Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как программисты в России теряют свое время и деньги клиентов

Аватар пользователя brekotin

В предыдущей статье в комментариях встречал много одних и тех же крайне спорных точек зрения. Дабы не писать каждый раз одно и то же, решил выделить в отдельную статью.

Часто, программист / ИТишник / команда разработчиков получают задачу и начинают решать ее исходя из собственных задач, знаний, взглядов. Но при этом забывают тот факт, что главной задачей, по сути, является получение максимального результата для клиента за минимальные деньги/время. Рассмотрю на примере распространенной ошибки - разработка сайтов.

В 2009-2012 в свободное от работы время занимался продвижением сайтов (дополнительный заработок). За это время успел познакомится с большим количеством “студий разработчиков”. Как правило, это были небольшие компании в 2-15 специалистов, которые делали сайты. И была у многих одна и та же ошибка: они считали что могут все сами написать, и не надо рассматривать готовые решения.

Казалось бы - 95% сайтов требуется минимальный функционал: добавление статьей, новости, магазин, форум, комментарии ну и плюс еще несколько стандартных модулей. В чем заключается уникальность - подобрать нужный дизайн для сайта и сверстать его. Все уже на сотни раз написано. Есть куча готовых систем управления контентом (CMS), Но нет, каждый второй умелец начинает придумывать велосипед. Сами начинают писать системы управления сайтом.

Имеет смысл писать что - то свое тогда, когда уверен в том, что можешь предложить что - то новое миру. Когда знаешь, за счет чего сможешь поддерживать свой продукт долгие годы. К примеру, у 1С - это модель дистрибуции и умение продавать (за счет чего кстати и 1С на рынке ERP победила всех российских конкурентов). Очень большой плюс. У Facebook это новая модель общения на тот момент.

Пример №1: клиенты хотят открыть новое для себя направление онлайн казино. Находят “специалистов”. И те им начинают писать с нуля казино. Идиотизм чистой воды. В результате разработка стоила больше миллиона рублей, но казино не заработало. Так и и не смогли допилить код, чтоб казино не падало. Потратили на это более 6 месяцев. А ведь можно было купить за 20-40 тысяч готовые скрипты и вопрос с запуском казино решился за 1-2 месяца. А потом на работающем функционале можно было бы развиваться. Докупить модулей, начать работать с привлечением клиентов. Подкручивать, настраивать фишечки и т.д. Но ведь тогда “крутые спецы” не заработали денег.

Пример №2: Надо службе такси автоматизировать вызов. Ищут программистов и те им начинают с нуля писать данный сервис. Но ведь уже давно все написано. Зачем писать тысяча первое однотипное приложение? А ведь результат, с гарантией 99% будет хуже. Первое время в нем будут отлавливаться ошибки, которые негативно скажутся на бизнесе. Да и обойдется для клиента дороже чем покупка готового. А еще на месте заказчика я задал следующие вопросы разработчику:

  • Кто будет развивать/поддерживать в дальнейшем мне систему
  • Сколько в будущем будет стоить поддержка и развитие
  • Вы мне отдадите все исходники?
  • Чем Ваше приложение лучше аналогов (цена за  продукт,цена за поддержку)
  • Резюме проектов, которые в настоящий момент находятся в поддержке.

Пример №3: Надо открыть интернет магазин для обычного магазина. Владелец бизнеса находит специалистов и те что начинают делать? Предлагать собственные решения. Аргументация может быть разной

  • Работает быстрей
  • Наша CMS круче чем то что на рынке предлагают
  • Не будет ненужного лишнего мусора
  • У php родовая травма
  • Бесплатно
  • etc

И при этом забывают о простом факте: клиенту не надо “круто“. Клиенту похрен на ваши амбиции и самомнение. Ему даже похрен, насколько вы крут. Ему надо увеличить продажи и увеличить прибыль с наименьшими затратами. А под этим понимается следующее:

  • начать продавать online не в абстрактном будущем, а вчера
  • в случае ссоры с текущим ИТ специалистом найти быстро другого, кто сможет поддерживать/развивать бизнес клиента
  • иметь возможности для быстрого и гарантированного развития функционала.
  • иметь необходимый/стабильный функционал для продаж

Почему в данном случае я рекомендую платные CMS? Очень просто. У платных есть следующие конкурентные преимущества:

  • Минимальный набор бесплатны или за копейки.
  • Гарантированно стабильно работает
  • Для многих есть специалисты в любом городке
  • широчайшие возможности по покупке дополнительного  стабильного функционала (если в купленной версии нет).

  • CMS будет дальше развиваться (то есть поддержка не закончится через 1-2 года, а гарантировано будет и через 10 лет).

Рейтинги показывают, что много сайтов на платных CMS в России. Я вот не склонен считать, что я самый умный и могу получить за три копейки конфетку. Но если уж столько людей за это платят деньги, наверное это не самое плохое предложение по разработке сайта. (Конечно, я знаком с разработкой и на других платформах, но этот вопрос не для данной статьи). 

Чтобы не возникло ошибочного представления о моей любви к платным CMS  сразу скажу, что он годится для коммерческих проектов с серьезными заказчиками. Делал я сайты и на других CMS, в том числе бесплатных. Были у меня и сайты на самописных движках (первые мои ошибки молодости или сайты под конкретные задачи). Был сайт с посещаемостью 15к в сутки на самописном движке, много чего раньше было.

Плюс распространенной CMS был в том, что когда договаривались взять сайт на продвижение - был набор стандартных операций, которые надо было проделать с сайтом. И если для Bitrix, Wordpress, Joomla, etc я знал как это сделать, то что делать с самописной CMS - вопрос. Иногда даже не брался за такие сайты именно из-за сложности внедрения необходимого функционала.

Как вариант, конечно можно использовать бесплатную CMS. Но у них есть 2 минуса, которые для меня лично перекрывают все их плюсы: в случае взлома и/или кривых скриптов не с кого спросить и никто не гарантирует стабильность. Нет гарантии что нет вркаплений в код у сторонних модулей. Нет гарантии, что эта платформа через 5 лет не загнется по разным причинам. Для нормальных компаний 5-300 тысяч рублей это не та сумма, чтобы имело смысл экономить. А наиболее успешный коммерческий продукт будет развиваться и через десяток лет.

Но мы живем не в идеальном мире. Если посмотреть сайты у компаний - часто слезы наворачиваются. А ведь толпы ИТ специалистов по 1001-му разу пишут одни и те же программы.

В свое время, в компании где я работал разрабатывали легкого клиента для ERP. И было принято решение купить компонент для создания страниц за 2 или 5 тысяч долларов (сумму уже не помню, но вполне себе серьезную на тот момент). Удобное, красивое с нужным нам функционалом. Но в целом никакого космоса в нем не было. Для понимания вопроса: в компании более 30 своих собственных продвинутых программистов. Зачем платить за какой - то продукт? Начальник отдела программных разработок мне сказал простую истину тогда: практика показывает, что купить готовое, в среднем раз в 30 дешевле, чем разрабатывать самому (ну с операционной системой это в миллионы раз дешевле).

С другой стороны, когда я спросил его, почему он не хочет рассматривать движки на .NET а предлагает смотреть только на php (в фирме были очень сильные программисты, которые хорошо умели писать на .NET) - сказал следующее: “...у нас на php никто не пишет, и это здорово. Мне вот не надо, чтоб мои программисты еще сайтом нашим занимались. Дешевле будет заплатить кому-нибудь за это…”.

