Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Тысячи домов построены из такого дерьма, что рассыпаются, владельцы разорены

Аватар пользователя alexsword

По тысячам счастливых ипотечников США нанесен еще один удар - в Коннектикуте набирает скандал, связанный с тысячами домов, фундамент которого был сделан из такого дерьма, что теперь рассыпается на глазах, покрываясь трещинами, в которые "можно засунуть руку".  Масштаб проблемы настолько велик - в год выборов, хехе  - что пришлось запустить официальное расследование.  

Дома в основном застрахованы, как часть ипотечной кабалы, но страховые компании отказались покрывать ущерб, сказав, что понятие "коллапс", покрываемое их страховкой,  относится только если коллапс происходит резко, а тут вроде как замедленный и разнесенный по времени процесс.

Крайних найти сложно - компанию-поставщика цемента в эти дома вроде как выследили, но та обвинила строителей, сказав, что "некоторые из них" разбавляют цемент водой с нарушением нормативов (не исключаю, кстати, что правда и то, и это - и поставщик цемента дерьмо поставлял, и строители делали дерьмо еще дерьмовее).  Как бы то ни было для ипотечников результат один - на руках долг перед банком, неликвидный дом и перспективы многолетних тяжб не пойми с кем.  

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(3 года 11 месяцев)(15:43:57 / 08-06-2016)

романтика...туризм будет развиваться

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

"Сезонные колебания" © фундаментов...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(15:45:39 / 08-06-2016)

Частный строитель плохо из плохого не построит.™ Не говоря уже про цену за свой скромный предпринимательский труд. Советские коллективные хрущевки по 60 лет уже стоят и не трескаются. Парадокс.
 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(17:56:37 / 08-06-2016)

Трескаются, диверсия эти все дебильные хрущёвки.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(18:40:19 / 08-06-2016)

трескаются, но простояли уже сколько?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(18:46:39 / 08-06-2016)

А должны по сути простоять под 1000 лет, а уже находятся за пределами безопасного состояния, ибо типа "панели", и вообще вся концепция крайне уродлива и дебильна, как по конструктиву, так и по архитектуре.

И не надо говорить что для бетона это слишком, есть дома которые стоят много сотен лет, и в прекрасном состоянии.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 1 месяц)(18:58:55 / 08-06-2016)

А должны по сути простоять под 1000 лет

Эту глупость сами сочинили? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(19:04:04 / 08-06-2016)

В той концепции что построены, наверно 80 лет максимум, а далее посыпятся.

А что, нет зданий в мире которые стоят много сотен лет ? ибо камень, и его правильное использование, бетон тоже так умеет, только из него делают дерьмо.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 2 месяца)(19:09:49 / 08-06-2016)

Ты малолетний дебил

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(19:30:37 / 08-06-2016)

Расскажи мне гений, почему как пример - крымский храм Иоанна Предтечи в Керчи, не развалился после 80 лет эксплуатации как хрущёвки, какие такие невозможные технологии применяли ? не знаю может его и реставрировали, но в мире полно зданий с огромным сроком.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(00:42:45 / 09-06-2016)

Ты знаешь, что по проекту эти дома после 2 (!), выполненных по технологии, капитальных ремонтов должны были служить 50 лет? Кирпичные - 65.

Откуда тебе это знать? ... Зачем я спрашивал?

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(08:15:08 / 09-06-2016)

Конечно не однократно видел все эти нормы, но вот после 80 лет хрущёвки всё таки начнут физически падать, вот и спрашиваю, почему здание которое показал выше, не развалилось после 80 лет эксплуатации ?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 10 месяцев)(01:16:24 / 10-06-2016)

Хрущёвки возводились за месяц. Чтобы быстро ликвидировать бараки, чуланы и углы. Это не памятник архитектуры и не оборонное сооружение.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(1 год 11 месяцев)(23:44:16 / 08-06-2016)

Он не дебил.

Он взял на себя тяжелый труд говорить людям правду. Общественный критик называется.

