Круговорот элит в природе.

Аватар пользователя Имперский шут

                 Многие у нас плачут горючими слезами о загубленном цвете нации в 1917 году.  Приводят в пример Великобританию с её 200-летними стриженными газонами во дворах 600-летней аристократии. Возможно, но давайте посмотрим, как обстояли дела со сменой аристократии на Руси-матушке раньше.

Но сначала разберёмся, что это - Элита (илитка, правящий класс, кровопийцы, уважаемые люди - кому как нравится)  БСЭ говорит - лучшие представители общества или какой-нибудь его части. группа лиц, осуществляющая власть в обществе. 

На счёт лучшей части вопрос конечно спорный, но сам принцип ясен. Элита должна:

              во-первых уметь принимать быстро и верно решения.

              во-вторых уметь жёстко добиваться безусловного их выполнения.

но тут есть один нюанс, приходится ходить по лезвию. за неверное решение (в бою и в политике) или за чрезмерную жестокость (к народу) отвечать приходится собственной шеей. соответственно трусливых и глупых в элите не держат. не даром древнерусский боярин происходит от двух слов бо-(бой) и ярый. т.е. практически берсек в бою. Но вернёмся к истории.

Понятно, что приход варягов (или не варягов) на Русь вопрос дискуссионный, но это всё таки вполне укладывается в канву замены элиты на более боевую (пассионарную если хотите), кругом враги, расслабляться некогда.

Однако и без внешних врагов группе управления не дают расслабляться родственники князя. у каждого свои приближённые. Киевский престол с 882 по 1263 год переходил из рук в руки более 80 раз (в среднем 4,6 года на князя) тех кто правил более 20 лет можно посчитать по пальцам одной руки. т.е. ротация и социальные лифты работают во всю мощь (делаем скидку на то, что лифты работают для лиц благородных кровей) главные качества - крепкая рука и преданность лично князю.

Тут появляется внешнее воздействие в виде Золотой Орды, которое наскоком не одолеешь, пришлось князьям и элите наконец включить голову. что с успехом проделали Калита и Долгорукий. чего стоит например, финт ушами с переездом резиденции митрополита из Владимира в Москву. или борьба за право назначать самим митрополитов, когда константинопольские назначенцы в московских лесах подвергались нападению пьяных медведей-балалаешников.

в дальнейшем цари и императоры постоянно проводили ротацию в элите, Иван IV  и Пётр I аж по два раза. не забываем, что постоянные войны и болезни прореживали управленцев с завидной регулярностью, а значит молодые да ранние имели шанс пройти по головам.

и тут мы сталкиваемся с неумолимым законом природы, жизнь = борьба. а жизнь в элите - это борьба в квадрате. слабых там нет, и держать эту стаю в узде требуется жёсткий характер. а он (характер) вырабатывается с детства. не даром самые успешные правители (тот же Иван IV  и Пётр I) в детстве пережили драмы. у Ивана на глазах толпа рвала родственников, а Пётр в одной рубашке ночью бежал до монастыря.

а очень любимые и балуемые папами/мамами детишки из коротких штанишек не вырастают и при столкновении с грубой реальностью получают апоплексический удар табакеркой по голове.

так вот, к чему мы начали этот разговор, а к тому что без жёсткого характера в элите делать нечего, а при остановке социальных лифтов следующее за титанами поколение домашних мальчиков неминуемо будет сожрано природными пассионариями. (своими или чужими - не важно). как бы мы не хотели в наш гуманный век заниматься любовью, а не войной, этот закон природы на козе не обьедешь. что и продемонстрировала наша история и в 1917, и 1989. 

из этого можно сделать неутешительный вывод, что поколение сегодняшней золотой молодёжи элитой не станет, и через каких нибудь 30-40 лет Россию ждут очередные потрясения, где в муках и крови родится новая элита новой России. Таков пока наш путь.

P.S. А что же Англичане? как они справляются? там пошли путём селекции, что означает отрыв ребёнка от семьи и помещение его в интернат, домой только на каникулы. и лорды платят хорошие деньги за то, чтоб их чад нещадно пороли розгами за каждую провинность. так сказать прививают чувство ответственности.  любое действие (или бездействие) ощущают собственной шкуркой.

потом действующая армия, жена-ребёнок, и только после всех этих этапов можешь заняться политикой. принц Гарри - яркий пример.

