Брекзит и извинение Турции за сбитый российский самолет

Аватар пользователя once

Какая между этими событиями связь? Связь между решением британцев на референдуме выйти из ЕС и давно ожидаемым извинением официальных турецких властей за сбитый российский бомбардировщик СУ-24? На первый взгляд никакой, или очень отдаленная.

А связь есть. И она фундаментальная. Об этом ниже.

В последний год-два в интернете был создан и развивался усилиями пятой белоленточной (отчасти и укроповской, хотя все они слуги запада) колонны мем-насмешка про ХПП, Хитрый План Путина. Критики-насмешники сами формировали цели, который должна бы была на данный момент достичь Россия и сами же подвергали критике недостижение этих целей. - "Ага, вот видите, уже должны бы были взять Киев и Львов, а Москва топчется на месте. Путин слил! Со своим ХПП". "Ага, уже давно должны были бы подавить в Сирии всех противников Асада, а Путин вывел из Сирии часть ВКС при том, что противники Асада не подавлены. Путин слил! Со своим (ха-ха-ха) ХПП".

На самом деле Россия проводит в Большой игре стратегию и тактику, опирающуюся на противостояние западу (погрязшему в долговой пирамиде и пытающемуся решить проблему долгов за российский счет, за счет разввала РФ) в ключевых точках угрозы для национальной безопасности. И в Сирии, и на территории быв. УССР. Это не оборона. И это не нападение. Это - стратегия выравнивания шансов. 

Что такое выравнять шансы в Сирии? - Это помочь законному правительству Асада, за которым стоят интересы минимум 50% населения САР, устоять против целенаправленной западной атаки на Дамаск. На создание хаоса на территории Сирии по типу Ливии. Не воевать за Асада, а помогать ему ровно настолько, насколько против него запад сосредоточил ресурсов. Но не больше. Потому что в конце концов, самому населению Сирии определять, как жить (и как и с кем воевать), как устроить общее мирное сосуществование всех народов, племен и конфессий на этой территории. Им жить, а не россиянам. Поэтому им и воевать и мириться между собой, а не россиянам. Россия может только помочь. Уравняв шансы. У России есть только один глобальный интерес в Сирии - чтобы там не было очага хаоса, который переметнется через Иран в Среднюю Азию и Казахстан.

Что такое уравнять шансы на Украине? - Это помочь русскому и пророссийскому населению Донбасса выстоять против антироссийских и русофобских западных марионеток Киева. Дать шанс. Россия его дала. И не только Донбассу. Население всей оставшейся территории б.УССР имеет собственную возможность выбора - примкнуть к Донбассу или поддержать существующую антироссийскую и русофобскую государственность Киева. Россия никого ни к чему не принуждает. Россия всего лишь Уравнивает Шансы. Окончательно решение за населением (включая элиты, элитки, и ылиты). Захочет население тех или иных регионов стать частью России, без насилия и принуждения - велкам. Не захочет - насильно мил не будешь, счастливого пути. Но выбор должен быть без давления и принуждения. И раз и навсегда. Чтобы потом не было воплей - нас обманули, нам не додали, нам (по Райкину) обещали черный верх и белый низ, а дали белый верх и черный низ, и т.д..

Что касается Британии. Результаты референдума в Британии - это как раз иллюстрация того, как элиты запада пережали свободу выбора населения (и части его элит тоже). Навязывали силовой "путь в рай". Такой рай стал многим казаться преддверием ада. Теперь выход Британии из ЕС - это еще и выход из-под управления почти безымянных правителей ЕС почти 2/3 добычи нефти и 1/3 добычи газа. В сущности, после этого ЕС обречен. Как минимум на импортозависимость от той же Британии и России. СП-2 теперь вряд ли встретит какое-либо сопротивление со стороны еврокомиссаров. Кстати, СП-2 можно и удлинить, Британия теперь сможет покупать газ у России не связывая себя ограничениями 3-м энергопакетом ЕС. Она будет "сам себе режиссер". А может быть надо уже думать об СП-3.

Но этого маловато будет в преддверии разборок и развала (частичного или тотоального) ЕС. Юг Европы может оказаться с дефицитом газа. А ни Южного, ни Турецкого потоков нет даже в планах. Все планы был успешно похоронены проамериканской еврокомиссией и проамериканскими режимами типа болгарского, а с Турецким потоком все умерло после отказа Эрдогана извиниться за сбитый СУ-24.

