Земля - Торманс

Аватар пользователя Vredina999

Позволю себе опубликовать здесь свою статью годичной давности. 

Это и анализ одной из самых любимых книг, и аналогии с тем, что происходит у нас на глазах в реальной жизни. 

 

Земля - Торманс.

  

- Это люди, с которыми можно сделать все, что угодно! Ограбить, отнять жен и возлюбленных, выгнать из удобных домов. Надо только применить старый, как наш и земной мир, прием: восхвалять их. Кричите им, что они велики, прекрасны, храбры и умны - и они позволят вам все. Но попробуйте назвать их тем, что они есть на самом деле: невеждами, глупцами, тупыми и беспомощными ублюдками - и рев негодования заглушит любое разумное обращение к ним, хотя они живут всю жизнь в унижении куда худшем.

Иван Ефремов, "Час Быка"

  

   Фантасты - конструкторы миров.

   Пусть этот мир виртуален, пусть существует только в образах, рождающихся и живущих в воображении читателей или - если повезёт с хорошим режиссёром - на экранах. Но чем талантливее автор, чем больше души вкладывает в этот мир, тем он ближе к реальности.

   Читая "Час Быка" и наблюдая изнутри то, что происходит на Украине, начинаешь это понимать.

   Расхожий мем о прозорливости гениев - тоже правда. Но это не пророчества дельфийского оракула, а работа ума, когда из множества фактов прошлого и настоящего делается вывод о возможном будущем. И Ефремов нам такое будущее показывает. Вернее, два его варианта. Первый - это общество справедливости, когда любой поступок означает ответственность за его последствия. Поэтому герои-земляне предпочитают сперва думать, а потом делать. Причём, воспитанием им привита привычка думать прежде всего о других, а затем о себе. Там, где это правило соблюдают все без исключения, положительная отдача даже на самый скромный вклад в общее дело превысит любые ожидания. И второй - общество Торманса. Планета, уже пережившая кризис "общества потребления", закономерно завершившийся веком Голода и Убийств, и скатившаяся до "Железной пяты" финансового капитала в чистом виде. Ефремов показывает нам их в прямом столкновении и словно говорит: смотрите, сравнивайте и выбирайте.

   Многие из нас его не поняли, не услышали. Не захотели тогда понять и услышать. А зря. Впрочем, он явно был понят и услышан где-то в другом месте. И вот, спустя более, чем сорок лет после публикации "Часа Быка" мы наблюдаем, как сквозь маску нашего привычного мира всё чётче проглядывает Торманс.

   Рецепт Чойо Чагаса - безудержное восхваление толпы - действует на недостаточно подготовленных людей гипнотически. Человеку отовсюду внушают: ты велик, прекрасен, храбр и умён по умолчанию. И человек делает нужный вывод: зачем становиться лучше, если я и так идеален? Да что там идеален! Я почти что бог! Вон люди в телевизоре так говорят, они врать не будут... В результате раздувшееся от потоков незаслуженной лести эго своей тушей давит тихий писк совести: посмотри в зеркало, дрищ несчастный, какой из тебя бог?! Лесть - страшный наркотик, к нему привыкают мгновенно, а его отсутствие приводит к дикой ломке. Поэтому любой Торманс нуждается в докторе Геббельсе.

   А что же люди думающие? Что же те, на кого лесть не действует настолько разрушительно? Всё просто: на любом Тормансе всегда есть спрос на рейхсфюреров гиммлеров и папаш мюллеров... Всё действительно до смешного просто: кнут и пряник. Но кнут убивающий, а не наказующий, а пряник - отравленный. Только и всего.