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Золотая молодеж  не будущая элита. Не они к этому не готовятся не их к этому не готовят.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

... там пошли путём селекции, что означает отрыв ребёнка от семьи и помещение его в интернат, домой только на каникулы. и лорды платят хорошие деньги за то, чтоб их чад нещадно пороли розгами за каждую провинность. так сказать прививают чувство ответственности.  любое действие (или бездействие) ощущают собственной шкуркой.,

В России эту роль выполняют многочисленные кадетские корпуса, суворовские и нахимовские училища, пансионы воспитаниц МО - прежде всего для детей тех родителей, что погибли, защищая Отечество. Военная дисциплина и лучшие преподаватели. На выходе - прекрасно образованные молодые люди, которые и станут впоследствии новой элитой. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Имею перед глазами парочку негативных примеров этих ваших "кузниц кадров"...но в основном: элита - это не метафизический ценз замкнутой системы "человек(и его семья)" в себе, как она есть. Это свойство динамическое, определяемое рядом факторов: врождёнными склонностями, способностями, полученным образованием, жизненным опытом, доступностью социальных лифтов. Элита - это люди НЕСОМНЕННО отличающиеся от большинства в силу своих индивидуальных свойств. А не просто богатые или верные кому-то человеческие существа.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Промеж факторов очень динамично затесалось немного семитизму. Думается вследствие  именно системного ценза.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Знаете, как Геббельс говорил:"...мы тут решаем, кто еврей, а кто нет..." это я к тому, что по-настоящему выдающемуся человеку наличте(и отсутствие) юдейских корней не мешает. Представители элиты - безусловно всплывают в силу собственных свойств.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Я о резко авозросшей доле с начала прошлого века.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Имел ввиду узкоформатный конструктив системы ( коммунизм-капитализ как никогда ранее) под инфильтрацию до определенного уровня народца с особым качествественным составом. Эдакие психофизические каверны в людском монолите)

Аватар пользователя Имперский шут

профессиональных военных у нас в политике нет, была парочка да померли уже.

военная прямота не контактирует с политическими словесами не о чём. сомневаюсь, что эти прекрасно образованные люди пойдут в политику.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь есть одна аберрация. В публичной политике мы видим только аватаров и профессионалов-исполнителей (например, Лавров). Причем, имеется тенденция колоунизации публичной политики. Типичные аватары-клоуны: Обама, Меркель, Олланд. У нас Зюганов, Жириновский, ...  Яркий пример клоунизации - Трамп и Клинтон. Клинтон специально освоила клоунские приемы работы на публику, чтобы не отстать от Трампа. А Рейган. Реальная власть наняла профессионального актера для того, чтобы он исполнял роль президента. Шварцнегер исполнял роль губернатора Калифорнии.

Профессиональных военных редко назначают политиками-аватарами. Исключение - Лебедь.

Я это к тому, что в табели о рангах в реальной Власти военные стоят гораздо выше публичных политиков.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Интересное наблюдение. Не копал пока...в голову приходит противоречие: Жуков был исполнителем у Хрущёва, СССР слить военные не могли - это явное ущемление их интересов (что мы и наблюдали (-ем) опосля Краха), ну и такое-всякое...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В СССР была мощная дееспособная реальная Власть. По другому и быть не могло. Хрущев - аватар реальной Власти. Причем, это было первой попыткой клоунизации публичной политики. Хрущев - типичный аватар-клоун.
Жуков - профессиональный военный. Но в СССР не имелось публичных должностей для такого авторитетного человека. А перевести его в не публичную Власть было невозможно. В этом была проблема.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Почему невозможно? Крысячьи наклонности? 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так реальная Власть засекречена. От кого? От врагов, конечно. Враги не должны знать ни состав реальной Власти, ни ее структуру, ни технологии принятия решений.

А Жуков - публичная личность.

 

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 1 месяц)

Эт точно, мы, простой народ, и есть им враги. Прячутся падлы.

Аватар пользователя Имперский шут

всё таки  военные слишком прямолинейны и склонны к подчинению/руководству приказами.  современная история подсказывает, что приход военных к власти ни в одной стране ни к чему хорошему не приводил. но это не отменяет тот факт, что военные являются хорошим противовесом безответственным либералам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Один из "отрядов" элиты современной России сформирован из военных, служивших и служащих в "разных разведках". 

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 1 месяц)

Египет. Пример например. Посмотри историю с 70х.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Лебедь скорее клоун, специфический. Реальный - Эйзенхауэр.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это принципиально не так. Лебедь - классический долбо-б. В армии и полиции таких специально долго растят. До генералов. Для того, чтобы однажды дать им задание, с которым может справиться только долбо-б. Лебедю дали именно такое задание в Приднестровье. Когда он пригрозил Кишиневу - за малейшую агрессию уничтожу, это было принято как данность. В Кишиневе видели, что имеют дело с долбо-бом, который не задумываясь способен выполнить свое обещание. Без малейших сомнений. Ну, а потом Лебедя использовали именно как аватара. Им, как кандидатом в Президенты, "оттянули" голоса у Зюганова. Потом отправили на "хранение" - губернатором Красноярского края.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

yes

Интересный взгляд. Извините, не зналlaugh. С клоуном попутал.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

В традициях российской и советской власти нет технологий скрытого, второго контура власти. Реальные управленцы практически всегда занимают реальные же официальные должности. Собственно, второй контур власти пока освоили только западная, и частично японская цивилизации. Во всех остальных реальная и официальная власть практически не отличаются составом.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

Лебедь не бул наёмным клоуном. Попытка нанять его со стороны Березовского окончилась посыланием нах последнего. Пиндосовские республиканцы аналогичным образом договаривались с Лебедем. Но где они, где Кр-ск.. Проект не получил развития. 

