Парадоксы истории.Латунь.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Латунь — двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным элементом является ЦИНК

Цинк

История цинка

Долгое время не удавалось выделить чистый цинк. В 1738 году в Англии Уильямом Чемпионом был запатентован дистилляционный способ получения цинка

В промышленном масштабе выплавка цинка началась также в 18 веке: в 1743 году в Бристоле вступил в строй первый цинковый завод, основанный Уильямом Чемпионом, где получение цинка проводилось дистилляционным способом

История латуни

Несмотря на то, что цинк был открыт только в XVI веке, латунь была известна уже древним римлянам(!!!). Они получали её, сплавляя медь с галмеем, то есть с цинковой рудой. Путём сплавления меди с металлическим цинком, латунь впервые была получена в Англии, этот метод 13 июля 1781 года запатентовал Джеймс Эмерсон (британский патент №1297). В XIX веке в Западной Европе и России латунь использовали в качестве поддельного золота.

Во времена Августа в Риме латунь называлась орихалк ( aurichalcum - буквально «златомедь» ), из неё чеканились сестерции и дупондии. Орихалк получил название от цвета сплава, похожего на цвет золота.

Монеты "римской империи"

1 сестерций (латунь) .......... 4 асса
1 дупондий (латунь) ........... 2 асса
1 асс (медь) ....................... . 4 квадранта
1 семис (латунь) ................. 2 квадранта

Важно-мелкая монета ,значит латунь была не редкость

 

Получение цинка

 

Цинк добывают из полиметаллических руд, содержащих 1—4 % Zn в виде сульфида,

 

 а также Cu, Pb, Ag, Au, Cd, Bi. Руды обогащают селективной флотацией, получая цинковые концентраты (50—60 % Zn) и одновременно свинцовые, медные, а иногда также пиритные концентраты. Цинковые концентраты обжигают в печах в кипящем слое, переводя сульфид цинка в оксид ZnO; образующийся при этом сернистый газ SO2 расходуется на производство серной кислоты. Чистый цинк из оксида ZnO получают двумя способами. По пирометаллургическому (дистилляционному) способу, существующему издавна, обожженный концентрат подвергают спеканию для придания зернистости и газопроницаемости, а затем восстанавливают углем или коксом при 1200—1300 °C: ZnO + С = Zn + CO. Образующиеся при этом пары металла конденсируют и разливают в изложницы. Сначала восстановление проводили только в ретортах из обожженной глины, обслуживаемых вручную, позднее стали применять вертикальные механизированные реторты из карборунда, затем — шахтные и дуговые электропечи; из свинцово-цинковых концентратов цинк получают в шахтных печах с дутьем. Производительность постепенно повышалась, но цинк содержал до 3 % примесей, в том числе ценный кадмий. Дистилляционный цинк очищают ликвацией (то есть отстаиванием жидкого металла от железа и части свинца при 500 °C), достигая чистоты 98,7 %. Применяющаяся иногда более сложная и дорогая очистка ректификацией дает металл чистотой 99,995 % и позволяет извлекать кадмий.

Основной способ получения цинка — электролитический (гидрометаллургический). Обожжённые концентраты обрабатывают серной кислотой; получаемый сульфатный раствор очищают от примесей (осаждением их цинковой пылью) и подвергают электролизу в ваннах, плотно выложенных внутри свинцом или винипластом. Цинк осаждается на алюминиевых катодах, с которых его ежесуточно удаляют (сдирают) и плавят в индукционных печах. Обычно чистота электролитного цинка — 99,95 %, полнота извлечения его из концентрата (при учете переработки отходов) — 93—94 %. Из отходов производства получают цинковый купорос, Pb, Cu, Cd, Au, Ag; иногда также In, Ga, Ge, Tl.

Физические свойства

. При комнатной температуре хрупок, при сгибании пластинки слышен треск от трения кристаллитов (обычно сильнее, чем «крик олова»). При 100—150 °C цинк пластичен. Примеси, даже незначительные, резко увеличивают хрупкость цинка. 