Сам при этом рукиизкармановнеизвлекатель.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 1 месяц)(19:10:54 / 08-06-2016)

А что, нет зданий в мире которые стоят много сотен лет ?

Есть ага! Пирамиды в пустыне Египта laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(01:05:24 / 09-06-2016)

В Европе есть кирпичные здания по 300-400 и более лет сохранности. Скатайтесь как-нибудь в Брюгге

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(07:44:58 / 09-06-2016)

Сынок, "хрущёвки" проектировались и строились как "ВРЕМЯНКИ" на 25 лет.

Дёшево, быстро, однотипно. Из стандартных панелей, которые массово изготавливали на специально под это дело построенных заводах ЖБИ.
Предполагалось, что после 1985-го года "хрущёвки" начнут сносить и строить на их месте дома улучшенной планировки. НО возникла "пауза" между СССР и СССР 2.0 в которой мы сейчас и находимся.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(08:08:11 / 09-06-2016)

Мне причины по которым оправдывали эту диверсию известны, кстати, при Сталине строили сталинки в гораздо больших объёмах чем начали строить хрущёвки, забавно, да ?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(11:26:02 / 09-06-2016)

"Мне причины по которым оправдывали эту диверсию известны"

Какая такая "эта диверсия"? О чём речь?

"кстати, при Сталине строили сталинки в гораздо больших объёмах чем начали строить хрущёвки, забавно, да ?"

Сынок, ты явно вырос на ЕГЭ. 

Сталин умер в 1953-ем году. "Хрущёвки" же стали массово строить начиная с середины 60-х.

Так вот, все-все объёмы капитального строительства жилого фонда т.н. "сталинками" не составляли и 10% от того, что было застроено "хрущёвками". 

"Хрущёвки" это БЫСТРО, МНОГО, ДЁШЕВО.

За счёт плановости, массовости, однотипности и очень дешёвой НЕФТИ.
Дома в 5 этажей на 4 подъезда потоком строились за месяц каждый.

Параллельно все. По всему СССР разом. Ничего подобного при Сталине не было. Поскольку при Сталине заводы ЖБИ ещё только строились, не было башенных кранов, не было сварочного оборудования, не было арматуры, не было цемента, щебня, не было ВСЕГО. И только в 60-х, 70-х это появилось. Благодаря Сталинской политике. К слову. Хотя Сталина с нами уже не было тогда.

 

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(20:37:23 / 08-06-2016)

Нормативные сроки эксплуатации жилых домов массовой постройки

 

 

Тип дома

время постройки

срок эксплуатации

сроки реконструкции

время сноса         (нормативный срок)

Сталинские довоенные

1930-40

125

1990-2005

2050-2070

Сталинские послевоенные

1945-55

150

2020-2030

2095-2105

«Хрущевки» панельные

1955-70

50

Сносят или снесли

2005-2020

Кирпичные пятиэтажки

1955-70

100

2015-2030

 2055-2070

Панельные и блочные 9-16-ти этажные

1965-80

100

Реконструкция по строительным нормам не предусмотрена

2055-2080

Современные кирпичные и монолитные

1980-98

125-150

2050-2070

2105-2150

Современные панельные

1980-98

100-120

Реконструкция по строительным нормам не предусмотрена

2070-2105

ТЫЦ 

Всем хрущевкам, по нормам, уже вовсю прогулы на кладбище ставят.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 5 месяцев)(22:36:24 / 08-06-2016)

Эх, Фома, Фома, забыл про дореволюционные кирпичные дома, кот. стоят более 100лет и ещё простоят долго, переживут все "хрущёвки"....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(01:06:56 / 09-06-2016)

Мне еще провинциальные довоенные двухэтажки нравится, и довоенные же среднеэтажки - вполне могут и подольше постоять

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Нормативные сроки эксплуатации жилых домов массовой постройки

А где в этой замечательной таблице мой дом: панельный пятиэтажный 1975 г. р.?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(21:58:15 / 08-06-2016)

должны по сути простоять под 1000 лет

 

всё понятно

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(08:23:00 / 09-06-2016)

Нет никаких запредельных технологических сложностей в этом, есть банальная минимизация краткосрочных издержек, она как священная корова эта минимизация, даже цемент марки 2000 - 5000 (две тысячи, пять тысяч) нет никаких особых сложностей делать в промышленных объёмах, ну будет чуть дороже не на много, да и виброутряска для него совершенно не нужна. Как и делать быстро устанавливаемую и снимаемую оснастку для заливки монолитов.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 8 месяцев)(17:41:38 / 09-06-2016)

может тебе перестать тратить время на каменты на АШ и стать министром строительства?