Но к сожалению, огромное количество ИТ специалистов каждый раз наступает на одни и те же грабли. Многие считают себя гениями и изобретают велосипед. В 99% случаев, мы теряем ценные человеко-часы ИТ специалистов и получаем гораздо менее качественный результат. А по сути, это потерянное время и упущенные возможности. Как для разработчиков, так и для их заказчиков.

Конечно, можно рассматривать как практику для студентов или неопытных кодеров. Но, можно заниматься более полезными задачами. 

Есть конечно исключение, когда заранее предполагается, что у Вас будет новый прорывной продукт. Но зачем для этого писать функционал что можно взять бесплатно? напишите новый продукт, и используйте стандартный код из бесплатных библиотек. А если Ваш код не будет точно лучше, чем код в Wordpress / Amiro / etc- не мучайте мир очередными говноскриптами.

Комментарий автора: 

Источником проблемы, на мой взгляд, является относительно низкая ИТ культура среди разработчиков и мифы про “крутых программистов”. Не думаю, что за границей ситуация значительно лучше обстоит. Однако стандартизация и культура программирования может освободить колоссальные ресурсы. Как вариант, ввести в ВУЗах компьютерную грамотность, чтоб заказчики не связывались со студенческими поделками. И тогда возможно вопрос нехватки Ит специалистов в России будет не так актуален.  

Комментарий редакции раздела Социология Интернета

К социологии Интернета статья имеет отдалённое отношение. Но полезно для общего развития в вопросах технического устройства этой коммуникативной среды.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя avex
avex(2 года 7 месяцев)(05:52:09 / 15-06-2016)

Если бы я бы средним американцем, сразу после прочтения этого текста захотел бы себе сайт на Битриксе - защищенном и в 30 раз более дешевом, чем разрабатывать самому (хотя и не умею это и не планировал). А сейчас приходится довольствоваться бесплатной CMS, с бесплатными модулями, с возможностью покопаться самому в верстке и в настройках. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(05:57:16 / 15-06-2016)

Уточните, для чего Вам сайт? Это крупный коммерческий проект? 

ну и ключевой момент в статье - Вы сам не занимались написание CMS? 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 7 месяцев)(06:05:56 / 15-06-2016)

Хватка у Вас деловая)) Не, я не пишу движки, пользуюсь бесплатным. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(06:09:58 / 15-06-2016)

Да я в общем не имею ничего против бесплтных CMS для сайтов. Просто для реально коммерческого проекта рекомендую платную платформу. Но у меня бзика на эту тему нет. Если для клиента 5-10 тысяч на движок деньги - можно и на бесплатной. Главное распространенной: Wordpress, Joomla ...

Суть статьи в том, что многие занимаются изобретением велосипеда, а не в том, что использовать Битрикс или UMI или еще какой движок.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 8 месяцев)(06:43:15 / 15-06-2016)

если сайт дома можно уронить и всем пофиг то для коммерсов важна стабильность и безопасность..

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 7 месяцев)(10:01:49 / 15-06-2016)

И вордпресс и джумла это редкостная хрень, плохо защищенная. Мы юзаем modx - профессионалная цмс, еще и бесплатная

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 7 месяцев)(11:06:59 / 15-06-2016)

И вордпресс и джумла это редкостная хрень, плохо защищенная. Мы юзаем modx - профессионалная цмс, еще и бесплатная

Замечу, что дыры есть (мы встречались) во всех этих перечисленных системах управления, в т.ч. и модх. Все они требуют регулярной установки обновлений, чтобы затыкать выявленные дыры. Причем никто не гарантирует, что после установки обновлений не слетит дизайн. Примерно такая же ситуация и с платными системами.

Именно по этой причине (ну и еще сложности с т.з. клиента всех систем управления на тот момент), 10 лет назад вынуждены были написать систему управления для мелких сайтов с обеспечением безопасности на уровне сервера. Сайт сделали и клиент может про него забыть, оплачивая только размещение и продление доменного имени. Для организации из 1-10 человек - это вполне разумное решение.

Регулярно сталкиваемся с типовыми ситуациями:

Клиентке сделали сайт на вордпрессе за 15 тыс. руб. (8 страниц и форма обратной связи), ежегодное содержание (хостинг+домен) - 4 тыс. руб. Плюс с нее регулярно брали 2 тыс. руб. за "вычищение вирусов на сайте" (естественно, что вирусы на вордпрессе реальные, если его не обновлять).

Свели нас с ней по знакомству, поэтому была ей скидка - за 2 тыс. сайт перенесли на наш движок, 1 тыс. в год (со второго года) у нее будет за домен и хостинг. До тех пор, пока она не захочет что-то поделать с сайтом со своей стороны - 1000 руб. в год  - это будут ее окончательные траты.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(11:22:35 / 15-06-2016)

По опыту могу сказать, что самописные CMS ломают реже из-за их менее распространенности. Если обновлять wordpress регулярно. - не помню взломов. А в Вашей ситуации Вы почти ответили на все вопросы, что я написал. 

  • начать продавать online не в абстрактном будущем, а вчера - тут у вас плюс бесспорно
  • в случае ссоры с текущим ИТ специалистом найти быстро другого, кто сможет поддерживать/развивать бизнес клиента - После того, как клиенты от Вас уходят что с их сайтами происходит?
  • иметь возможности для быстрого и гарантированного развития функционала. - Чувствую, если клиент попросит подключить документооборот на предприятии, интеграцию с 1С и систему онлайн - треннингов, то натолкнется на непонимание с Вашей стороны? Тот случай, когда развитие клиента минимальное.
  • иметь необходимый/стабильный функционал для продаж - тут у Вас плюс конечно.

Ну и глупый вопрос, а за счет чего вы людям зарплату платите ? Просто непонятно на самом деле.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 7 месяцев)(12:11:17 / 15-06-2016)

После того, как клиенты от Вас уходят что с их сайтами происходит?

500 руб. за перенос на хостинг, который укажет клиент. Правда случаев не припомню. Обычно бизнес кирдык и сайт просто не нужен, тогда он уходит. В остальных случаях никакого смысла куда-то уходить.

Ну и глупый вопрос, а за счет чего вы людям зарплату платите ? Просто непонятно на самом деле.

Зарабатываем на продвижении. Там у нас почти стандартные рыночные условия. 

PS Впрочем, это пережитки мое старого бизнеса по продвижению. В какой-то момент мы поняли, что намного менее нервно и более выгодно иметь и продвигать свои интернет-магазины. Ну а т.к. все равно приходится держать несколько человек для работы с сайтами, то предлагаем и услуги вне. Ставим мы только либо простые сайты, которые ставятся на нашей системе управления, либо интернет-магазины, которые полностью укладываются в функционал наших интернет-магазинов. И то и другое у нас полностью вылизано для самих себя. Больше времени уходит на рассказ клиенту, что у него будет и почему это должно быть именно так, потому что так как он хочет, мы уже пробовали сделать для себя любимых и почему это не сработало, чем на установку самого сайта или магазина.

Отрисовка дизайна скидывается на дизайнера, которая работает сама по себе и за 5-10 тыс. руб. сделает, что надо клиенту, либо просто клиент что-то просто покупает на теплейтмонстре, о котором он тоже узнает от нас.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(12:21:57 / 15-06-2016)

Зарабатываем на продвижении. Там у нас почти стандартные рыночные условия. 