   Владыки Торманса к моменту визита близкой родни из космоса уже смутно догадывались, что общество планеты обречено на деградацию, распад, одичание и вымирание. Процесс остановить было невозможно, только задержать, принимая законы о материальной помощи молодым матерям для поднятия падающей рождаемости, и одновременно действуя дубинкой террора. Они пошли на контакт с землянами не только из-за мифической угрозы военных действий, но и потому, что увидели шанс использовать достижения более высокой цивилизации в своих целях. А когда окончательно убедились, что эта затея провальна, что земляне не собираются спасать их драгоценные шкурки - тогда и разразилась финальная катастрофа. Но главного-то они так и не поняли. Общество, которое живёт в постоянном стрессе от террора физического и духовного, рано или поздно теряет волю к жизни. Ведь полицейские меры в условиях всё ухудшающейся жизни устраняют наиболее активных, наиболее думающих, наиболее совестливых людей. Вот олигархия и реагирует на таких - как и полагается реагировать дорвавшейся до власти банде убийц. Остальные будут тупо молчать, и ...бояться любой инициативы из-за страха совершить ошибку или не угодить владыкам. Молчаливая серая масса, покорно склонившая головы перед вооружёнными отморозками, может некоторое время существовать. Но это уже не общество, а стадо. Чойо Чагас говорит это открытым текстом, и он, к сожалению, прав. Только забыл упомянуть, что в катастрофической дегуманизации виновен он сам - как олицетворение власти "Железной пяты". Фай Родис не замедлила ему об этом напомнить.

   Стадо не способно создать ничего принципиально прорывного. Забитые, полуграмотные "кжи" всю свою короткую жизнь монотонно клепают детали на заводах, ненавидя нищенскую зарплату, нудную работу и инженеров-"джи". Кучка учёных Торманса, превращённых в такое же, но более образованное и ещё более запуганное стадо, способна только кропать восхвалительные книжонки и совершенствовать орудия пыток, но никак не создавать космические корабли и мечтать о звёздах. А уж правители Торманса, воображающие себя владыками жизни и смерти, очень оскорбились бы, узнав, что сами давно утратили признаки страты нормального общества, превратившись в банку с голодными пауками. Когда творить, если все силы и средства уходят на смертельные интриги? Иными словами, общество Торманса не только обречено, оно ещё и духовно бесплодно. О какой воле к жизни можно говорить, когда неизвестно, будешь ли ты жив завтра? Когда недостаточно восторженный образ мыслей является преступлением, и чем хуже живётся, тем большим обязан быть искусственный восторг, человек духовно умирает задолго до физической смерти. И тем более это всё убийственно, когда и сбежать-то некуда, то есть диссиденты могут существовать лишь в виде глубоко законспирированного тайного ордена. Духовная катастрофа Торманса гораздо хуже материальной, как верно подметили земляне. Понимание этого факта всё большим количеством людей - первый и самый слабый признак выздоровления, но в том-то и беда, что мозгомойка работает круглосуточно. Те робкие ростки здравых мыслей, что не удалось забить агрессивной пропагандой, безжалостно выпалываются всякими ухищрениями вроде "встреч со Змеем" и банальными полицейскими методиками. До прихода землян люди Торманса были свято уверены, что живут в лучшем из миров и справедливейшем из обществ. Не зря владыки очень быстро озаботились запретить показ земных фильмов. Альтернатива, тем более такая успешная - это удар ниже пояса для власти финансового капитала. Потому любой Торманс будет запрещать доступ к альтернативному мнению. Оправдания найдутся всегда, ассортимент богатейший.

   Апологетам войн, вещающим о массовых бойнях как о двигателе прогресса, стоит напомнить, что даже для такого прогресса нужны люди-творцы. Торманс честно пытается напрячься и выродить что-нибудь действительно креативное. Но опять всё упирается в оболваненное стадо, в которое превращаются люди с промытыми мозгами. В стадо, принципиально не способное создать ничего толкового.

   Замкнутый круг? Нет. Спираль, ведущая вниз. К одичанию и вырождению. Шахматная композиция, из которой существует один-единственный выигрышный выход, но, чтобы его увидеть, нужно просчитать всё на десяток ходов вперёд. Тот, кто дальше одного хода не видит, её не найдёт, и обязательно сделает ошибку. Гораздо хуже поступают владыки Торманса, видящие выход, но сознательно запрещающие себе даже думать о нём, ибо он грозит им утратой власти. Для того, чтобы её захватить, владыки сознательно и цинично разрушали духовные традиции общества, низводя народ до состояния манкуртов. Возвращать традиции? Дать волю истинной духовности? Что вы. Они же не сумасшедшие - вот так взять и отдать то, за что боролись веками (и добились в итоге). Но понимание, что со стадом их путь лежит только вниз, лишь озлобляет. Стадо относится к обязанностям перед планетой в лучшем случае наплевательски, отчего качество жизни с каждым днём всё ухудшается. Ресурсы истощаются. Три четверти населения - тупые и агрессивные дебилы. Потому злоба владык на самих себя оборачивается всё более ужесточающимся террором против населения. И всё заходит на новый виток боли и ненависти.

