-ти лет?

Украина им видите-ли не нужна. Мой  русский дед, погибший при освобождении УССР, плюнул бы вам в лицо.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Мой русский дел тоже погиб при освобождении Украины. Но ИМХО ТАКАЯ Украина нам сейчас не нужна.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Но ИМХО ТАКАЯ Украина нам сейчас не нужна.

Мы не можем её взять назад сейчас, у нас нет на это возможностей, но это не значит что Украина нам не нужна. Это разные вещи.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

+10

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я смотрю, вы оба проигнорировали слово "такая". Так я его повторю.

ТАКАЯ Украина нам не нужна. Даром не нужна. Дурных больше нема.

Территорию 404 ждет длительный и крайне болезненный период очищения и покаяния, прежде чем эта территория может быть принята в состав Русской Империи. В настоящее же время легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем Украине (со специфической ментальностью своего населения) попасть в состав РИ.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Спасибо, кэп.

Я тоже порой не дурак сам с собой поспорить.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

2-х комнатную квартиру в центре Харькова на 1-ом этаже.

предлагают 15 тыс долларов. В каком городе России размером с Харьков можно купить такую же квартиру 

Вы сами-то не видите наглость самой постановки вопроса? За 15 тыс. - а это почти миллион рублей - можно в каком-нибудь из городов Золотого Кольца взять 2х-комнатную квартиру, причем, даже на 5м этаже (по мне - чем выше - тем лучше):

http://www.domofond.ru/2-komnatnaya-kvartira-na-prodazhu-uglich-164589704

Вот в этом вся СУТЬ Украинских проблем.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

а это почти миллион рублей - можно в каком-нибудь из городов Золотого Кольца взять 2х-комнатную квартиру,

По вашему совету ткнула наобум в интернете г. Владимир 2-х комнатная квартира. стоимость-+ два/ три миллиона рублей.

Смотрю г. Ярославль : от 1900000 до 4-х миллионов

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну я то Вам дал ссылку на 1 млн. руб. - город Углич, туристический, чистый, курортное место для Москвы, езды 4 часа, до Ярославля - 1 час ехать. 

Экологически чисто, река Волга, леса с черникой и грибами... что еще нужно-то для счастья?

Мы в семье копим деньги, чтобы там купить квартирку - удаленно там можно работать отлично.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

vleo  я согласна с вами, что Углич прекрасный городок. Но  была такая песня советская " С чего начинается Родина". И не каждый может всё бросить и устремиться в другую страну, в маленький городок после большого, без российского паспорта, без работы, без мужа, с ребенком и старушкой на руках. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

 

Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.

Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». 

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Регион «Да», %
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,36
Донецкая область 83,90
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская область 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровненская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
г. Киев 92,88
г. Севастополь 57,07
Всего 90,32

Строку с результатами голосования населения Харьковской области я выделил жирным шрифтом.

Вот с чего начинается родина....

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Во первых вы получите подъемные по программе переселения соотечественников, во вторых вам оплатят переезд и перевоз имущества, в третьих квартиры у нас есть и дешевые. НА ваши 37 метров, за сумму большею миллиона вы можете взять не меньшей площади в России в достаточно крупном городе. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

дал вам ссылку на квартал окский берег. У меня там вся знакомая молодежь покупает в новостройках. Работы у нас полно, платят хорошо. приезжайте.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

+

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Можно купить в Нижнем Новгороде. Город миллионник. Новый жилой комплекс новинки. С отделкой под ключ. 35 000 кв метр. ТО есть на вашу площадь 37 метров, вы можете взять аналогичную в центре России. Что вам еще нужно? Вы просто лентяй.

http://oberegdom.ru/nedvizhimost/kvartiry.php

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Ув. Доберман, я писала про свою подругу в Харькове. Мне лично ничего не нужно. Я живу в Москве.  Люблю Москву. Загазованную ,праздничную, эклектичную, шумную, переполненную,  изуродованную  небоскребами, но родную. Здесь прошло моё детство, юность, здесь живут мои друзья. И не хочу  в  Нижний Новгород или Углич, как бы прекрасны они не были :)

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

НАпишите подруге, что в городах миллионниках за эти деньги она вполне может купить в новостройке на окраине равную площадь.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

15000 долларов за двухкомнатную? И чем она недовольна? В своё время, в 1997 году, мы продали трёхкомнатную за 1500долларов -в Караганде, не самый худший город Казахстана. Просто: решили уехать - и уехали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Пусть едет в провинциальный городок РБ.

 Мой  русский дед, погибший при освобождении УССР, плюнул бы вам в лицо.

Очень громкие слова. Смотрите на реальность.

Хотите Украину? Ну тогда война опять за освобождение Украины, идите и воюйте. А так же, после "освобождения", придется вырезать миллиона два минимум (это самая минимальная цифра) бандеровцев и просто сумасшедших. А в реале надо будет утилизировать миллиона 4-5. Как вам такая перспектива? Готовы расстреливать поточно даже отмороженных бандеровцев и нацистов? О последствиях все понимаете?