Еще история 

Цинк человеком применялся для приготовления латуни, сплава меди и цинка. Латунь применялась повсеместно, и в Китае, и в Индии, и в Греции и в Риме. Историки и археологи установили, что впервые получили латунь римляне. Это произошло во времена правления императора Августа, в начале нашей эры по летоисчислению. И этот способ применялся до XIX века.
Когда был получен цинк установить точно не удалось. В развалинах Дакии археологи нашли идола, который содержал более 27% цинка.Предположительно, цинк получали как побочный продукт при получении латуни.
Искусство получения цинка в Европе было утеряно В X—XI вв.Но цинк требовался для получения латуни, поэтому его приходилось завозить из Китая и Индии. Первое промышленное производство было открыто в Китае. Но способ был очень простым. Для получения цинка каламин засыпали в глиняные горшки, которые плотно закрывались, складывались в пирамиду, промежутки между ними заполнялись углем и нагревались горшки до высоких температур. Горшки нагревались докрасна. После данной операции горшки охлаждали, разбивали их и извлекали металлический цинк в виде слитков.
В Европе цинк стали получать вторично в XVI веке. Задачей химиков бало совершенствование способов получения металлического цинка. Огромная заслуга в этом принадлежит А. Маргграфу, который занимался методами выделения цинка из природных минералов.
http://www.alhimikov.net/otkritie_elementov/Zn.html

Маргграф, Андреас Зигизмунд
1746 — разработка способа получения чистого цинка путём прокаливания смеси его окиси с углём без доступа воздуха в глиняных огнеупорных ретортах с последующей конденсацией паров цинка в холодильниках

ВАЖНО

Оксид цинка легко можно восстановить до свободного цинка. Но получить цинк в виде металла удалось значительно позже, чем были получены основные металлы древности:олово, свинец, железо, медь. Почему, спросите вы? Для восстановления цинка из оксида углем, необходима температура около 1100 °С. Температура же кипения цинка всего 906 °С. Следствием этого являлось то, что цинк просто напросто испарялся, его невозможно было уловить.

 

-----------------------------------------------

Я создал тему,так как хочу узнать мнение людей.

Кто верит в такую историю?

Читаю и понимаю,что ничего не понимаю.Ничего не складывается.Никакой последовательности.Никакой логики событий.Технологии находятся в 17-18 веках,а изделия-глубокая древность.
 


 

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Дополню из собственной практики (АнТюр может не читать, Вам уж рассказывал).

Однажды жена, любительница реставраций, притащила сначала одну деревянную коробку, через полгода - вторую, из разных лавочек старья. Обе оказались отделаны одним и тем же  куском шпона, в центре крышки одной - белая металлическая пластинка с монограммой Разумовского, у другой в этом месте просто металл. По периметру окантовки - небольшие квадратики того же белого металла, анализ дал 99,9% цинка. По толщине шпона - начало 18 в., по составу инкрустации - эбеновое дерево , красное дерево, груша - место изготовления Бристоль, куда начиная с 1740 года стали доставлять экзотическую древесину.

Итак, завод по производству цинка в Бристоле мог производить до 24 тонн цинка в год. Это 60 тонн латуни. Отличить латунь от золота неспециалисту трудно. Похоже, Англичанка имела ввиду нагадить континентальной Европе выпуском поддельной золотой монеты. Секрет производства цинка был известен специалистам, например учителю М.Ломоносова из Марбурга Х.Вольфу 1735 - 1739 г.г.. Но все боялись вякнуть. И лишь с подачи Ломоносова и с разрешения А.Разумовского академик Российской академии наук, самый удаленный от Мелкобритании ученый -химик, Маргграф опубликовал в научном журнале полную технологию получения цинка. Тем самым оружие было выбито из рук англичан - можно было получить не меньшую ответку.

Предполагаю, что мои коробочки были благодарностью от заинтересованных кругов, вероятно, европейских  банкиров.

Кстати, цена самих коробочек могла быть неимоверной - эбеновое дерево ценилось в 10 раз дороже золота, а уж такой инновационный элемент декора, как цинк - вообще на уровне нынешнего синтетического бриллианта. И что в тех коробочках было - остается гадать, но 5 -7 кг золота в монетах они бы выдержали :)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Это Вы к чему выложили?Подверждаете ,что латунь была редкостью в начале 18 века?Я согласен

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

И цинк тоже был бесполезной редкостью. Только через 70 лет придумали оцинкованное железо.

Хотел проиллюстрировать, как "быстро" инновационные продукты входят в жизнь, если не связаны с войной или финансами.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Для машин и механизмов,которые вовсю начали входить в жизнь,латунь(и цинк) нужны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Спасибо автору, подмечен интересный нюанс истории технологий.

На самом деле таких множество, есть и совершенно необъяснимые. В случае с цинком, как подсказывает яндекс, у Римлян он получался в качестве побочного продукта при добыче из полиметаллической руды свинца, золота и серебра. ключевое слово "цинковая пена".