   Выхода нет?

   Выход есть.

   Возьмусь оспорить финал "Часа Быка" на предмет реалистичности, пусть это будет моим личным мнением.

   Землянам нельзя было оставлять всё "как есть" в состоянии зарождающегося хаоса, потому что по физическому устранению неадекватов в тоталитарном обществе во власть приходят ещё большие неадекваты и кровопийцы. Никакие "Серые ангелы" не смогли бы это предотвратить. Спираль террора стремительно расширяется, и центробежные силы разрывают общество изнутри, превращая всё в кровавый винегрет. Через сто лет цефеянский звездолёт застал бы не становящееся общество справедливости, а разрушенную планету, населённую редкими и малочисленными племенами дикарей. Так рано или поздно случилось бы и без землян, но гораздо позже. И улететь вот так, полагаясь на здравый смысл тотально оболваненных людей - это, как по мне, чистой воды эльфизм. По моему мнению, раз уж взялись, доведите до конца. Но это всего лишь моё мнение.

  

   - Вы, очевидно, из фильмов, вывезенных с Земли, усвоили худший из способов управления людьми, - укоризненно сказала Родис. - Но и тогда уже нашими предками применялся другой метод: обращение к здравому смыслу людей, стремление объяснить им причины действий и доказать следствия. Тогда, по глубоко заложенному в нас чувству справедливости и ощущению правоты, мы сделаем гораздо больше и пойдем на трудные испытания, что и было доказано людьми прошлого. Нельзя выбирать всегда легкий путь - можно очутиться в безвыходном инферно.

  

   Благие намерения, которыми, как известно, вымощена дорога в ад, всегда просты. Пресловутый "лёгкий путь". Такой соблазн - затратив минимум усилий, получить некий результат. Выгода, что называется, здесь и сейчас. А что в дальней перспективе назреют неприятные последствия, никого не волнует. Вот тут и проявляется разница между обоими вариантами будущего по Ефремову. Фай Родис говорит: думайте, не забывайте о будущем, оставайтесь людьми. Но - для этого нужно затратить усилия. Всем ли это под силу?

   Не всем. И потому - два мира, два варианта будущего.

  

Комментарии

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

К Вашей статье я хотел бы добавить, что еще большего восхваления "заслуживают"  Президенты, Премьеры, Канцлеры, Императоры, Цари, Фараоны, Отцы народов, Спасители наций, Председатели ЦК и прочие бабуины.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 1 неделя)

Это для чего у Вас? 

Аватар пользователя serverny
serverny(7 лет 10 месяцев)

Чукча не читатель, чукча писатель ?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Землянам нельзя было оставлять всё "как есть"

И улететь вот так, полагаясь на здравый смысл тотально оболваненных людей - это, как по мне, чистой воды эльфизм.

Чукча, походу,  не читатель, а ему Мойша сюжет пересказал... Либо читал где-то выжимку книги, не осилив ее всю....

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 3 месяца)

Читал больше 2 лет назад. Но помню, что все там наладили земляне до своего отлета.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Читал почти 5 лет назад, но помню, что часть выжившего экипажа (кажется, 2 человека) осталась на Тормансе, делать мировую революцию, а часть - вернулась на Землю... И через сколько-то там лет по Большому Кольцу от Торманса пришла картинка, на которой были памятники вождям мировой революции - как раз тем землянам, которые там остались....

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Хорошая статья.

Вывод один: вмешательство - благо для тех, кого цивилизуют. Даже если им это не нравится. Иначе они тупо сдохнут все.

Это значит, что провести полицейскую операцию  по денацификации Украины силами ООН будет ПРАВИЛЬНО.

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 1 неделя)

Вы не правы! Никого не удастся сделать свободным и счастливым, против его воли. Этого нужно захотеть, не просто так а осознано и ответственно. Следует убить дракона в себе. Иван Ефремов  оказался прав. Да и в гимне Интернационал об этом же: 

Никто не даст нам избавленья,

Ни Бог, ни царь и не герой,

Добьемся мы освобожденья

Своею собственной рукой.