И вот. Эрдоган извинился. Я не думаю, что он это сделал, потому что возникли проблемы в Анталии с курортами или запретом России на турецкие помидоры. Турецкая экономика очень не маленькая, и такие проблемы выдержать вполне способна. Да, плохо, но не ужас-ужас для Турции.

Для Турции на самом деле есть вопросы и поважнее. Вопросы жизни и смерти государственности. Это курдский вопрос. И вопрос получения для себя и транзита газа в Европу.

Курды не без помощи США начинают набирать силу. И в Ираке, и на севере Сирии. После сбития СУ-24 Россия тоже вышла (как Путин намекал) из режима не поддержки курдов (до инцидента Россия была на стороне Турции). Турции приходится расстаться с мечтами разрушить Сирию и на этом деле возродить нео-османство. Наоборот, нужно спасать то, что есть. Решать как-то курдский вопрос. Не до жиру, быть бы живу.

По газу у Турции тоже проблемы в перспективе. После референдума в Британии стала проявляться новая реальность. В которой ЕС не жилец. По крайней мере в том виде и той парадигме экспансии на восток (на разрушение и поглощение России). На месте ЕС будет формироваться новое объединение, или несколько объединений, или (что маловероятно) ЕС рассыпется на отдельные страны. Скорее всего будет несколько объединений. И в любом случае Институт Еврокомиссаров, который и ведал всеми делами энергопотоков в ЕС - Не Жилец. А той же Италии газ нужен. И не факт, что он будет туда попадать по схеме "Россия - через СП Германия - Австрия". Мало ли чего будет происходить неприятного и непредсказуемого в странах ЕС во время его реформации. А все проамериканские проекты Еврокомиссаров типа газ из Каспия или Ирана в новой ситуации приказывают долго жить.

Поэтому Турции нужна Россия. Поэтому и извинения Эрдогана.

Вот таки результаты стратегии уравнивания шансов. Ну или ХПП. Кому как нравится.

И что-то мне говорит, что это только "цветочки". "Ягодки" еще впереди.

Комментарии

Аватар пользователя Попугай Флинта

И что-то мне говорит, что это только "цветочки". "Ягодки" еще впереди.

Ну да, ну да. Впереди ягодки. И насчёт факта "извинений" Эрдогана уже возникли весомые сомнения

*** Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения. ***

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Pitun
Pitun(7 лет 10 месяцев)

*** и здоровья!***

Аватар пользователя Попугай Флинта

А вот это - не для всех.

*** Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения. ***

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя kewa82
kewa82(8 лет 3 месяца)

в политике, как и везде, главными являются действия. Эрдоган написал письмо, в витиеватой форме признал сожаление по поводу случившегося. Оплатил? Пока нет. Ждёмс. Потом можно будет и подоговариваться  Время играет на нас.

И нечего придераться к формулировкам. Восток дело тонкое. Да, что там далеко ходить, sorry - сожалею. Excuse при прочих равных почти не употребляется.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Sorry это когда сделал гадость, а excuse когда собираешься сделать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

---------------------------------

 в политике, как и везде, главными являются действия

-----------------------

Наоборот.

Политика это "угроза действия"- по изменению правил игры, т.е. создание неопределённости- главный козырь политики.

 - яркие примеры угроз сегодня, это брекзит -наголосаксов, повышение ставки ФРС, провокации по допингам-спровоцировать Россию на бойкот ОИ-2016 и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя kewa82
kewa82(8 лет 3 месяца)

Соглашусь не полностью. Тогда уж угроза + возможность её осуществления . Сколько не угрожай, а если не можешь сделать, то будешь вынлядеть как Прибалтика. Громко, глупо и бесрюпомощно. Чистый информационный шум

Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 11 месяцев)

Ничего себе не ужас-ужас для Турции.