ты ведь реально шаришь

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(07:39:16 / 09-06-2016)

а в курсе что ПРОЕКТНЫЙ срок эксплуатации всего 25 лет? или что например как  этажность так и площади квартир рассчитывались из довольно таки РАЗУМНЫХ мер и оценок? 

или что 5-ти этажная хрущевка строилась за ОДИН МЕСЯЦ?!!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(08:05:33 / 09-06-2016)

Это даже меньше чем дома из говна и палок, диверсия строить дома с низким сроком службы, никаких ресурсов не хватит что бы построить отличный жилой фонд с таким подходом. В результате имеем то что имеем.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(08:22:55 / 09-06-2016)

дак они и строились с расчетом расселить - народ после войны и убрать Землянки..... а не на ТАКОЙ срок эксплуатации - в свое время они задачу решили, да и качество оказалось ВЫСОКИМ раз досих ПОР СТОЯТ и нормально эксплуатируются.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(11:01:46 / 09-06-2016)

yes

Аватар пользователя Maple
Maple(1 год 10 месяцев)(17:13:17 / 13-06-2016)

бред сморозили

если мне не изменяет память самые прочные и долговечные серии хрущевок рассчитывались на 50 лет максимум

а первые серии хрущевок вообще на 25 лет. Поздние серии (с увеличенными кухнями, но по прежнему с никакой звукоизоляцией) проектировались уже с прицелом на капремонты. Именно поздние серии (а в большинстве своем только 447 серия, ибо последующие - это уже брежневки)  при своевременном капитальном ремонте по расчетам могут продлить свой ресурс до 140-150 лет. 

т.е. если в моем городе последнюю хрущевку достроили в 1985 то стоятьо на будет максимум до 2135 года. И никак не до 2985. Это ж не египетские пирамиды.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(17:28:50 / 13-06-2016)

На какой срок по проектам были рассчитаны хрущёвки мне известны, не надо меня держать за незнающего, я говорю совершенно об другом, что эта концепция была неправильная, категорически, и такой срок эксплуатации не оправдан, такая концепция обрекает общество жить в дерьме в прямом смысле слова.

Есть технологии которые позволяют строить быстро и долговечно, банальные технологии позволяют стоять домам в надлежащем состоянии много сотен лет, и бетон это позволяет, а панели это не позволяют в принципе, у них слабое место стыки, а то что это делалось для того что бы строить быстро, это лишь частично оправдывает эту диверсию.

Аватар пользователя Maple
Maple(1 год 10 месяцев)(17:44:54 / 13-06-2016)

тогда точнее выражайте свои мысли в первом комментарии, без оставления возможности остальным комментаторам зацепится за столь явную глупость (1000 лет,... без разъяснений)

Кстати поясните мысль про диверсию. Ибо на Хрущева много бочек катят (возможно справедливо) и одна из них - массовое строительство хрущевок, что мне кажется несколько неоправданным. Проект массового жилья на основе массового же железобетонного строительства был запущен еще при Сталине. И собственно не мог стартовать без сталинской подготовки: строительство всех этих цементных заводов, организация арматурного проката и т.д., собственно массовое строительство заводов (и фабрик) ЖБИ (железобетонных изделий) по всему СССР во всех городах с численностью (реальной и планируемой через 5 лет) свыше 300-400 тыс.чел. 