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(8 лет 9 месяцев)

По вашей логике, не стоит нарушать волю самоубийцы, забравшегося на крышу многоэтажки. Пусть прыгает.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Если речь идёт о прямой угроже жизни человека, то нужно помогать как умеешь. В остальных случаях - "помогая" против воли человека вы отнимаете у него жизнь. Его личную жизнь. Это его жизнь и он имеет право прожить её так, как хочет. Пытаясь сделать его жизнь лучше с вашей точки зрения - вы отнимаете у него саму это жизнь. Конечно, украшая это (фактически убийство) красивыми фразами и благими пожеланиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(8 лет 9 месяцев)

У Ефремова чётко описано деградирующее общество. Дальше - одичание и гибель цивилизации. Как, по-вашему, это угроза жизни миллиардному населению Торманса? Или государственное убийство 25-тилетних - это норма?

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

замените 25 на 45 и всё встанет на свои места \это единственная поправка к Ефремову\

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(8 лет 9 месяцев)

А где у нас законы разрешают убивать 45-летних? О_о :)

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

Ефремов создал образ идеального капитализма. Граждане, вырастив потомство, умирают в рассвете сил, не обременяя общество заботой о стариках.

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Кстати, недавно на АШ видел статью, где японский министр поторапливает стариков умирать. Пока только стариков. До молодёжи там, может быть, не дойдёт - стариков-то уже больше. Но в той же Индии (Пакистан, Бангладеш, Египет, Эфиопия...) зачистка коснётся и молодёжи. Вероятно, разными способами - войны, бунты, эпидемии, но и прямая зачистка где-то понадобится. Возможно, Ефремов угадал и где-то это станет нормой.

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(8 лет 9 месяцев)

Ефремов там же, в "Часе Быка", и написал, что если Великое Кольцо миров обнаруживает планету, где существует тираническое подавление тамошнего населения местными правителями, то такое общество разрушают. И это - в смысле, надёжно диагностированнвя тирания со всеми вытекающими - единственная причина для вмешательства во внутренние дела другой планеты. Найду тот отрывок - процитирую точно. 

Полагаю, для точного диагноза земляне из ефремовского общества пользуются не слепым доверием к мнению неких авторитетов, как это делается у нас, а судят иные общества "по делам их". Какими именно критериями они пользуются - это уже тема для другого обсуждения, вполне актуального для нашего сегодня.

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 1 неделя)

Вы всё передёргиваете. Ответьте на один вопрос. Часто ли вы избегали неприятностей, учась на ошибках других людей. Впрочем , можно и не отвечать. В подавляющем большинстве случаев, никто не учитывает опыт других. А вот , если человек снова наступает на те же грабли , то он глупец. К чему это я? А вот так устроены люди. Спасёте самоубийцу, но имейте ввиду. Он и так уже не жилец. С точки зрения психологов, он уже себя запрограммировал на это. Чему быть, того не миновать!

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(8 лет 9 месяцев)

Учиться предпочитаю на чужих ошибках, потому совершала не так уж много своих. Так что ваше "можно не отвечать" стоило бы расценивать как бестактность (как минимум). 

Не забывайте, что есть не только люди-самоубийцы, но и сообщества с суицидными наклонностями. Секты, например. Иногда - даже страны. А у Ефремова - целая планета. И если людей-самоубийц вытаскивают из петли, если психологи потом тратят на них время и уводят от мыслей прекратить жизнь, значит, оно того стоит. Мои родственники знали человека, который вешался. Вынули, откачали, вправили мозги на место, и он прожил ещё двадцать лет, пока инфаркт не прибрал. А по вашей логике ему надо было позволить довести дело до конца. 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

за постановку вопроса - +500!

Проявление воли человека есть активное действие, решение между жить или не жить, быть или не быть, от этого волеизъявления зависит  духовное развитие  субъекта или - его "стирание", направление на новый круг воплощений-решений-волеизъявлений. Отговорить самоубийцу от  последнего шага - прыжка с крыши - значит взять на себя ответственность за его будущее. Это тоже - выбор, но уже с другими задачами и на ином энергоуровне. Можете - делайте: убеждайте, отговаривайте, ищите доводы, чтобы человек передумал и остался здесь, в мире разлада и испытаний. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Мягко говоря небесспорно.
Могу ответить рекомендацией ознакомиться с критикой Шумила.
В том числе на тему анализа подвига Дона Рэбы.