Ставим мы только либо простые сайты, которые ставятся на нашей системе управления, либо интернет-магазины, которые полностью укладываются в функционал наших интернет-магазинов.

В целом понятно. Функционал крайне простой, развития немного. О чем в статье писал. Удачное стечение обстоятельств - что Ваш новый бизнес позволяет поддерживать такие сайты. Ну и приятный факт для Ваших клиентов, то что Вы ответственный человек и профессиональный в придачу.

 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 6 месяцев)(06:00:59 / 15-06-2016)

Вот и здесь ярко представлена тема некомпетентности руководителей разных рангов.

Кабы все руководители подходили к внедрению нового проекта как кандидаты наук при написании диссертаций - то проблем было бы значительно меньше.

А какой первый вопрос в диссертации освещается? Правильно - что уже было в Мире сделано по теме и что нового предлагает соискатель.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Эммм... как ктн с 2004-го года, смею скромно заметить что "проблема" это замах на "докторскую", а в кандидатской решают "научную задачу" (т.е. когда известно минимум одно успешное решение). А ежели посмотреть на поднятую в посте проблематику ширше и глубже, то выяснится что "программист" это, конечно круто, но в приличных местах есть ещё и "постановщик задач", и "алгоритмист" с "математиком", и ещё толпа народу. По малолетке, в РККА,  я был как-то  снс в отделе СМПО АСУ РВиА, ага. Ну и видел там как делаются проекты "автоматизации систем массового обслуживания клиентов". У кодеров, конечно, "пальцы веером и сопли пузырём", но без нормальной постановки задачи, выстроенного алгоритма, контрольных примеров и продуманного интерфейса, они обычно занимаются цифровым онанизмом в духе фельетона "Паровоз для машиниста" и мечут какашки "в лохов, неспособных постичь глубизну кода, заоблачность средств разработки и виртуозность разработчиков". P.S. По поводу 1С - постер не отметил что фирма 1С имеет систему квалификационных экзаменов, а список кошерных фирм (там есть в т.ч. требование к квалификации сотрудников) и список фирм и людишек из "чёрного списка" (нарушивших правила бизнеса и отлучённых за это) можно просмотреть на официальном сайте 1С. Такшта... Заказчик ещё в ходе беседы с потенциальным Исполнителем может выяснить кто перед ним - "волк морской или член простой"...

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(06:14:03 / 15-06-2016)

Будьте добры, посоветуйте, с помощью чего проще и быстрее сделать сайт дома?

Требования, наверно, типовые:

- возможность отчитаться о расходах

- выложить фотографии

- выложить нормативные документы

- обсуждать планы расходования денежных средств (наверное, нужна авторизация, аутентификация желательно через вконтакте и т.п.)

- проводить голосования

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(06:24:03 / 15-06-2016)

Будьте добры, посоветуйте, с помощью чего проще и быстрее сделать сайт дома?

Я с 2012 года не занимаюсь толком сайтами. Насколько помню - все есть в бесплатной CMS Wordpress Joomla. А вот есть или нет модуль для

наверное, нужна авторизация, аутентификация желательно через вконтакте и т.п

Если только в комментарии - то есть. Если надо статьи выкладывать - то не уверен. Надо модули смотреть. думаю что есть. Для wordpress тут можно посмотреть https://en.support.wordpress.com/plugins/

если сайт под нормальный проект - Bitrix. По-моему это все есть в версии за 1999 рублей.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 6 месяцев)(06:22:02 / 15-06-2016)

Юзайте NetHouse. Только голосований там нет - это отдельно прикрутите.

А документы можно одновременно редактировать - только всех юзверей надо или на ГуглоДиск, или на HotMail загнать.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 7 месяцев)(11:15:17 / 15-06-2016)

Все это тупо делается путем организации группы в контакте. Зачем огород городить?

Хотя я бесплатно для своего дома такое организовал: http://gorkogo32.wladimir.su/ Точнее с меня техническая реализация, а все материалы туда были добавлены старшей по дому - дамочкой 60+ лет. Но голосований естественно там нет, т.к. они на сайте бесполезны, все равно нужны реальные подписи реальных людей, поэтому все это делается исключительно на бумажках.

Активность на форуме минимальна (хотя в доме 135 квартир), поэтому необходимость "обсуждений" - эти миф.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(11:25:17 / 15-06-2016)

Да, наверное, стоит начать с группы в контакте. Если будет активность, тогда можно и про сайт подумать smiley.

Но интерфейс вконтактика мне никогда не нравился. Может есть альтернативы?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(11:33:37 / 15-06-2016)

Группы вконтакте недостаточно. Проблема простая - у многих на работе вконтакте заблокирован. сразу теряете посетителей. Можно транслировать новости из сайта в вконтакте. Можно автоматически, но если их немного, то вручную.

По Вашему сайту - я так понимаю, все изменения Вам надо через Dreamweaver заливать по ftp ? По-моему не очень удобно. Хотя сайт, конечно грузится очень быстро. Хотя если изменения раз в пятилетку - почему нет ?

Насчет форума соглашусь.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 7 месяцев)(11:46:23 / 15-06-2016)

Нет, дримвивер мы посчитали слишком дорогим решением для сайтов с одним админом и минимальным функционалом и написали простую систему управления http://cms.wladimir.su/ Для большинства мелких сайтов ее возможностей за глаза хватает при наличии адекватного верстальщика.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(11:50:44 / 15-06-2016)

Ну верстальщик видать пользовался дримвивер. Как минимум его следы по крайней мере есть в страницах.

Спорный выбор cms. С другой стороны можно легко брить пользователей с их хотелками 😂. Ну и проблемы развития уже многократно описал. Да и сейчас с функционалом у вас букет проблем

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 9 месяцев)(16:11:29 / 15-06-2016)

Если надо запустить прямо завтра - то берется любой движок форума.

На нем заводится несколько разделов:

1. Отчеты о расходах: темы могут создавать только админы, одна тема на месяц, комментить нельзя.

2. Нормативные документы: те же правила

3. всё остальное, куда будут выкладывать фотки, писать о проблемах, голосовать по ним, сраться в комментах обсуждать всякую всячину.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 1 месяц)(06:17:48 / 15-06-2016)

Не знаю, как увас в Москве, а у нас в России студенты и мелкие студии не пишут своих движков, а просто разворачивают готовые шаблоны на массовых смс типа джумлы, друпала и вп. За 10к денег приличный настроеный сайт.

Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 6 месяцев)(06:31:24 / 15-06-2016)

В Москве также. Ну может Битрикс почаще приобретают. Давно не встречал самописных движков.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 4 месяца)(06:18:22 / 15-06-2016)

Ничего не знаю о веб-программировании, но в моем мире, для успеха нужны:

  • Правильные библиотеки
  • Паттерны проектирования
  • КУЛЬТУРА КОДА
  • Постоянный рефакторинг, юнит-тесты

Выполняешь все это - судьба простит многое. Забьешь - накажет убытками, сорванными сроками, текучкой, провалами.