Убытки 15 ярдов от туристического сектора, а это 6% ВВП!!!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Здесь надо смотреть сколько недополучил бюджет, а не мифическо-непотраченную туристами сумму. А убытки негров владельцев отелей шерифа султана не волнуют.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я не знаю достоверно про такую цифру. Кроме того, какова российская составляющая? В Турцию не только россияне перестали ездить. И совсем по другим причинам, чем россияне.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 11 месяцев)

На 1:14:00

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я уважаю г-на Киселева. Но его передачи не смотрю. Чересчур заостряет, домохозяйкам должно нравиться. Я не его аудитория.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Он слишком буквально понимает термин "информационных война". Ему б у РТ ненавязчивости поучиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Главное, за что я уважаю Киселева - это его позиция в период информационной кампании насчет наших якобы "нечестных" выборов.

В то время, как 90% говорящих голов слились, стали рассуждать о якобы имевших место "каруселях", г-н Киселев послал всех на и занял четко провластную позицию. Кто знает механизм наших выборов изнутри, тот понимает, какой бред тогда все несли, я имею в виду всякие карусели.

Аватар пользователя мамонт молодой

После улетной статьи нашего соотечественника о внутренней кухне выборов в Великобритании  (ник " ЗавтраНеБудет" ), говорить о " нечестных выборах в России", может либо враг либо дурак.

 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

Да, Киселёв первый из журналистов федеральных телеканалов начал называть вещи своими именами еще в 2012 году задолго до переобувания остальной либеральной шоблы в патриотов-государственников. За это ему Власть России позволила разогнать гадюшник РИА и сформировать "Россия сегодня".

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 4 месяца)

Видимо аудитория у Киселева - более требовательная, чем у RT.

Аватар пользователя мамонт молодой

Судя по стилистике комментов на " рт на русском" - вы правы на 100%.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Ничего себе не ужас-ужас для Турции.

Убытки 15 ярдов от туристического сектора, а это 6% ВВП!!!

И все-таки не ужас-ужас. Ниже реальные цифры. Они неприятный для турок, но не катастрофичные. - 

"Согласно данным Федеральной таможенной службы (ФТС) торговый оборот между Россией и Турцией по итогам 2014 г. составил более $31 млрд, по итогам же 2015 г. он сократился до $23,4 млрд, а за первые четыре месяца текущего года он составил лишь $4,8 млрд. Фактически по итогам текущего года падение торгового оборота может продолжиться, и уже значение этих потерь превысит $10 млрд. В Турции ущерб от ухудшения отношений с Россией оценивают в 0,3–0,4% ВВП, или $9 млрд. Такими оценками поделился вице-премьер Турции Мехмет Шимшек в декабре 2015 г. 
...

По данным Министерства культуры и туризма Турции, число приезжающих в страну иностранных туристов в апреле 2016 г. упало на 28% по сравнению с аналогичным периодом 2015 г.: в апреле этого года Турцию посетили 1,75 млн человек – почти на 700 тыс. меньше, чем в апреле прошлого года. "
http://www.vestifinance.ru/articles/72331

Аватар пользователя подозреваемый

28%, грит министр. ога. а в нашем райцентре пустые пляжи - это просто так, видимо. пустые - это не фигура речи, а реальность: 80% свободных лежаков и пустое пространство открытых пляжей. местность тутошняя как раз была отдана массовому туризму, т.е. для бюджетного отдыха. европейцев в этом году едва половина от среднего, русских из России в отелях практически нет, попадаются в основном те, у кого тут дача на море. турецко-подданные массово обновили как раз отели, построили новые, переложили дороги и тротуары, переделали водопроводы и канализацию, понастроили нарядных набережных, расширили распределительные мощности электроснабжения, выполнили большие и дорогие грунтовые работы под расширение с\х земель, понастроили террасами капитальных и полукапитальных теплиц под спрос на фрукты. то есть потратили бюджеты, а частные владельцы влезли в кредиты. и теперь все они требуют от правительства беспроцентных пролонгаций, преференций и компенсаций. интересно, это учитывается при таком лихом подсчёте потерь? это же не на один год последствия.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Навязывали силовой "путь в рай". Такой рай стал многим казаться преддверием ада.

А может ошмётки имперского самомнения  вскипели от вида беженцев и того как китайцы начали их самих строить?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Конечно и это тоже. "Ошметки имперского самомнения" - это вообще-то стоит уважать. Потому что эти "ошметки" - самоуважение нации. У россиян они же есть, мы на них пережили 90-е и приподымаемся.