Аватар пользователя VAL
VAL(8 лет 3 недели)

Собственно, нужно ПРЕДУПРЕЖДАТЬ о том, что:
"Как и было обещано, только что опубликовал тезисы Хроно на Афтершоке, с целью снять реакцию пользователей данного ресурса. Перлы будут опубликованны отдельным сообщением (если таковые найдутся)."

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Поправлю, "Джонни Мнемоник" - ник(не укр.), образ. Герой фант.фильма способный хранить в голове и передавать Терабайты инф.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)


 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

а что нужно скажем России??какие у нее интересы а Автор??

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

России нужно лет 20-30 спокойного развития. Стабильности. Но кто же ей их даст?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Что означает развитие,и что должно произойти через 20-30 лет???

Аватар пользователя SergBrNord
SergBrNord(8 лет 6 месяцев)

"Развитие" и означает развитие. Это когда государство влаживает ресурсы в себя, в собственное производство, инфраструктуру и так далее, а не на заливание и/или купирование очагов напряженности под боком."

На очереди главная наша задача — укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте — и слова Русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром… Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа — вот девиз для нас всех, Русских. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии. П. А. Столыпин

 

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Тоесть "Ваше" развитие предполагает,использование своих ресурсов у себя,наращивания производственных мощностей,количества качества  товаров,это понятно.Но если где то прибывает то где то и убывает(еще одной земли нет),и те у кого убывает должны спокойно на это реагировать????Вы не замечаете логической цепочки,чем сильнее развивается Россия,тем меньше спокойствия она имеет???И еще одно,есть ли предел в Вашем развитии???

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Вы в своём рассуждении логического противоречия не видите? Если что-то развивается за счёт своих ресурсов, то и убывают они исключительно внутри этого чего-то. Причём тут прибыль/убыль земель (внешнего ресурса, априори в процессе не задействованного)?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Нет не вижу,Вы же не собираетесь развиваться  в замкнутой системе???не нарушая баланс того что уже существует в мире???Вы встроены в мировую систему поэтому любое изменение количества товара сильно нарушает балланс...или Вы не согласны???

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Я говорил о замкнутой системе. Вы, похоже, об открытой. Значит, мы просто друг друга не поняли.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Я говорю лишь об реалиях.Вон против РФ ввели санкции,чем малость закрыли систему,внутри рост,снаружи упадок.Но санкции это "добровольный поступок" ЕС,но весь остальной рынок для РФ открыт,по этому и рост экспорта.В мире не осталось закрытых систем весь мир одно целое....

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Пока что развитие за счёт отбрасывания "слишком зажравшейся УкРуины".

Да, были турбиностроители. И сегодня эти турбины нужны и на самолёты и на корабли. А нет турбин. Вложения огромные, повторить их сейчас быстро не получается.

Что делать? А просто всё. Плюнули на многое и решают ставить на корабли первого и второго ранга - АТОМНЫЕ реакторы и турбины к ним. Не "очень редко и на избранные корабли ПЕРВОГО ранга, а полностью включая и ВТОРОЙ ранг. То есть - вынуждены отказаться от базирования таковых на Балтику.

Хреново? Ну....Стащат со всего флота на Балтику, что найдут и будут строить "для всего остального океана" уже на ядерном топливе.

И так - и это и многое другое. Пока будет ЭТО развитие - есть надежда на выгнивание Руинды. Напрочь Как таковой. Время у нас - на восстановительное расширение. И помощь ВРАГУ в самоубийстве.

Иных путей - не видно. А может и нет их как таковых.

Быдло вцепилось во власть в Киеве. И не нашлось сил вокруг в Малороссии, на установление ГОСУДАРСТВА. Быдло - создало Быдлостан.

И у нас нет сегодня сил и уничтожить быдло и на месте мерзости выстроить, эдак, быстренько, что то прекрасное и воздушно-красивое.

А на меньшее взбесившееся быдло - не согласное.

Им нужно, что бы трусики были кружавчатые.

А у нас нет ресурсов на обеспечение всех и каждой обязательно кружавчиков, да избранного ими фасону/расцветки.

Бог с ними. Нечем нам лечить такое безумие. А стало быть - лучше мост в Новосибирске построить. его не своруют в очередную Быдлятину.

Страшно? И мне - неприятно. А вот в том  и беда, что других вариантов мы не увидели.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

обстоятельства сильнее любого плана,именно обстоятельства и меняют планы.пока инициатива на другой стороне,рыпатся не стоит,но все меняется...Страшно,нет не страшно...чему быть того не миновать

Аватар пользователя SergBrNord
SergBrNord(8 лет 6 месяцев)

Я бы хотел 50 лет, но соглашусь с тов. Олдером, 20-30 лет, т.к. слишком спокойная жизнь, как показывает история, слишком вредна для России.

Страницы