Между прочим порочность этой концепции (строительства хрущевок) поняли еще в начале брежневской эпохи... Но вы не учитываете самого главного - нужно было обеспечить людей жильем. И как не странно среди моих знакомых 79-82гг. рождения есть пару человек первые годы жизни которых прошли как говориться "в бараке".  Так что хрущевки сыграли свою нужную и положительную роль.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(17:59:28 / 13-06-2016)

Тогда любое строительство сыграло бы для людей в краткосрочной перспективе положительную роль. Только вот одна концепция позволяет со временем обеспечить условно говоря всю страну жильём высокого класса, а другая концепция при тех же трудовых и ресурсных затратах, не способна это сделать.

Нельзя было переходить на панели, категорически, надо было переходить на монолит с теплоизоляционными вставками, и на высококачественный кирпич который так и не захотели делать. Там вообще во всём была диверсия, от систем вентиляции до концепции прокладки теплосетей, от архитектуры зданий до концепции планирования городов и пром зон, всё было пущено на самотёк, и компанейщину в купе с этими панелями. И так стало в СССР во всём, что и предопределило её судьбу,  как и насмешки над своей страной у её жителей, а это уже вовсе не шутки.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 9 месяцев)(09:39:39 / 09-06-2016)

Уважаемый, Вы специалист по богословию и по строительству заодно? Нормальным специалистам читать Ваши коментарии смешно. 

Как говорится, несете свою чушь про то, что дядька с неба за нас все уже давно решил - вот и несите дальше, а вот строительство и другие технические дисциплины не для "гуманитарного склада ума".  

Это был просто совет, которому Вы, увы, скорее всего не последуете, но попытаться стоило... Удачи.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(11:02:50 / 09-06-2016)

+!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(10:57:44 / 09-06-2016)

Не знаю, где и что у вас трескается, я живу в доме 60-годов постройки - ни единой трещины. Стандартная пятиэтажная хрущоба. Да и гостинки 70-х до сих пор стоят, не чешутся, хоть и были построены на десять лет. Что наши строители делают не так?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(14:55:18 / 09-06-2016)

Во всём мире строители делают ВСЁ НЕ ТАК что касается жилья и пром зон.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(15:01:25 / 09-06-2016)

Тебе что, жена не дала, что говном начал кИдаться? Тебе не по рангу так себя дискредитировать. Раньше я тебя больше уважал. Стареешь штоле.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(15:09:59 / 09-06-2016)

Потому что нормальные/хорошие/отличные концепции строительства городов и зданий, или выкинуты на помойку, или даже не начинали просчитывать, причём во всём мире, в том числе и у нас. Вот и имеем то что имеем, а имеем мы унылое гэ, и так во всём в жилом фонде. Хрущёвку и них вверх строительства, ага, ТБМ, так как панель это диверсия в строительстве ! это такая же диверсия как и строительство дорог по всей стране с неправильными подушками.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(15:18:00 / 09-06-2016)

Ты всё больше на Корси становишся похож, хотя он, в отличие от, исправился. СНИПы-то хоть читал? Там запасы по прочности - МИНИМУМ 1,5 - 2 раза. Так что, даже с учётом твоего всёпросралова, выходит норматив по длительности эксплуатации с бооооольшим хвостиком. Иначе я тебе тут не разводил-бы демагогию, а лежал-бы под завалами мёртвый.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(15:23:11 / 09-06-2016)

Тебе никто не запрещает витать в розовых облаках.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(15:35:29 / 09-06-2016)

Про коников забыл. Тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 8 месяцев)(07:49:31 / 09-06-2016)

В доме моего детства укрепляли фундамент. 12-эт дом, построен в 1978 году.

Соседний дом (9 эт, примерно те же года постройки) дал трещину, расселяли.

В ещё одном соседнем доме на стене огромная трещина, изящно заляпанная гудроном, но, видимо, конструктивной угрозы не представляет. 

 

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 5 месяцев)(15:46:22 / 08-06-2016)

Строители разбавляют цемент водой. Надо же !

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(15:50:16 / 08-06-2016)

С нарушением нормативов, в смысле, в оригинале так сказано:

John Patton, a spokesman for both companies, has attributed the crumbling foundations to improper installation, specifically the tendency of some contractors to add water to wet concrete to make it pour faster.