Относительно же издержек профессионального прогрессорства (когда профессионал в строгом соответствии с титулом не обременяет себя изучением контекста и экосистемы) в естественной истории более чем достаточно примеров.
Если *личный* опыт не даёт материалов для анализа.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Про подвиг дона Рэбы ничего не гуглится. Борис Стругацкий: "По замыслу авторов, дон Рэба — профессиональный агент влияния и политический диверсант Ордена, великолепно замаскировавшийся под хитроумного придворного интригана и серого (во всех смыслах) кардинала". В рукописи назывался дон Рэбия. Пришёл к власти в 2153 году. Тогдашние читатели намёк поняли.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Я бы сильно удивился, если бы поисковые системы выдавали вменяемый результат.

Касаемо поздних откровений Серёжи Витицкого — чур меня!
Тов. Крылов («Нет времени» && «Дракон XXI») достаточно полно закрывают тему.
А ещё говорят (я не настолько хорошо знаю *ту* историю), что для современников Путешествия Гулливера известного сикофанта тоже читались аки злободневный политический памфлет.

«Сюжет — местные жители обнаруживают прогрессоров и стараются вытурить их с планеты. Операция „Зеркало“ наоборот. Какую планету взять? Дон Рэба в Арканаре подобный подвиг совершил. Прогрессора вычислил и обезвредил.»
http://flibusta.lib/b/79812

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Много раз пытался начать читать, несколько месяцев держал на столе (ну уж очень хвалили), ниасилил. (

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(8 лет 9 месяцев)

Ефремов был учёным, прежде всего, а потом уже писателем. Но всё же рекомендую, жалеть о потраченном времени не будете.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Другие произведения читал с восторгом, поэтому и это честно старался прочитать, увы. 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Для *некоторых*… памфлетов есть окно возможности восприятия в цикле онтогенеза.
Пропустил — увы. Поезд ушёл.

ЗЫ: Интересно твоё мнение о фантастике другого выдающегося учёного… товарища Богданова.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Это про "Красную звезду"? В детстве не читал, а сейчас уже не то, поезд ушел.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Да. Про неё. Хотя худлит тов. Вернера к «Красной звезде» на сводится.

Кстати, хорошая иллюстрация уровней смыслов: необходимое исходя из логики языка или основанное на более объективных аналогиях.
И почему некоторые сюжетные ходы, легитимно использованные Богдановым, строго говоря, являются явными натяжками в исполнении классиков антисоветской литературы.

ЗЫ: Упереться что ли и зачитать «Инженера Мэнни»…

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Вы уж осильте - не пожалеете.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Ефремов - больше мыслитель, чем писатель. Поэтому ИМХО его просто тяжело читать...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

"час Быка" и вправду тяжело читать, а вот другие его произведения, на одном дыхании читались, ну разве что "Лезвие бритвы" тяжеловато, сюжетных линий много и по каждой отдельный роман написать можно, а он всё в одну книжку запихал.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Читая "Час Быка" и наблюдая изнутри то, что происходит на Украине, начинаешь это понимать.

Вот когда, читая, вы начнёте понимать то, что происходит в России, Индии, США, Парагвае - вот тогда у вас понимание не будет подобно флюсу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(8 лет 9 месяцев)

Вы жили в Парагвае? :)

Будьте добры, поделитесь впечатлениями с нами, безграмотными :-) 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Не, не жил. Но если надо будет - я найду каким местом приложить к ним Час Быка :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(8 лет 9 месяцев)

Вот и не требуйте этого от тех, кто тоже в Парагвае не жил :-) 

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 1 неделя)

Что общего в России, США, Индии и других странах? Иван Ефремов имел ввиду (и на самом деле так и есть)  , толпо-элитарное устройство общества во всех пока без исключения странах. Подобно пирамиде, в которой в основании обычная толпа, живущая по преданию, а рассуждающая по авторитету, чуть выше "элита",  часть толпы, обладающая некоторыми знаниями и навыками управления нижестоящей части толпы. А на самом верху управленцы, обладающие полнотой знаний и навыков в управлении всей толпой. её еще называют закулисой. Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру не понимания на того, кто понимает больше его.По сути рабовладельческое общество, в котором железный ошейник заменён на финансовый.