Развив мощное производство свинца, римляне получали цинк как побочный продукт в виде оксида во вполне товарном количестве. Не зная куда девать, стали добавлять в монеты.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Яндекс ничего не может подсказать по технологиям римлян.Технологии утрачены и вновь найдены в средние века.

Из ,якобы исторических источников,написанных с подлинных свитков,нам известно,как звали любимого осла императора,например(утрирую),а вот ,как добывали золото или делали оконное стекло...то неизвестно.

Осел важнее,чем технология добычи золота

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Яндекс подсказывает простейшую технологию получения цинка хоть в каком-то виде. Добыть так чистый цинк чертовски сложно, но полученное нечто (цинковая пена) вполне можно сплавить с медью, метал высвободится из оксидов, хлоридов и чего там ещё бывает и получится искомая латунь.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

В породе 1-4 % цинка,ничтожно мало !!! Т.е для того,что-бы чеканить из латуни монеты ,мелочь недорогую(на всю империю),и делать изделия нужно создать большое производство!По типу металлургического комбината. Должны создаться условия,что-бы была рентабильность предприятия,а латунь стала дешевой и доступной. Было это у римлян? А если было,то где и куда делось? Хоть в одной книге такой завод описан?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

В цинковой пене, которая выходит побочным продуктом при производстве свинца, содержание цинка, мне кажется, может достигать десятков процентов. В римских латунных монетах, цинка было 20 процентов.

" Аурихалк – римское название латуни — Сплав меди и цинка (80% Cu, 20% Zn)."

Свинца у них делали много. Водопроводные трубы из него делали. Вообще, Рим - это цивилизация свинца. Про металлургические заводы римлян  - и самому было бы интересно почитать.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

в первом сообщении Вы написали:

//////Развив мощное производство свинца, римляне получали цинк как побочный продукт в виде оксида во вполне товарном количестве./////

Но в головном тексте как раз и говорится, что для получения чистого цинка из оксида нужна специальная технология. Она создана в 18 веке. 

Теперь Вы пишите про цинковую  пену. Что это такое?

Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Так ниже уже ответили: для производства латуни химически чистый цинк не нужен. Достаточно добавить в медный расплав цинковую пену, которая получалась как побочный продукт производства свинца (а также золота и серебра) из полиметаллической руды. Но это лично моё мнение.

А вообще, пишут, что римляне получали латунь сплавляя медную руду с галмеем:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%93%D0%B0%D0%...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/59765/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/13257/%D0%93%D0%90%D0%9B%D0%9C...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Когда во времена Древнего Рима кузнецы на территории современной Испании добавляли при выплавке бронзы в нее толченые драгоценные камни, они знать не знали что такое бериллий (вроде бы совсем недавно у нас хвастали, что выплавили слиток чистого бериллия, год назад или около того, в архивах АШ есть). Тем не менее как-то сообразили, что если подсыпать толченых камушков и как следует помолиться Юпитеру с Аполлоном, то можно получить ту самую "черную бронзу", меч из которой разрезает врага напополам как грушу.

Что с того, что не могли выделить чистый цинк? Нафига выделять чистый цинк, чтобы сделать латунь? Цинкосодержащие руды в Европе не редкость, в горн к кузнецу запросто могли попасть. И потом. Этот процесс наработки технологий занимал десятки лет, если не столетия. Время тогда текло не так как сейчас, помедленнее.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Вы думаете я просто так выложил физические свойства цинка и его производство?

Мне очень интересны рассказы про чудесный горн и чудо-кузнецов,но на уровне сказок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Это читали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вопрос не про латунь. С ней проблем нет. Проблемы с цинком. Где римляне взяли цинк для выпуска латунных монет?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Еще раз: для получения латуни металлический цинк не нужен. Достаточно цинкосодержащих минералов (камней, руды, как угодно). Нет решительно никакой необходимости добывать из бериллов металлический бериллий, чтобы получить бериллиевую бронзу.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Я бы на вашем месте повторил это раз десять, иначе альтернативноисторическиодаренные не увидят, пропустят, проигнорируют или просто забудут.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Ну дык повторите это металлургам,а еще лучше вбейте это в их тупые головы.А то они ерундой занимаются и усложняют процесс.Дебилы,правда?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Юрий, Вы вообще знакомы с металлургическим производством? Спрашиваю, чтобы понять, на каком уровне мы можем общаться?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Работаю в прокатном цехе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