Аватар пользователя багор
багор(2 года 9 месяцев)(16:09:56 / 08-06-2016)

Полузастывший бетон разбавляли водой и месили в бетономешалке. Даже НифНиф с НафНафом знают, что так делать нельзя. Гавно получится.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(03:20:58 / 09-06-2016)

По советским снипам время использования бетона после замеса составляет ТРИДЦАТЬ МИНУТ

Не знали?

Аватар пользователя WM
WM(2 года 1 месяц)(17:37:14 / 08-06-2016)

У меня мастер дома стены правит, я заметил, что он смеси тоже водой бодяжит. Завтра руки пообломаю!!!

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 1 месяц)(19:01:26 / 08-06-2016)

Обычно бодяжат водой что бы увеличить текучесть. И да, это резко снижает марку бетона в итоге и риск получить трещины при уходе лишней воды.

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 9 месяцев)(22:02:28 / 08-06-2016)

При приемке бетона на стройплощадке проверяется конус оседания (? точно не знаю, как это называется) по которому определяется способность бетона заполнять опалубку без раковин. Если этот параметр не соответствует, то бетон, фактически, уже бракованный, т.е. его передержали. Такое бывает, если бетон везут из далека, да еще по жаркой погоде. Есть специальные добавки для таких случаев, которые удорожают бетон.
На некоторых стройплощадках из такого (передержанного или излишки) бетона заливают блоки, которые потом используют для ленточных фундаментов, чтобы избежать лишних потерь.
По логике, фирма, принимающая бетон может отказаться его принимать, поскольку до момента доставки бетон принадлежит поставщику. Но тогда надо ждать следующей доставки. Возникает простой на стройплощадке, возможен срыв сроков. А для поставщика это убыток в чистом виде. Но, если приняли и залили - ответственность уже перешла с поставщика бетона на застройщика. Если добавляют воду в миксер (а по другому не разбавишь), возможно это совместная ответственность.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 1 месяц)(23:09:28 / 08-06-2016)

Чего только не узнаешь, читая АШ!

:)

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(1 год 11 месяцев)(23:51:25 / 08-06-2016)

В заводской бетон, прямо в миксер, воду добавлять можно. Но...  при застывании такой бетон даст трещины и не маленькие. Тем более если его ещё и не вибрировать.

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 9 месяцев)(00:07:32 / 09-06-2016)

Я не строитель, но пару лет отработал в строительной организации, поэтому что-то где-то слышал. Был у нас случай, когда на отдаленном объекте прораб не принял бетон, который успел загустеть по дороге. И руководство его поддержало. Речи о добавлении воды в миксер не было. Был разговор, что производитель бетона должен был чего-то добавить в смесь, зная, на какое расстояние повезут бетон. Есть норма времени, которая определяет через сколько бетон должен быть залит после замешивания. Если время превышено бетон не заполнит опалубку так, как надо - будут пустоты и прочность будет не та.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(07:46:13 / 09-06-2016)

низзя - ни в коем случае, в растворы для кладки еще куда не шло - ито КРАЙНЕ не желательно, а в БЕТОНЫ - НЕЛЬЗЯ - Говно получится.

ну - технолог скажет - что если с момента заливки в миксер прошло не боле 15 минут то в теории и с учетом что будет потеря прочности и есть добавка повышающая пластичность раствора, то добавка воды не более 1- 3% от объема  бетона  допустима, но там расчетная потеря прочности чуть ли не в 2 раза....  

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(1 год 11 месяцев)(23:51:25 / 09-06-2016)

Ну какой ... технолог? Вы, что, ни разу на продажу не строили? Тем более такие дачные домики из каркаса и ГК. Там за каждую копейку визг идет! Ведь сторят не по одному домику, а штук 20-30.

А вот мне одному показалось, что на  фото бетон с каким-то наполнителем типа опилок?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(07:41:03 / 09-06-2016)

не всегда это неоправдано - вы бы поговорили тк  при оштукатуривании иногда надо.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(15:47:44 / 08-06-2016)

Всё самому надо делать, ибо. Фундамент если не можешь залить за один раз, лучше вообще не ввязываться в это всё. 