Я бы добавил, что основная проблема компаний в части разработки ПО - низкая культура кода. Когда проект ведется годами и разрабы меняются, количество решений "а пофиг, щас работает и ладно" накапливается в снежный ком. По мере роста снежного кома, растет доля времени на устранение багов, сопровождение, труднее и рискованнее внедрение нового функционала. В итоге проект доходит до точки, когда проще все нах переписать, чем возиться с этим. Быстрее и легче. А это все потому, что программерам не дают затрещины, или когда ставят неадекватные сроки, и у программера выбор: либо написать говнокод, либо получить нагоняй. По молодости, я считал, что культура кода - просто преподавательское бла-бла, что-то типа техники пожарной безопасности. Оказалось, без этого проект умрет медленной смертью. 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 8 месяцев)(06:22:28 / 15-06-2016)

как программист общающийся с программистами раскрою маленький секрет.

все очень, ооооочень просто:

каждый программист/компания_программистов хочет написать СВОЙ продукт один раз, а потом ничего не делая просто продавать права пользования оным тупо рубя бабло на неспешной "поддержке" и неторопливом "развитии"

соответственно все эти "студии" просто пытались за счет клиента влезть на рынок со своим продуктом переложив нагрузку связанную с финансированием разработки продукта на конечного клиента.. 

 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(06:28:09 / 15-06-2016)

ну Вы тут "Америку открыли". Чтобу спешно продавать свой продукт, надо чтоб он чем-то отличался от других. Вот допишите пару модулей в Wordpress. Таких, что явно делают преимущества. Назовите это все вместе "Супер CMS". А потом получайте бабло (так кстати несколько движков на свет появилось). А то написать бэкенд с умением добавлять статьи, писать комментарии и форум - не есть что - то уникальное на рынке.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 8 месяцев)(06:32:54 / 15-06-2016)

не важно совершенно - он может ничем не отличаться кроме как интерфейсом.. он может быть в чем то хуже но в чем то лучше..  главное  чтобы он был  - ибо если он есть то можно его всюду проталкивать.. 

опять же - продавая свой продукт компания сама определяет правила пользования.. ей всякие там GPL и прочие сложные термины не нужны и не интересны.. 

 

опять же про вордпресс например:

 

Популярная CMS Wordpress, распространяемая под лицензией GPL оказалась в центре скандала. Система управления контентом получила широкое распространение благодаря удачной архитектуре и встроенной системе «тем» с настраиваемыми шаблонами и «плагинов», что позволяет использовать Wordpress при разработке практически любых проектов от блогов до сложных новостных ресурсов. 
По условиям лицензии все дополнения к CMS должны также выпускаться под GPL, но далеко не все разработчики выполняют их. Так, создатели популярной темы Thesis не скрывают нежелания переводить свой платный продукт в категорию свободных. Создатель проекта Мэтт Мулленвег (Matt Mullenweg) вступил в яростный диспут с Крисом Пирсоном (Chris Pearson), автором Thesis, и обвинил последнего в грубом нарушении условий GPL.

https://habrahabr.ru/post/100148/

Вложись в разработку чего то там для вордпресса и поимей проблем с судами на тему того что твоя разработка должна быть бесплатной? да? 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 4 месяца)(06:34:50 / 15-06-2016)

Вау, такой "секрет" скорей можно от манагера услышать. Все хотят халявы.

Аватар пользователя Адский Советник

Ага только не давно смотрел стоимость битрикс не 5000 а 35000 что как то....и это в год.   А потом если захочешь обновлений дальше. Плати столько сколько битрикс пожелает.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(06:31:31 / 15-06-2016)

Ага только не давно смотрел стоимость битрикс не 5000 а 35000 что как то....и это в год.  

как вариант - зарегистрироваться партнером Битрикса и цена падает сразу до 21000. Ну или через знакомую студию Я и так и так делал.

А потом если захочешь обновлений дальше. Плати столько сколько битрикс пожелает.

Если для Вас 21 тр - деньги, пользуйте Wordpress. Только новую не пишите. Обновление 22% от стоимости лицензии. Партнерам скидка.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 8 месяцев)(06:37:31 / 15-06-2016)

ну.. вы еще посмотрите в сторону 1С-Битрикс: Enterprise - там стоимость от 1 499 999 (один миллион, четыреста девяносто девять тысяч девятьсот) рублей начинается.. НАЧИНАЕТСЯ, КАРЛ!!1

 

только фишка в том что для большинства клиентов это не нужно нафиг, достаточно лицензии за 15 900 и продления за 22% от стоимости лицензии в год.. а можно не продлять и не обновлять - поставили и забыли.. никто не неволит.. 

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 9 месяцев)(06:31:39 / 15-06-2016)

тема заявлена большая, но совершенно не раскрыта - весь анализ свелся к рассмотрению разработки небольших типовых проектов в области веб-программирования

модель дистрибуции и умение продавать (за счет чего кстати и 1С на рынке ERP победила всех российских конкурентов

1) не только из-за модели дистрибуции, но также и потому, что максимально быстро учитывали изменения в нормативных документах РФ

2) умение продавать - вообще непонятно, что тут имеется в виду, с т.з. заявленной темы и конкуренции на рынке

3) насчет победы надо всеми российскими ERP - это вообще реклама какая-то

Вы уж простите, но по прочтению остается ощущение рекламного материала под видом аналитического.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(06:39:36 / 15-06-2016)

1) не только из-за модели дистрибуции, но также и потому, что максимально быстро учитывали изменения в нормативных документах РФ

Тут Вы немного вырвали фразу из контекста. Изначально было так: "...Когда знаешь, за счет чего сможешь поддерживать свой продукт долгие годы. К примеру, у Битрикса - это модель дистрибуции и умение продавать...". Я не утверждаю что у Битрикса это единственное преимущество. К примеру Касперский писал крутые антивирусы. Но пока его жена не пришла в компанию и не начала их продавать, денег это не приносило.

3) насчет победы надо всеми российскими ERP - это вообще реклама какая-то

Первые две попавшиеся ссылки повторяют точку зрения 1 2. Но это я и так знал.

Вы уж простите, но по прочтению остается ощущение рекламного материала под видом аналитического.

:) да тут один умник меня достал с этим Битриксом на АШ. Мне в общем без разницы. 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 8 месяцев)(06:42:16 / 15-06-2016)

а давайте разовьем тему дурней? :) :)

 

какие то дураки еще операционки пишут свои, вместо того чтобы виндой пользоваться..

еще более глупые дураки пытаются свои самолеты делать вместо того чтобы у боинга их покупать..

совсем конченные идиоты свою пшеницу выращивают и своих свиней с курями - а могли бы в европах хамон покупать и пармезан.. 

 

мир полон дураков.. ага.. и задачи и цели у них у всех дурацкие, глупые и ненужные.. точно

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 4 месяца)(06:47:46 / 15-06-2016)

Что-то тебя уже который пост заносит не туда товарищ. Речь идет о написании велосипедов, что выходит дольше, дороже и с обилием багов, когда есть готовые решения. Чаще всего это говорит о невменяемости программиста.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 8 месяцев)(06:53:23 / 15-06-2016)

вопрос в велосипедности он такой.. многогранный и сложный...

естественно что есть ситуации когда велосипед писать глупо - и таких ситуаций большинство..

особенно с точки зрения того кто вывел велосипед на рынок раньше, одним из первых и соответственно крайне заинтересован в продвижении СВОЕГО велосипеда :)

 

опять же - я выше приводил пример с лицензионностью велосипедов.. GPL штука такая.. это сейчас вам кажется что на лицензионность всем плевать - а вы затратьте бабло на написание модулей к бесплатной CMS - вы вложитесь в это не будучи уверенным в том что сможете продать результаты своего труда?