Полагаю, Деголя вряд ли можно назвать аватаркой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Лебедь был аватаром реальной Власти России только однажды. Когда был кандидатом в Президенты. На него "оттянули" голоса у Зюганова.

В период ВМВ Деголь был военным, который выполнял свой долг перед Францией так, как его понимал. А Деголь-Президент - однозначно аватар реальной власти Франции, той, которая стремилась сохранить ее имперский статус.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

В МО готовят кадры для МО, а не управленцев и интеллектуалов. Дело кадров МО - воевать с кем скажут, а не думать и принимать решения на уровне государства или хотя бы города.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Замкнуть бы управление госсударством на отдельную касту из подобного материала ( умеренный цинизм)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В этом и было одно из главных отличий между двумя империями - Россией и Великобританией.

Для того, чтобы попасть в элиту Руси, Московского царства, Российской империи, СССР, современной России нужно было быть ментально русским. При сословной организации элиты - входить в дворянское сословие (дворянин, шляхтич, барон, мурза, ...).

В Великобритании элита формировалась только из английской аристократии. Вернее, элитой была только она.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Мэр Лондона - это просто квалифицированный слуга? 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь нужно смотреть конкретно. Например, Собянин - профессионал-управленец, а Лужков был (на должности мэра) бизнесменом. Москва - поле его деятельности. Его политическая активность - это поддержка своего бизнеса. То есть, как бизнесмен (и политик) Лужков не являлся чьим-то аватаром. 

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(11 лет 5 месяцев)

В Великобритании элита формировалась только из английской аристократии.

Эта аристократия весьма условно "английская". Потомки норманнов и саксонцев, они долгое время даже по английски не говорили (привет Ричарду 1-му Корлеоне). Даже сейчас язык их элиты сильно отличается от языка остального народа. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В моем тексте "английская" - это ни в коем случае не этническая характеристика. Английская аристократия, это та, которая была в Англии по факту в период Великобритании. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ну, зачем так далеко смотреть, какие норманны? С конца 19 века там совсем не норманны и саксонцы во власть продвинулись: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%8D%D0%BB...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Разве элита в России была когда-то ментально русской? Да в 19 веке они даже русского языка не знали.  Что в таком случае понимается под "русской ментальностью" ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Есть Русский проект. Его основа - особая ментальность. Ее название - русская. Российская империя - конкретное воплощение Русского проекта. Элита Российской империи - носители русской ментальности. Железобетонная логика.

Ментально русские люди - "этнические" русские, малороссы, немцы, татары, грузины, ... плечом к плечу строили Российскую империю, как прямое и непосредственно воплощение Русского проекта.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Опять ни о чём. Что такое русская ментальность? В других империях, начиная с Римской, куча представителей нетитульных наций и этносов занимала высшие гос должности. Да и в Египте такое было, если верить Корану и Библии. Содержательно можете сказать, что есть русская ментальность?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Нет. Содержательно не могу. Это трансцендентная категория.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну тогда и огород городить было ни к чему.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Имперская ментальность. По которой прибалтийский немец на русской службе взрывает свой корабль, чтобы тот не достался туркам. Грузинский князь на русской службе, командующий левым крылом армии, умирает от раны после сражения, исполнив свой долг и отразив все атаки непобедимой до того армии. А внук раввина из литовского местечка не любит надолго выезжать за границу, и так рисует русскую природу, как пожалуй никто из российских живописцев.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Блин, а маршал Макдональд у Наполеона? А сам Наполеон? Все - инородцы. Но воевали за белль франс, и блестяще это делали. Ещё примеры привести? Так что ваш пример характеризует, может быть, "имперскую ментальность", но русская здесь причём?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////и блестяще это делали./////

Не пишите глупости. "Блестящие дела" этого сброда закончились тем, что русские и англичане, два имперских сообщества, снова посадили на французский трон Бурбонов. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Глупость проявили как раз русские, ввязавшись в ненужную им войну на стороне англичан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В данном случае АнТюр практически дословно повторяет аргументацию Маркса ☺

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Макдональд проиграл Суворову в битве при Треббии laugh Это к вопросу "блестяще" cheeky

Я вам примеры двух военных не русского происхождения, но русской ментальности, которые погибли и полностью исполнили свой долг - а вы мне умерших своей смертью талантливых полководца. Разницу не видите?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не видит. Поэтому и не понимает то, о чем Вы написали. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А потом такие же не понимающие нападают на нашу страну - и встречают на своем пути сержанта Николая Сиротинина...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Могу и про погибших с доблестью иностранцах написать, но вопрос не в том. Я прошу объяснить, что есть русская ментальность.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Сложный вопрос. Вряд ли я смогу вам навскидку на него ответить. Может, попозже попытаюсь фрагментарно

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Екатерина II, будучи немкой, много сделала для укрепления Российской империи как государства. Вопрос об уничтожении истории России не поднимаю.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И при этом развратила дворянство. Что и привело впоследствии народ к "исканиям справедливости".

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Это началось несколько ранее, при Петре I.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Петр I давал дворянам привилегии? Он их наоборот служить пожизненно заставлял. Или ты с Петром III перепутал?

Страницы