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 9 месяцев)(16:04:03 / 08-06-2016)

Плюс строго обязательный к использованию вибратор, ага. А не «палочкой пошерудить» (узбекское know how). :-)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(16:08:19 / 08-06-2016)

ну да, ещё гвоздей норовят накидать. "Гвоздей больше, бетонама крепще"

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 9 месяцев)(16:13:12 / 08-06-2016)
Бале, бале, раҳбари! :-)
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(4 года 10 месяцев)(17:19:43 / 08-06-2016)

Строго говоря, дисперсное армирование имеет право на жизнь, но не гвоздями и не для частных домой, конечно.

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 9 месяцев)(20:44:57 / 08-06-2016)

Фибробетон. Фибробетон на щурупах - неубиваемая весчь!

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(4 года 10 месяцев)(20:47:23 / 08-06-2016)

в конструкциях - только сталь и бетон, никаких этих самых -фибро

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 9 месяцев)(08:07:09 / 09-06-2016)

У меня друг долгое время немалым начальников в небезызвестном «Росштерне» работал. Там фибробетон (грубо говоря, с патефонными иголками, хе-хе) банки под хранилища десятками кубометров брали. :-)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 4 месяца)(15:51:15 / 08-06-2016)

эффективные строители освоили все тонкости возведения домов экономкласса

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 9 месяцев)(15:52:12 / 08-06-2016)

Отмазка про коллапс у страховщиков конечно фееричнаяlaugh 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(15:54:32 / 08-06-2016)

Домики в Штатах, иной раз, такие строят, что просто смех берет. Помню, в Колорадо, стоили квартал из домиков описанного в заметке типа, и вдруг - стихийное бедствие - гроза с порывистым ветром. Просто завалило наполовину построенные дома - вместо бруса хотя бы 10 см, стояли какие-то палочки - ну не знаю может 2х2 или того меньше. Все сложилось - а вот если бы успели покрыть гипсо-картоном, то было бы как у сабжей данной темы.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 9 месяцев)(15:56:46 / 08-06-2016)

Интересно, на синоптиков в суд подали? laugh

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(16:00:40 / 08-06-2016)

Мне даже тут некоторые не совсем адекватные «специалисты» рассказывали о том, что «всё просчитано». Зачем строить капитальные дорогие дома, когда их один хрен «торнадо» сломает рано или поздно.

На мой скромный вопрос, почему же у одноразовых домов из палочек и говна цена как у замков — внятного ответа не последовало с мямлиньем о дорогой рабочей силе и еще каком-то бреде ...
 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(16:15:19 / 08-06-2016)

Вообще-то, всего раза в 1.5 дороже можно купить нормальный сруб... но для этого нужно самому все строить. Я было начал это делать, но наступил 9/11, дот-ком пузырь лопнул, я насилу продал участок под строительство и вернулся из этого Укро-подобного бедлама - США - домой в Москву. С тех пор ни разу не пожалел об этом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(16:17:13 / 08-06-2016)

Молодец, чо. Поэтому и прижился на АШ.
 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 4 месяца)(11:11:29 / 09-06-2016)

Пять, Корси! yeslaugh

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(18:22:59 / 08-06-2016)

Там же вроде как даже забор нельзя без лицензии строить?

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 9 месяцев)(22:09:50 / 08-06-2016)

Можно. Знакомый был, который занимался строительством частных домов в США до 2008 года. Так вот, он рассказывал, что хозяин дома может все сделать сам, без лицензий. Законом это предусмотрено. Но есть один существенный нюанс, в этом случае продать дом, практически, нереально. А, поскольку, каждый в США в прошлые года рассматривал свой дом как промежуточный, который обязательно будет продан, то заказывали работы у лицензированных фирм.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(16:17:51 / 08-06-2016)

В этом есть некоторый смысл при наличии мощного фундамента с подвалом, в который можно заховаться если чо. Я вообще за гринборд и полиуретан. Быстро, тепло, экологично. Никаких строек на века с непредсказуемыми результатами на наших грунтах.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(16:31:16 / 08-06-2016)

Нет в Штатах никаких мощных подвалов с фундаментом, сроду не было.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 2 месяца)(16:37:12 / 08-06-2016)

ну иные во времена холодной войны и не на такое заморачивались:

http://www.messynessychic.com/2013/09/05/the-1970s-cold-war-era-home-bui...