 

+  тему из (0) можно рассмотреть в ключе который я выше описал: если на рынке не будут появляться "убийцы 1С" - то ЗАО 1С не будет развивать свои продукты.. будет сидеть на попе ровно и стричь бабло..   конкуренция важна - вон, кто то когда то сел и написал свой "вконтакте" а кто то не смотря на то что фейсбук давно есть взял и однокласники написал и на рынок вывел.. и что вроде неплохие велосипеды - миллионы пользуются.. не ?

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(06:59:08 / 15-06-2016)

Часто, программист / ИТишник / команда разработчиков получают задачу и начинают решать ее исходя из собственных задач, знаний, взглядов. Но при этом забывают тот факт, что главной задачей, по сути, является получение максимального результата для клиента за минимальные деньги/время.

такое ощущение, что люди не при капитализме живут. главной задачей для любой организации является увеличение прибыли. остальное вторично.

клиенты хотят открыть новое для себя направление онлайн казино. Находят “специалистов”. И те им начинают писать с нуля казино. Идиотизм чистой воды. В результате разработка стоила больше миллиона рублей, но казино не заработало. Так и и не смогли допилить код, чтоб казино не падало. Потратили на это более 6 месяцев. А ведь можно было купить за 20-40 тысяч готовые скрипты и вопрос с запуском казино решился за 1-2 месяца.

специалисты заработали более миллиона рублей и имели полгода работу. а могли бы купить готовые скрипты, поработать месяц и искать работу дальше. что ж вы из специалистов то идиотов делаете?

Почему в данном случае я рекомендую 1С-Битрикс? Очень просто. У него есть следующие конкурентные преимущества:

так то да, ради чего сия дерзкая реклама на АШ?

Минимальный набор стоит 5 тысяч. По сути копейки.

вас обманули, это не преимущество. это тупо факт. минимальный набор чего то там стоит 5 тысяч.все.

Гарантированно стабильно работает

так это все говорят. даже разработчики казино за миллион клянутся мамой, что гарантировано стабильно работает. кем гарантировано? по сути пустые слова. все пяткой бьют, что у них все гарантировано работает, так в чем преимущество? независимые исследования проводились какие нить? они вообще в сайтостроении есть?

Есть специалисты в любом городке

для Дяди Васи в Мск конечно критично, чтобы в Арзамасе были специалисты по Битриксу. тогда бы уж WordPress предпочтительней, специалисты по нему в каждом дворе есть)

CMS будет дальше развиваться (то есть поддержка не закончится через 1-2 года, а гарантировано будет и через 10 лет).

надо думать остальные CMS массово перестали развиваться. ну тож как то не преимущество.

то есть, как бы преимущество есть, но перед какими то редкими CMS как я понял. перед тем же WordPress преимуществ никаких. могу ошибаться, конечно.

Как вариант, конечно можно использовать бесплатную CMS. Но у них есть 2 минуса, которые для меня лично перекрывают все их плюсы: в случае взлома и/или кривых скриптов не с кого спросить и никто не гарантирует стабильность. Нет гарантии что нет вркаплений в код у сторонних модулей. Нет гарантии, что эта платформа через 5 лет не загнется по разным причинам. Для нормальных компаний 5-300 тысяч рублей это не та сумма, чтобы имело смысл экономить. А наиболее успешный коммерческий продукт будет развиваться и через десяток лет.

1. Простите, а чего вы у Битрикса спрашивать собрались? ну вот взломали ваш хваленый Битрикс. дальше что?

2. Все стабильную работу гарантируют, не надо.

3. Какая из популярных платформ имеет шанс загнутся в ближайшие 5 лет. ну мне ради интереса.

Но в целом никакого космоса в нем не было. Для понимания вопроса: в компании более 30 своих собственных продвинутых программистов. Зачем платить за какой - то продукт? Начальник отдела программных разработок мне сказал простую истину тогда: практика показывает, что купить готовое, в среднем раз в 30 дешевле, чем разрабатывать самому (ну с операционной системой это в миллионы раз дешевле).

а чего не в 50 то раз?

з.ы. Алекс в курсе, что на сайте уже откровенную рекламу толкают?

з.ы.ы. Куда АШ катится...

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(07:21:10 / 15-06-2016)

з.ы. Алекс в курсе, что на сайте уже откровенную рекламу толкают?

Приношу извинения. Перечитал статью - как реклама получилось. По сути давно не имею отношения к 1С никакого. Постарался максимально удалить битрикс из статьи.

такое ощущение, что люди не при капитализме живут. главной задачей для любой организации является увеличение прибыли. остальное вторично.

Ну тут и капиталистический подход присутствует: после того, как я помог увеличить прибыль - меня начинают рекомендовать своим знакомым. Что автоматом привлекает новых клиентов и гарантирует новую прибыль.

специалисты заработали более миллиона рублей и имели полгода работу. а могли бы купить готовые скрипты, поработать месяц и искать работу дальше. что ж вы из специалистов то идиотов делаете?

могли потом проект много лет поддерживать и увеличить норму прибыли по проекту. Время / деньги.

надо думать остальные CMS массово перестали развиваться. ну тож как то не преимущество.

то есть, как бы преимущество есть, но перед какими то редкими CMS как я понял. перед тем же WordPress преимуществ никаких. могу ошибаться, конечно.

ну я уже несколько мертвых CMS знаю. Wordpress - да. Более распространен.

а чего не в 50 то раз?

Там в общем четко написано частное мнение конкретного человека. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(08:57:06 / 15-06-2016)

> так то да, ради чего сия дерзкая реклама на АШ?

На грани допустимого, но все же это скорее обзор, хоть и несколько однобокий.  Убрано в Блоги. 

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 5 месяцев)(09:10:51 / 15-06-2016)

Сафронов!

"brekotin" оставил комментарий к <Как
программисты в России теряют свое время и
деньги клиентов>.

Это ответ на комментарий "Сафронов":
----
И текст нужный заболдил и ссылочки
проставил, и воды достаточно налил чтоб
яндехогугли не сильно ругались...
Эх, кто бы мне такие статьи писал ((

 

Как тут написать жалобу модератору
раздела?

----

Текст комментария:
----
Жалобу писать модераторам раздела. Видны
сверху справа в углу.

Если без оскорблений будете писать, могу
обсудить.

По факту рекламы нет.

пока Ваши комментарии удаляю.
 

 

То есть допустимо? На грани, так сказать... на полшишечки? ))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(09:14:40 / 15-06-2016)

Чтобы знал - то, что убирается в Блоги снабжается тагами, сообщающему поисковикам, чтобы те не индексировали ссылки.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(09:12:04 / 15-06-2016)

Уже после сноса в блоги понял, что и правда однобоко / как реклама. Случайно получилось. По всей видимости недавние дискуссии под корку заложились. Постарался всю "однобокость" убрать.

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 5 месяцев)(09:15:33 / 15-06-2016)

Братюнь, хватит врать, ага! Ссылочку на шоп битрикса ты поставил для информативности, а вот джумлу и ВП проссылить забыл (чисто случайно).

Заболдил фразы нужные

Теперь, поимев 1,7к просмотров, ты понял, что пахнет жаренным и резко переобулся...

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(09:26:54 / 15-06-2016)

Уважаемый, если б Вы были в теме, то знали бы, что в такие ссылочки можно вставлять идентификаторы чтоб после иметь комиссионные. 1.7к просмотров - фигня. Перейдет по ссылке в лучшем случае 3%. Это около 50 переходов, которые с директа можно купить в пределах 100 рублей.   "Переобулся" я после того, как понял что и правда как реклама Битрикса получилась.