Но англичан, в отличие от россиян вообще не ломали через колено революциями и гражданскими войнами последние несколько веков. Да. У них отжали американцы колонии в 1944м году в обмен на военную помощь. Но не через колено, а аккуратно, под убаюкивания, не втаптывая в грязь самолюбие. И то после этого британцы Черчилля если не прокляли, то не выбрали потом во власть. Хотя тот старался. Объявил холодную войну СССР в Фултоне, типа крепил ряды с амерами, которым отдал ресурсы Британии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Чуток попозже - таки еще раз выбрали. Хотя казалось бы - с чего?

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Есть версия - за организацию убийства Сталина. И Орден подвязки тогда же получил - на ровном месте...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Думаю, что 90-е мы пережили потому, что мы Русские и сами 90-е помогли нам восстановить самоуважение - именно почувствовав последнее власть назначила Путина преемником. Что до Британии, думается, по причине падающей отдачи, что это последний рык уже фактически мёртвого льва, думается ещё и потому, что через 25-30 лет голосовавшие за сохранение в ЕС поколения придут во власть.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Захочет население тех или иных регионов стать частью России, без насилия и принуждения - велкам. Не захочет - насильно мил не будешь, счастливого пути. Но выбор должен быть без давления и принуждения. И раз и навсегда. Чтобы потом не было воплей - нас обманули, нам не додали

Где-то попадалось заявление правительства, что подогнать инфраструктуру Крыма под российские стандарты будет стоить нам 19 лярдов в резаной. Это я к тому, что никаких велкамов не будет - не нужны сейчас России на содержание нищеброды с убитой в хлам инфраструктурой. За Ukraina должна платить Германия. Платить и каяться. Каяться и платить.

Аватар пользователя Производственник

+

Или некую "ассоциацию":) с правом присоединения, если хорошо себя вести будут. Те же хохлы, на роли аграрной провинции и только после решения вопроса с фашистами.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Те же хохлы

Хохлы - может быть... А вот Ukraina не нужна ни в каком виде, ни в плохом, ни в хорошем. Этот австрийский проект нужно закрыть.

Аватар пользователя Производственник

Уж конечно, области по названию городов и все. Одесская, Херсонская итд.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

И обязательно Екатеринославская!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sula
sula(10 лет 1 неделя)

Та с трубой там что то порешали с магистральной и видать газовой.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 11 месяцев)

Ну по крайней мере турки оказались не тупыми и упоротыми скаклами и извинились, хотя и предварительно повыделывались. Я от них этого не ожидал, если честно. Поэтому я даже удивился, прочитав эту новость.

Начнём сотрудничать по новой. Такие конфронтации нам не нужны, по большому счету.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

"Захочешь жить - ещё не так раскорячешься" (я о турках, если чё).

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 11 месяцев)

Хохлуи раз за разом умудряются опровергать прописные истины. Турки оказались, видимо, не такими.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

На рагульские выпендросы уже тупо не обращают внимания, никто. На мой взгляд, с ними уже всё решили.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Ну начнем или нет, это еще вопрос не решенный. Мы вообще-то не только извинений требовали. И пока в отношении Турции проявляем редкую принципиальность (на всех бы фронтах такую последовательность).

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Они же ещё и с Израилем резко замирились. Хотя там вопрос посложнее был. Израильтяне дюжину турок на 0 помножили. И Израиль то ж платит компенсации семьям турецких героев. Так, что это жж непростое. К ШОС все будут подключаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

Эдак и Трамп президентом станет, как раз укладывается в эту концепцию.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Разделяю довод автора по курдам- похоже на главный драйвер. Видимо, американцы обнародовали свой план б- раздел Сирии с помощью курдов и возможным их признанием. Это заставляет Эрдогана пренебрегать самолюбием. Связи с брекситом не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Связи с брекситом не вижу.

В этом мире ничего не происходит просто так, без различных деталей. "Брексист" был последней каплей для пердогана - звиздец он увидел явно...

Пи.Эс. Пердогаша, конечно, туповатый типок, но не настолько, чтобы не понять, что Европе теперь начхать на его проблемы (свои бы решить).

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Связи с брекситом не вижу.

Возможно я не сумел донести свою основную мысль, заключаемую в тезисе о российской политике войны и мира - "стратегия уравнивания шансов". Стратегия не наступления, и не обороны, а именно уравнивания шансов.