А вы при случае у металлурга своего спросите, что будет, если кинуть в печку два куска руды: медной и цинковой, да наподдуть, какой металл в итоге получится. Покамест без вопроса о конструкции печки, топливе, качестве и количестве металла, только хим. состав.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Вопрос не корректный.Какой руды?Историки говорят про галмей.Галмей -не плавится.И галмей не используют современные металлурги,на сколько я знаю.Поймите,что для определенных процессов нужны определеные материалы.Абы,что не кинешь в ковш.Это не баланда,а металлургический процесс.Для того и обогащают руды,отделяют,дробят...используют химические и термические процессы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Ну а сфалерит aka цинковая обманка? А также вюрцит, гемиморфит, каламин?

 И потом. НЕ нужно, чтобы вся руда расплавилась. Нужно, чтобы содержащийся в ней металл оказался в итоговом расплаве. При этом даже не нужно, чтобы в итоговом расплаве оказался весь содержащийся в закладке руды/шихты металл. Про высокий КПД античных печей никто и не говорит.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Я даже не знаю,как обьяснять.Сфалерит-минерал,состоящий из многих компанентов связаных между собой на кристаллическом уровне.Вот так просто закинуть его и медь в плавильный ковш и ожидать,что из этого получится латунь?Это глупость.Есть стадии производства,которые невозможно перепрыгнуть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

 Давно замеченная и трудно воспроизводимая в ином материале декоративность высокоцинковой латуни, т.н. аурихалка, была использована в Атлантиде для украшения дворцовых стен. В I в. аурихалк использовался для чеканки сестерциев и дупондиев Августа. Вместе с тем, широкое внедрение латуни стало возможным лишь при освоении сложных для своего времени технологий, что и определило ее замыкающее место в хронологическом ряду широкого использования медных сплавов.

Смех и грех!Атлантида...)))

Эта статья полностью противоречива.Они говорят,что латунь была редкостью,между тем говорят про чеканку монет и утварь.Редкий металл-это дорогой металл.А если из него чеканят мелкие монеты и делают утварь,то какой-же он редкий? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В Печорском художественно-прикладном стиле практически отсутствует мотив медведя, наиболее ярко выраженный в Западносибирском стиле, и сюжеты типа «святое семейство», наиболее представленные в Пермском стиле. Пермский стиль, таким образом, может рассматриваться как переходный, что совпадает, до определенной степени, и с географическим положением территории распространения изделий Пермского стиля. Сюжеты с лосем или человеко-лосем являются общими для всех трех территориальных стилей. Их отличает и единый подход к составлению композиции, и технология производства. Пластины с этим сюжетом отлиты, как правило, из золотистой бронзы, латуни, реже меди.

Источник: POSREDI.RU - http://posredi.ru/knb_z_zver_stil.html

Пермский звериный сталь - это разновидность скифского звериного стиля. Дремучие века.

В моей публикации про Сасанидское серебро я приводил данные о том, что русские мастера делали для хантов-манси ритуальные вещи с 18 до начала 20 веков. Наверно, и из латуни делали.

Только археологи и историки уверены, что латунь в этих краях была и 2 тысячи лет назад.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Сплавы, содержащие цинк известны более тысячи лет, особенно кузнецам и ювелирам.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Хоть бы одного кузнеца послушать,как он определяет цинк в сплаве?И в каком сплаве?Практически можно по искре от шлифмашинки определить легированую сталь от низколегированной.Но состав стали-на глазок..это фантастика.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Вы о чем сейчас вообще? Сталь от чугуна отличается не только легирующими добавками, а в основном процентом углерода. Этот процент может быть уменьшен уже после выплавки ковкой. И вы недооцениваете роль глазка в процессе. Опытный плавщик по цвету и запаху расплава может многое сказать о температуре и составе металла. Или для того, чтобы бросить в печь кусок руды, содержащий легирующие материалы, нужна суперсовременная химическая лаборатория? 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ювелиры по цвету и ширине штриха на наждаке определяют пробу золота и прочее.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Прочее-это что?Примеси или цинк?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Пробирный камень не является так уж прямо наждаком. Ну да и ладно.