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 5 месяцев)(09:45:00 / 15-06-2016)

Где б мне копирайтера найти за 100р....

Да и директ по 2р за переход, весьма вкусно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(10:06:15 / 15-06-2016)

Да и директ по 2р за переход, весьма вкусно.

Из акаунта своего взял:

Как понимаете, меньше рубля. ;)

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 5 месяцев)(10:20:44 / 15-06-2016)

Топовый запрос поди? С отличным ЦТР? Не люблю затертые скрины...

как-то так...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(10:26:42 / 15-06-2016)

Посмешили :) 

У вас видать ума палата, раз по топовым запросам работаете 😂😂😂. Что такое семантическое ядро и низкочастотный трафик не судьба узнать? Палите деньги. Дело ваше 😂😂😂😂😂

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 5 месяцев)(10:36:02 / 15-06-2016)

Почему вас смешит правда? Вы скинули затертый скрин на фразу "переход за 2 рубля" вырвав ее из контекста. 

Я вам дал скрин конкретного запроса, ничего не затирал, просто пару стрелочек добавил, чтобы было понятно куда смотреть.

 

Потом начали считать мои деньги... чет я походу не тот табак курю...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(11:10:51 / 15-06-2016)

Вы еще хуже разбираетесь в вопросе, чем я сначала подумал. Объясняю для особо трудных:

Стоимость одного клиента при переходе с контекстной рекламы складывается из стоимости перехода помноженного на конверсию. В среднем она равна примерно 1-2 %. Быают ситуации что выше, бывает ниже.  Возьмем 2%. То есть на 100 переходов 1 клиент. При стоимости в 1 рубль и конверсии в 2% , стоимость одного клиента равна 50 рублям. При Стоимости перехода в 50 рублей и конверсии в 2% стоимость одного клиента равна 2500 рублей.

разница в 50 раз говорит о качестве настройки рекламной компании. Понятно, что настроить трафик в 1 рубль много сложней, чем в 50 рублей. Это говорит о разной квалификации в настройке компании. СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ РАЗНИЦЕ. И это при том, что по сути я не уделяю времени Директу. 

Как собрать достаточное количество трафика: надо работать по всему сопутствующим вопросам? Это еще сложней. К примеру, понятно что если человек вводит запрос "создать сайт" он целевой клиент. И это конкурентный запрос. А вот если человек вводит запрос "вывеска для магазина" "или где найти хорошего бухгалтера" - то ему тоже нужен сайт. Проверено. Да, такой трафик менее целевой и конверсия конечно ниже. Но не разительно ниже. раза в два. То есть, использование бюджета в таком случае в 25 раз более эффективно. Что тоже в общем не плохо.

умение собирать низкочастотный трафик + находить сопутствующие запросы - это в целом не сложная задача. Но даже эти два условия большинство "специалистов" делать не умеют. Что Вы и показали. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Гарантированно стабильно работает

так это все говорят. даже разработчики казино за миллион клянутся мамой, что гарантировано стабильно работает. кем гарантировано? по сути пустые слова. все пяткой бьют, что у них все гарантировано работает, так в чем преимущество? независимые исследования проводились какие нить? они вообще в сайтостроении есть?

Однако приличные фирмы регулярно выпускают обновления, иногда кардинально перерабатывают свою программу. Зачем, если и так всё хорошо работает?

Выйдет новая версия, в которой всё ещё более гарантированно работает. Потом появится ещё более новая версия, в которой уж точно всё гарантированно работает. А следующая версия уж гарантированно обеспечит гарантированную работу!

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 5 месяцев)(09:12:35 / 15-06-2016)

+100500 вам в карму. Вы даже не поленились разобрать по полочкам. Очевидно же, что пост - наглая реклама. 

Более того, хочу отметить, что если раньше я с нескрываемым удовольствием, прям зачитывался АШ, то сейчас я тут редкий гость. Ибо "статьи" от фрицморгена (а по сути репост со своего же блога в ЖЖ), это, извините меня, не интересный материал, а ...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(09:19:12 / 15-06-2016)

Г-н Сафронов. Если уж Вы так любите википедию, то мой пост формулировке "Рекла́ма — направление в маркетинговых коммуникациях, в рамках которой производится оплаченное известным спонсором распространение не персонализированной информации, с целью привлечения внимания к объекту рекламирования, формирования или поддержания интереса к нему."

не соответствует, так как я не получал никакой оплаты и не имею к 1с никакого отношения. Да и ссылки я бы мог поставить с идентификатором. Но не поставил.

 

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 5 месяцев)(09:29:25 / 15-06-2016)

Г-н Брекотин, вы все сделали отлично. Я же написал, что если есть возможность, то почему бы ее не использовать?

Но теперь разберем ваш пост:

1.Сам заголовок.
Ну вот я не нашел в тексте раскрытия заголовка "Как программисты в России теряют свое время и деньги клиентов". На мой взгляд, тут должен быть заголовок "Зачем программисты изобретают велосипед?"

2. Суть статьи.
Просто пост о вашем отношении к этому вопросу, просто пост в блог, не более.

3. Оформление статьи
бла бла бла "болдим слоган", бла бла бла, ссылим на Битрикс. (и не важно реф ссыль или обычная)

4. Что смогли донести до меня, как читателя
Нужно брать Битрикс!

Браво!
 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(09:34:51 / 15-06-2016)

1.Сам заголовок.
Ну вот я не нашел в тексте раскрытия заголовка "Как программисты в России теряют свое время и деньги клиентов". На мой взгляд, тут должен быть заголовок "Зачем программисты изобретают велосипед?"

Это ВАШЕ мнение. Спасибо что его высказали.


2. Суть статьи.
Просто пост о вашем отношении к этому вопросу, просто пост в блог, не более.

Ну да, мое мнение. 

4. Что смогли донести до меня, как читателя
Нужно брать Битрикс!

Ну это слишком поверхностное мнение :). Очень жаль что из Всей статьи Вы вынесли только это. Я правда в скорби :)

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(07:21:29 / 15-06-2016)

получение максимального результата для клиента за минимальные деньги/время

Аффтор, вы издеваетесь? Основная задача любой фирмы - получение максимальных денег клиента за минимальное время. И IT-фирмы ничем в этом не отличаются.

И реклама Битрикса вызывает тошноту. Хороший продукт в рекламе не нуждается...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(07:27:04 / 15-06-2016)

Аффтор, вы издеваетесь? Основная задача любой фирмы - получение максимальных денег клиента за минимальное время. И IT-фирмы ничем в этом не отличаются.

Ну когда заказчик нанимает подрядчиков, он откровенно на это и расчитывает. А подрядчики должны решать данную задачу, заложив в стоимость своих работ норму прибыли. Набор наиболее эффективных решений с точки зрения цена / эффект и определяет успешность проекта для клиента и исполнителя.

Видел кучу сайтов, когда разработчики занимались тем что им нравится,  а не конечным результатом. По факту получали сайт, в котором все красиво, класно. Но нет клиентов.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 7 месяцев)(07:52:07 / 15-06-2016)

Ну когда заказчик нанимает подрядчиков, он откровенно на это и расчитывает.

Дурак значит такой заказчик. Нормальный заказчик прекрасно понимает цели компаний оказывающих любые сервисы, в том числе разработку программ, а именно содрать максимально возможную цену с клиента.