А то всё демократия, свобода. Чем бы дурак не тешился, лишь бы ишачил. Вот вам концепция нынешнего мироустройства и на планете Торманс. Калька с нынешней планеты Земля! В Часе быка я лично вижу всё, что нас окружает и что было в истории.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Если честно, я более чем сомневаюсь, что "управленцы", обладающие полнотой знания и навыками управления, хоть чем-то отличаются от плебса и элит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 1 неделя)

Помните журнал "Знания-сила" ведь бесспорно Знание сила. а Власть, это реально реализуемая возможность управлять. Из школьных учебников для младших классов помните, как говорилось : "Знать управляла простым народом" ЗНАТЬ! А знатью управляет тот, кто знает больше. Вот этим от плебса, и элит ,как вы пишете и отличаются "управленцы". Они управляют ими. А внешне на вид, "свои парни" в доску!

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Я не в том смысле, что не управляют.Я в том смысле, что мотивы и цели у них те-же самые. И уровень владения информацией тоже близок к нулю.

Я кибернетиков читал. В ней есть один хитрый момент, проистекающий из природы информации. Если своими словами, то проблема в следующем. Чтоб оптимально управлять некой системой нужно иметь полную модель этой системы. А полная модель означает как минимум такую-же сложность организации, как и управляемая система. И этой моделью тоже нужно управлять. То есть мы ничего не выигрываем. Поэтому управление не может быть оптимальным. Оно "достаточно хорошо", используя упрощённую модель системы. Для управления очень сложными системами выстраивается иерархия управляющих систем, где каждый следующий управляющий уровень всё проще, и вообще говоря завязан на управление не исходной системой, а управляющей подсистемой предыдущего уровня. Как несложно догадаться, на самом верхем уровне стоит простейший механизм, работающий в абсолютно автоматическом режиме. Например, для капиталистического общества этот самый верхний "управляющий механизм" можно сформулировать как "заработать как можно больше денег". Они там могут хотеть власти, или славы, или ещё чего, но управляющий механизм работает по принципу "у кого больше денег, тот и выиграл". И ещё они ухитрились напечатать много больше денег, чем есть в наличии материальных ценностей, обеспечивающих эти деньги.

Так вот, мы можем придумывать всякие конспирологические теории, и думать, что всё не зря, и нами хоть и управляют плохие парни, но всё равно смысл в этом какой-то есть. А кибернетика с этим не согласна, а согласна с Гермесом Трисмегистом. "Как вверху, так и внизу, как внизутак и вверху".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 1 неделя)

Всю история человечества описывает Глобальный исторический процесс. Процесс, если он как таковой имеет место, последовательность определенных действий для достижения желаемого результата. Все объекты  процессов управления  могут протекать под чьим то  управлением , или в находиться в режиме самоуправления. Другого не бывает. И не надо действительно придумывать конспирологические теории. Совершенно очевидно, что глобальным историческим процессом управляют и он не  находится в процессе самоуправления. Кто управляет конкретно, можно только догадываться. Справку с "места работы"  этих управленцев никто не даст! Тем не менее так оно и есть. Все эти из обоймы бильдербергов, Соросов  и  финансовой "элиты" это не то.Это исполнители.  Следует смотреть глубже.  Они никогда не высовываются. Вот эта закулиса и имеет наиболее точное преставление о модели системы. Не только модели системы, но и  о состоянии среды в которой находится система.

Управление строится по следующей схеме:

  1. Вектор целей.
  2. Вектор состояния.
  3. Вектор ошибки управления.
  4. Полная функция управления.
  5. Совокупность концепций управления (целевых функций управления).
  6. Вектор управляющего воздействия.
  7. Структурный способ управления.
  8. Бесструктурный способ управления.
  9. Балансировочный режим (либо манёвр).