Методика определения - шкрябнули образцом по камню, потом протравили кислотой определённой концентрации, посмотрели что осталось. Сверившись с образцовым сплавом(т.е. сначала надо этот образец иметь). Для определения количества цинка в бронзе/латуни, нам нужно найти реактив, который будет растворять либо именно цинк, либо всё остальное, кроме цинка. Я не знаю такого реактива.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Согласен.Обычная лаборатория металлургического производства

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Никакой протравки я не видел - всё на глазок под разными углами.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Почему вы думаете, что древние были неимоверно тупые? Если человек проводил свою жизнь в кузнице с 5 до 50 лет, то уж он лучше разбирался в сплавах, причем на глазок, чем современный системный администратор года два назад заинтересовавшийся кузнечным делом и гордо именующий себя кузнецом.

Никогда не видели, как бабушки пекут пироги или блины? Там все на глазок. Никаких вам 325 г того, 58 этого. Все на глазок, на вид, на вкус и на конститенцию.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Да... из бабушек получились-бы классные алхимики...))))))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Ха! Да просто! При нагреве металла до жёлтого каления - появляются мелкие белые вспышки, а сам металл становится хрупким и порою даже губчатым, если содержание цинка более 10%, и это касается только сплавов с железом. А в старину использовали типа флюса, содержащего цинк в виде его органических солей, для уменьшения расслаивания при многократном складывании и проковке.\

А ювелиры знают, что цинк делает золото белым, а если добавляли олово, то вообще получалась темнеющая хрень, похожая на свинец, таким образом они "прятали" золото на виду у всех, а очистить было не сложно - расплавить и подержать... вся бяка испарится, а что нет, то всплывёт и расслоится. ))))

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Вы о чем сейчас вообще?

О цинке в сплаве 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

По цвету никак?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Поделитесь секретом

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Вы в холодном виде латунь от меди отличите по цвету? Расплавы по цвету тоже отличаются. Или вам нужен точный процентный состав? Так свойства латуни изменяются не дискретно ни разу. Чуть больше, чуть меньше вполне допустимо. А вообще, если вам интересно, то заходите на профильные кузнечные форумы. Например сюда: http://forum.ostmetal.info/threads/plavka-latuni.217340/

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Туда нельзя, там пошлют. А так хочется прикоснуться к ТАЙНЕ! Хоть и фейковой альтернативной.

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(8 лет 1 месяц)

Хочется быть честным, но лучше богатым. Западнюки это раньше нас поняли, и выдумали Древний Рим, который 2 тысячи лет назад был, отсюда и все "утери" технологий. Да и "полеты на Луну" из той же области "знаний". Спросили как-то у "историков"-романистов откуда у них такие подробные знания про древнеримских императоров? Из легенд, говорят. 

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Монеты "римской империи"

1 сестерций (латунь) .......... 4 асса

Нет!говорят историки.Этот Сесто к сестерциям никакого отношения не имеет. 

Думаю,что Сесто-это монетный двор,который чеканил монеты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы привели ценную информацию. Но как это относится к латуни? 15-16 века для цинка рановато. Или нет?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Тут надо разбираться.Есть проблемка одна.Латунь использовали для "фальшака",она похожа на золото.так и в истории латуни написано.И есть проблемы с номиналом сестерций.Но то другая тема

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Если подделывали, значит, было, что подделывать, были и оригиналы, не так ли? Это аргумент не в Вашу пользу.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Это были хитрые фальшивомонетчики. Они сразу свитки подделывали, фрески рисовали и барельефы точили. Грамотный подход. Комплексный.

P.S. Но - сведения о фальшивомонетчике определяют дату, позже которой коварные историки не могли начать работу.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Я не сказал,что подделывали.Я поисковик(кладоискатель).И жестко отметаю всех,кто говорит,что монеты специально подделывали и разбрасывали.Подделывают,только ценные монеты ,ценные для нумизматов(раритеты).Фальшивомонетчики-да.Но то,что лежит в земле-не подделка ради истории.Касается ,только монет. Так вот.Сесто не подделывали,а чеканили государственную монету вполне официально. И очень сомневаюсь,что в 15 веке были нумизматы-коллекционеры

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(11 лет 5 месяцев)

И очень сомневаюсь,что в 15 веке были нумизматы-коллекционеры

Странно, а до Н.Э. они были.

"Так, и на Сатур­на­ли­ях и в дру­гое вре­мя, еже­ли ему было угод­но, он ино­гда раз­да­вал в пода­рок и одеж­ды, и золо­то, и сереб­ро, ино­гда — моне­ты раз­ной чекан­ки, даже цар­ские и чуже­зем­ные."

Светоний. "Жизнь двенадцати цезарей".

Это про Августа, который из рода Октавиев.

 

Страницы