У нас даже торговаться часто не имеет никакого смысла, ибо сторгует такой заказчик хорошую скидку себе, а в результате получит джуниоров работающих над его проектом.

 

Для того чтобы подобная ситуация изменялась к лучшему, нужна здоровая сильная конкуренция, что в ИТ в России пока невозможно, слишком мало людей и компаний.

Ну и слишком большой разрыв между нормальными проектами и проектами "сделайте мне интернет магазин с блекджеком и дамами".

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(08:07:26 / 15-06-2016)

Нормальный договор + ТЗ + план работ. А потом хоть джуниорами, хоть тестерами мне без разницы. Уже проблемы исполнителя. Ну и уметь их конкретно мотивировать работать.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 7 месяцев)(08:22:47 / 15-06-2016)

Нормальный договор

Ага, и включаете туда пункты типа "оплата 100% суммы договора осуществляется после приемки и опытной эксплуатации Продукта", и 99% ИТ компаний вас посылают нафиг сразу :)

ТЗ + план работ

 Замечательный способ получить решение устаревшее еще на этапе составления ТЗ.

 

У меня складывается ощущение что вы исключительно теоретизируете, а опыта заказчиком или разработчиком вообще нет? :)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(08:37:25 / 15-06-2016)

Ага, и включаете туда пункты типа "оплата 100% суммы договора осуществляется после приемки и опытной эксплуатации Продукта", и 99% ИТ компаний вас посылают нафиг сразу :)

Почему ? Можно оплата по этапам. Сделал - получил деньги.

Как пример - сейчас веду 4-е проекта, в которых подрядчики получат 100% оплату после выполнения работ. Сейчас работы не так много. За нормальную оплату многие готовы подвинуться в условиях. Еще и в тендере борются.

Замечательный способ получить решение устаревшее еще на этапе составления ТЗ.

оооо. ну вот тут мы и смогли оценить Ваше знание области. Расскажите как как НАДО работать? 

У меня складывается ощущение что вы исключительно теоретизируете, а опыта заказчиком или разработчиком вообще нет? :)

16-ый год. Опыт с обоих сторон барикады :). 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(08:01:14 / 15-06-2016)

когда заказчик нанимает подрядчиков, он откровенно на это и расчитывает.

Если заказчик лох, то конечно. Если он мыслит здраво, он отлично понимает, что задача разработчика - содрать с него как можно больше денег, приложив как можно меньше усилий. В идеале - получить кучу бабок, не делая ничего. Примеров тому в моей практике море...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(08:05:05 / 15-06-2016)

 Если он мыслит здраво, он отлично понимает, что задача разработчика - содрать с него как можно больше денег, приложив как можно меньше усилий.

естественно. Я про это и писал. Только не забывайте, что набор усилий и их качество может быть разным. Как ударом молотком по атомному реактору.

В идеале - получить кучу бабок, не делая ничего.

Ну у меня подход по жизни другой. Следствие - клиенты обычно рекомендовали мои услуги другим.

Примеров тому в моей практике море...

у меня тоже. С другой стороны, договор + ТЗ  максимально ограничивают свободу бездействия. А если еще интересны е пункты в договор вписать на 6-ти страницах ...

Аватар пользователя medward
medward(4 года 3 месяца)(09:33:06 / 15-06-2016)

Извините, фигня... Особенно, если разработка в области, в которой разработчик ни уха ни рыла... Торговлю и бухгалтерию знают все, там ТЗ читается достаточно однозначно. А вот если взять более специализированную область, например медицину, то фигушки. Я пишу в ТЗ одно, на мой взгляд совершенно однозначное, разработчик читает и делает совершенно другое, поскольку специфики совершенно не знает. А потом требует денег за переделку. Ну уж нафиг.

Когда мы делали свою систему учета в медсанчасти нам по ТЗ выкатывали заяву от лимона до пяти со срокам исполнения от 6 месяцев до 3-х лет. Причем верхом наглости было предложение поставить стандартную конфигурацию «1С-Поликлиника» за 1,2 лимона с допиливанием под наши нужды за отдельные немаленькие деньги. В итоге взятый на оутсорс 1с-ный программист сделал нам все за 3 месяца и 75 тысяч. Причем каждый пункт ТЗ ему после детального растолкования по шагам пришлось переделывать минимум по 3 раза.

А что касается фирм, особенно более-менее раскрученных, - то только типовые договора, иначе ни за что не берутся. какое там

интересны е пункты в договор вписать на 6-ти страницах

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(09:45:24 / 15-06-2016)

Извините, фигня... Особенно, если разработка в области, в которой разработчик ни уха ни рыла... Торговлю и бухгалтерию знают все, там ТЗ читается достаточно однозначно. А вот если взять более специализированную область, например медицину, то фигушки. Я пишу в ТЗ одно, на мой взгляд совершенно однозначное, разработчик читает и делает совершенно другое, поскольку специфики совершенно не знает. А потом требует денег за переделку. Ну уж нафиг.

Ну в данном случае проблема разработчика. Денег точно платить не стоит. Время потерянное жаль. Если вставить пункт типа "...0.2% от стоимости проекта за каждый просроченный день ..." - действует и мотивирует очень хорошо. Ну и без этого пункта со своей стороны не начинать работать. Правда все мы не любим судится, так что ннн-ое количество дней задержки можно и простить. Обычно никто не судится за небольшие сроки. 

Когда мы делали свою систему учета в медсанчасти нам по ТЗ выкатывали заяву от лимона до пяти со срокам исполнения от 6 месяцев до 3-х лет. Причем верхом наглости было предложение поставить стандартную конфигурацию «1С-Поликлиника» за 1,2 лимона с допиливанием под наши нужды за отдельные немаленькие деньги. В итоге взятый на оутсорс 1с-ный программист сделал нам все за 3 месяца и 75 тысяч. Причем каждый пункт ТЗ ему после детального растолкования по шагам пришлось переделывать минимум по 3 раза.

 

Вам реально повезло :) IMHO. В любом случае хорошо.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 7 месяцев)(10:13:10 / 15-06-2016)

По SMC соглашусь, но это не всегда помогает, если в ПО есть уязвимости или содержание части сайта может быть конфиденциальным для всех, кроме группы или вообще одного человека, но таких случаев - один на сотню.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(13:39:31 / 15-06-2016)

Угу.
И именно поэтому (быстро и доступно пониманию миллионов мух) проработка наиболее правильных решений годами стоит на месте, а информация о нюансах применения распространяется скорее в форме священного предания (во славу принципа бритвы оккама).

Аватар пользователя cpr
cpr(2 года 1 месяц)(10:15:21 / 15-06-2016)

Хренли про российских программистов.

Кто нибудь внедрял такую систему как например SAP ? А еще лучше SAP в каком нибудь нестандартном варианте?

Если заказчик думает, что для успеха ИТ проекта кроме денег ничего не нужно, то деньги он потратит гарантированно, а вот то , что результат не будет соответствовать ожиданиям тоже практически гарантировано.

 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(11:15:13 / 15-06-2016)

Кто нибудь внедрял такую систему как например SAP ? А еще лучше SAP в каком нибудь нестандартном варианте?

а зачем нестандартный то? Тот случай, когда "горе программисты начинают ваять очередной велосипед". Отклонения от стандарта должны быть минимальны. Позиция SAP.