И для минимизирования ошибок управление ведется как правило по схеме Предиктор-корректор. Что это такое? Ошибку управления можно существенно уменьшить или вообще исключить. если своевременно вводить управляемое воздействие на основе правильного прогноза течения процесса управления.Управление ведётся как Правило по Полной функции управления. Ну это отдельная тема.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

А что это вы ударились именно в векторную модель управления ? Она вам единственно доступна ?

Она наглядна , но для описания процессов не годна категорически . Это же сколько координатных сеток надо нарисовать ..И совместить .

 В общем , дядя , обратные связи придумал не ты , а кивать на авторитеты - нехрен .

Так сейчас работают ДВС на любой тачке .По вашим принципам . До первой поломки .

 А потом приходит конкретный дядя и их чинит . Наплевав на векторную геометрию , ручками .

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Совершенно зря.
Ибо кибернетика — буржуазная лженаука.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

А какая у нас была классово-правильная наука об управлении? И каковы результаты (я про распад СССР)?

Не надо было так с кибернетикой... Вот генетику реабилитировали, и добились существенного повышения длительности жизни. По крайней мере длительности жизни членов ЦК КПСС. Им надо было и с кибернетикой так-же :)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

1. Вопрос сформулирован мягко говоря некорректно.
Что закономерно (ибо правильная формулимровка содержит бОльшую часть ответа).

Рассказываю: как сотворить буржуазно-демократический прорыв в науке?
Алгоритм простой:
а) Берём сочинение русского учёного;
б) Упрощаем до уровня, доступного пониманию достаточного количества британских учоных;
в) Публикуем под своим именем, предсмотрительно «забыв» упомянуть первоисточник.

Profit!

Классово-правильным первоисточником является «Тектология» тов. Богданова.
При этом *правильно* спрашивать не только «какая была?», но и «*когда* была?».
А также помнить, что системы такого масштаба на пустом месте не возникают, и потому выделить ресурсы на ознакомление с ранними работами автора.
http://flibusta.lib/a/1380
Если вышеприведённую ссылку открыть не получится — читайте https://aftershock.news/?q=node/384767 и настраивайте DNS.

Касаемо результата напомню о традиционно нелюбимой почти всеми многаделателями задаче *предварительного* контроля целостности и полномы модели.
Результат замечательно объясняется с точки зрения тенденций, выделенных уже на этапе постановке проблемы («Демон власти»).

Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 11 месяцев)

"Час Быка" - очень не однозначная вещь. В образе "кжи" многие, сейчас, видят судьбу уготованную 99% населения. Как противовес я могу посоветовать только "Звёздные берега" моего соотечественника С.Слепынина.

Почему "не однозначная"? Да потому, что Ефремов не написал КАК достичь состояния цивилизации той Земли. Только парочка упоминаний о "Тёмных веках" и усё.Т.е. нам, нынешним, следует это понимать так - тотальная война, геноцид и пр. маленькие радости.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Ефремов не написал КАК достичь состояния цивилизации той Земли

Коммунизм жеж

Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 11 месяцев)

Я оценил сарказм. Ну, теоретически, это не сложно: завтра по ТВ скажут - "С понедельника у нас коммунизм". 

И скзал он: "Да будет свет". И стал свет.

Бгг...Я не религиозен, да.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Многие социологи сходятся во мнении, что в перспективе альтернативы коммунизму нет.

Причем это не идеология, а именно общественный строй, комунна для жителей всей Земли.

Базисный постулат - справедливое распределение прав и обязанностей. От каждого по способности - каждому по труду. Равные возможности для всех, отсутствие диких перекосов и т.п.

В СССР коммунизм почти состоялся, но внешние угрозы и внутренние враги в виде хохлятско-буржуазной номенклатуры убили его.

Аватар пользователя MaxI'm
MaxI'm(7 лет 10 месяцев)

Браво. Браво. Браво.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Базисный постулат - справедливое распределение прав и обязанностей. От каждого по способности - каждому по труду. Равные возможности для всех, отсутствие диких перекосов и т.п.

В чём мерять "каждому по труду". Вот человек придумал новую модель буровой вышки, которая позволяет ГазПрому снизить расходы в два раза. Сколько он должен получить "по труду"?

Или есть пекарь, печёт хлеб. А есть сапожник, тачает сапоги. Сколько буханок хлеба соответствуют паре сапог? Кто решать будет и как?

Страницы