Англичане почувствовали, что комиссариат ЕС закрывает какие-то их шансы. Постимперская нация, поэтому прекрасно понимают и чувствуют, когда их "наклоняют", загоняют в стойло, или в коридор, т.е. лишают части спектра шансов. Неважно каких шансов, полезных или вредных для англичан, но ИХ шансов.

Примерно такая же ситуация у турок. Только их шансы ограничила Россия. Подняв шансы Дамаска. Шансы на возрождение Османской империи через развал Сирии. Одновременно с заострением (непротивлению заигрываниям США с курдами)  курдского вопроса, а за ним и самого существования Турции в нынешнем виде.

Но и то и другое "на ковре". Связи, их часть проявляются в виде узора, который виден всем. Но фундаментальный связи под ковром. А на ковре только некоторые проекции этих связей, которые проявились.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Не уверен, что брескит- это плановая акция Британии. Эрдоган может использовать момент для давления на ЕС, который обескуражен, но сам по себе брексит, не думаю, что повлиял на его решение. Закрытие двери в ЕС для него было обозначено до и довольно конкретно. Так что, если выявлять связь- как наиболее удобный момент для хода,ихмо, кидали ссылку, что это взбодрило турецкий рынок акций.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Британцы поступили ровно по той же стратегии уравнивания шансов. Не Россия им это сделала, а они сами. Но после того, как убедились, что экспансионисткая парадигма ЕС расширения на восток (переварить Россию) потерпела крах. Россия выдержала комбинированную атаку снижения цен на нефть и ограничения доступа капитала (санкции именно в этом).

То есть. Россия способствовала уравниванию шансов, что и сделали британцы для себя. Первыми сообразили. Потому что сами были империей.

То есть. В случае с Турцией Россия Активно уравняла шансы, введя ограниченный контингент в Сирию, ВКС, бомбежки крылатыми ракетами и  т.д.. А в случае с Британией Пассивно уравняла, предоставив европейцам самим проявлять активность после того, как пришло к ним понимание, что с Россией у них вышел облом. Англичане первыми просто отреагировали.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Ваша концепция упирается в большое но, принесения в жертву элиты самой себя  в интересах страны. Это не укладывается в систематическую концепцию той же Британии в течение последних 30 лет. Наоборот, считаю, что причина брексита - тупой просчёт и непонимание реальной ситуации. И не смотря на все эти рассуждения, на Турцию это все мало оказывает влияние, по крайней мере не до такой степени, чтобы падать ниц перед Россией. 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Ваша концепция упирается в большое но, принесения в жертву элиты самой себя  в интересах страны.

А элита Британии, по крайней мере ее часть, и не приносит себя в жертву. А наоборот, минимизирует текущие и будущие убытки. ЕС без восточной экспансии обречен (на то же содержание проглоченных на пути к России лимитрофов В.Еропы). Британия будет выходить из него, вынимая по максимуму оттуда свои затраты, но сохраняя прибыльные локальные схемы. И параллельно строить новые взаимоотношения и с остатками ЕС (извне к нему) и с другими частями мира, с теми же Россией, Китаем, ШОС в целом, и т.д..

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Извините, главный человек страны, лидер партии разменивает свою политическую карьеру, обрекает себя на забвение - это политический приговор самому себе. Никто по своей воле власть не сдает в большинстве случаев, даже Янукович пыжился.Вы идеализируете британскую элиту, до сих пор они плясали под дудку, а тут решили народ послушать:-) Ладненько, по курдам я с Вами солидарен, ставлю это как первопричины неожиданных шагов Эрдогана, по брекситу мы расходится во мнениях. Но позиция интересная, спасибо за труд.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

главный человек страны, лидер партии разменивает свою политическую карьеру, обрекает себя на забвение - это политический приговор самому себе.

Вы про Камерона? Да бог с ним. Там таких "деятелей" целый прилавок. Или холодильник. По фунту за пучок.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Он от власти не устал, поверьте:-)  А желающих море 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А кого интересует усталость или бодрость суслика, когда под ним сдвигаются тектонические плиты?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Пресловутые английские частные школы типа Итона действительно выращивают в своих стенах элиту. Ессно элитой становится далеко не каждый выпускник, но их процент стремится к половине от выпуска, и даже те, кто не поднялся к вершинам, вполне усвоили правило подчиняться и делать то, что им приказывают те, кто это сумел..

Страницы