Если заказчик думает, что для успеха ИТ проекта кроме денег ничего не нужно, то деньги он потратит гарантированно, а вот то , что результат не будет соответствовать ожиданиям тоже практически гарантировано.

тут согласен. Судьба IBS на проекте Газпрома тому пример.

Аватар пользователя cpr
cpr(2 года 1 месяц)(11:47:00 / 17-06-2016)

Есть и успешные примеры глубокой доработки SAP, но это уже скорее исключения.

Аватар пользователя gemni
gemni(2 года 3 месяца)(11:03:22 / 15-06-2016)

занятно, аш становится филиалом хабра?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 8 месяцев)(12:44:14 / 15-06-2016)

Разработака с нуля...

Ну если клиента удалось развести на это, считай жизнь удалась))). Никуда он от тебя не денется сердешный и денег впалит преизрядно, зато потом возможно получит конфетку, а может быть и нет.

Но нормальные ИТ обычно относятся к этому пути решения проблем очень осторожно, обычно покупатель сдувается уже на первой трети дороги (проектная документация), и вообще предже чем что-то требовать от ИТ, покупателю неплохо бы хоть немного ознакомиться с тем, что на рынке предлагают, есть прекрасные решения на базе Oracle которые поддерживают дестяки тысяч сессий и сотни тысяч событий в секунду, десятки бизнеспроцессов, однако магазину розничной продажи такое решение не к чему))). Может ему действительно проще налобать чтонибудь в FoxPro 2.5а с нуля, или в Clipper и они будут счасливы своим полбизнеспроцесса в квартал, если рынок таких решений не предоставляет, а они нужны.

Битрикс

Угу если клиенту нужен сайт-визитка, лучше решения нет...cool

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(12:58:56 / 15-06-2016)

ниче не понял, что хотел сказать аффтар... Что он один такой it-дАртаньян, а все прочие дибилы и/или подонки по жизни?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(13:08:12 / 15-06-2016)

Прочтите еще раз. Там даже вывод в заключении и в комментарии 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(20:04:34 / 15-06-2016)

в других статьях боль-менее адекват, а тут - бестолк... Очевидно ж, что готовые решения никогда не покроют все потребности. Очевидно ж, что существуют идиоты заказчики, кому деньги карман жгут. Очевидно ж, что курсы компьютерной грамотности 20 лет лежалости к реальности имеют отстраненное отношение..

а что с этим случилось - http://gorodgid.ru/ ? Где там можно закопать 12 миллионов?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(01:07:06 / 16-06-2016)

Очевидно ж, что готовые решения никогда не покроют все потребности. 

Приведите пример типового сайта - визитки, интернет - магазина, где не хватает стандартного функционала распространенных CMS? Newm в комментарии к моей статье в целом хорошо описал подход, как можно жить на гораздо более урезанном функционале, чем в распрострненных CMS "...Ставим мы только либо простые сайты, которые ставятся на нашей системе управления, либо интернет-магазины, которые полностью укладываются в функционал наших интернет-магазинов. И то и другое у нас полностью вылизано для самих себя. Больше времени уходит на рассказ клиенту, что у него будет и почему это должно быть именно так, потому что так как он хочет, мы уже пробовали сделать для себя любимых и почему это не сработало, чем на установку самого сайта или магазина....". 

В целом надо подходить именно так. То что заказчик придумал, это все от лукавого. Обычно такие "фичи" лишь снижают конверсию. Что нужно для конверсии и продвижения - есть в типовом решении.  А вот чего нет в типовом, то и можно писать. Вопрос, а чего такого нужного для сайта нет в типовом решении ?

Очевидно ж, что курсы компьютерной грамотности 20 лет лежалости к реальности имеют отстраненное отношение..

это вы к чему?

а что с этим случилось - http://gorodgid.ru/ ? Где там можно закопать 12 миллионов?

Ну как раз начали писать собсвтенную CMS, набрали чет около 10 программистов в штат для этого. Толпу продажников на оклад посадили, сервера. Продавали сайты на убогой CMS. У меня первые двое клиентов были те - кто ушел от них. О этапах жизни проекта знаю от своего приятеля, который в руководстве проекта был.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(20:42:17 / 16-06-2016)

Приведите пример типового сайта - визитки, интернет - магазина, где не хватает стандартного функционала распространенных CMS?

Ну, если сайт ограничивать блогом, магазином и набором статичных страниц, то да. Только зачем тогда обвинять эникейщиков от прогерства в профанстве, когда к ним требования как к профанам?

Вопрос, а чего такого нужного для сайта нет в типовом решении ?

Например, калькуляторы?

Ну как раз начали писать собсвтенную CMS, набрали чет около 10 программистов в штат для этого. Толпу продажников на оклад посадили, сервера.

Это прогеры были идиоты или не получилось догадаться, что всякое серьезное дело начинается с проектирования от и до и соответственно, надо было сначала пару архитекторов (или как там они называются) найти, которые бы все описали в теории, а потом уж звать кодеров?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 5 месяцев)(01:13:01 / 17-06-2016)

Ну, если сайт ограничивать блогом, магазином и набором статичных страниц, то да. Только зачем тогда обвинять эникейщиков от прогерства в профанстве, когда к ним требования как к профанам?

Ключевой момент: требования как к профанам,а решать начинают задачу программистов. А зачем? Тебе сказали сайт делать, а не придумывать велосипед.

Например, калькуляторы?

Вас в гугле забанили? С другой стороны создание калькулятора - в общем типовая задача с размещение нескольких контролов и передачей параметров через параметры и/или через java-script. Назвать такую задачу "программированием" можно с большой натяжкой.

Это прогеры были идиоты или не получилось догадаться, что всякое серьезное дело начинается с проектирования от и до и соответственно, надо было сначала пару архитекторов (или как там они называются) найти, которые бы все описали в теории, а потом уж звать кодеров?

Для начала надо было понять, на чем деньги будут зарабатываться. Потом понять под это требования. Я вот так и не понял, на чем они собирались зарабатывать деньги. Вернее не видел, как они с такими доходами смогут окупить свои расходы. С учетом того, что было реализовано я видел какие ключевые моменты:

посещаемость 2000 посетителей в сутки + создание сайтов для клиентов.

Потом можно было за неделю, человеку далекому от программирования и т.д. почитать информацию на эту тему. Сформировать решение о выборе CMS под это дело. Запостить на тематических сайтах инфу и народ постебался бы с удовольствием. После этого выбрать уже техническое решение (CMS + хостинг + необходимые доработки + etc). Может еще раз его запостить в тематические форумы. Это было бы эффективно и бесплатно. И не надо архитекторов.

дальше, трафик на порталы генерятся обычно форум + объявления + новости + еще разные фишки. Вот тут можно было бы привлечь людей, которые умеют с этим работать. Переманить / перекупить состоявшиеся продукты. Как то так.

Продавать сайты - это по сути уже второе анправление деятельности, и хвататься на этапе развития за два анправления - IMHO самоубийство.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 8 месяцев)(14:44:14 / 15-06-2016)

Мое мнение: свои наработки имеют место быть, но использовать их нужно грамотно и не игнорировать готовые решения.

Много фреймворков перепробовал, и ни один не понравился, потому что везде есть что то, реализованное криво или громоздко с моей точки зрения. Поэтому написал (готов на 80%) свой фреймворк, в котором присутствуют все лучшие особенности других. А нехватающий функционал можно взять из других фреймворков.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...