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 7 месяцев)(18:05:39 / 08-06-2016)

у меня в доме 1961 года есть даже бомбоубежище :-)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(08:04:24 / 09-06-2016)

"у меня в доме 1961 года есть даже бомбоубежище"

В Теме разговор о двухэтажных коттеджах, а не о небоскрёбах городских.

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 7 месяцев)(20:38:05 / 09-06-2016)

Одноэтажный коттедж, но с благоустроенным подвалом

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(23:32:29 / 09-06-2016)

Я жил в 4х домах - 3 снимал, один был взят в ипотеку - НИГДЕ и намека на подвал не было. И не припомню, чтобы у кого-то в гостях такое видел...

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 7 месяцев)(18:28:11 / 10-06-2016)

На восточном берегу их полно - типа таких https://goo.gl/maps/EFZGVhQWMAp

Целиком из кирпича, бетонный подвал. Под крыльцом - усиленная бетонная комнатушка (бомбоубежище - fallout shelter)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(07:58:44 / 10-06-2016)

Возможно, дело в том, что тогда, в 1961-ом доллар ФРС США ещё был ДОЛЛАРОМ, обеспечивался ЗОЛОТОМ, нефти было ЗАЛЕЙСЯ и, как следствие, на цементе не экономили. Как сейчас.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(07:56:07 / 09-06-2016)

"в Штатах никаких мощных подвалов с фундаментом, сроду не было."

Кстати, да. Я не припоминаю в американской литературе или американском кино сюжетов с бетонными фундаментами. У Донцовой - есть такое: Пожар. Спрятались в подвал. Всё сгорело - а спрятавшиеся выжили.

А у американцев не помню этого.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(11:18:03 / 09-06-2016)

Я кино с подобным сюжетом видел. Там повал себя ничем не выдал, а владелец сжёг дом, чтобы его посчитали умершим (уйти от преследования госорганов).

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 5 месяцев)(22:24:12 / 08-06-2016)

У них дом продается с участком, и стоимость дома часто не превышает десятка процентов стоимости участка.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(1 год 11 месяцев)(23:56:23 / 08-06-2016)

Вы ещё не видели из чего у нас стоят "дома" которые на продажу.

Кстати! Там на снимке, кажется, мешки от цемента тоже в стену затолкали. Как утеплитель и наполнитель ))).

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 19 часов)(15:55:57 / 08-06-2016)

Овче, не молчи! Скажи им, охайникам, что это всё сезонное...

Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 1 месяц)(15:59:42 / 08-06-2016)

сезонный дождь и сезонный ветер сезонно подложили сезонную свинью :)

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 5 месяцев)(16:23:23 / 08-06-2016)

Свинью? Овце? Чур Вас, охальник.

ПыСы. Оне сезонных баранов ищет.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 4 месяца)(16:33:59 / 08-06-2016)

забыли добавить сезонную ипотеку и сезонных хозяев домов

Аватар пользователя ko_mon
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 7 месяцев)(16:04:37 / 08-06-2016)

Цемент (цементный камень) сам по себе вещь хрупкая, его задача - "склеивать" частички наполнителя, который и придает ему нужную твердость. Нужные пропорции основных двух компонентов - цемента и наполнителя и образуют бетон.

Рис. График прочности бетона отображающий зависимость прочности бетона от соотношения воды и цемента по массе.

На нём хорошо видно, как сильно падает прочность от избытка воды. То есть если смесь песка с цементом в пропорции 3:1 и 0,4 воды имеет прочность М-400, то тоже самое с 1 частью воды имеет прочность М-100, падение в четыре раза!

Физика процесса очень проста, у лишней воды которая избыточна для реакции с цементом есть ровно два пути.

1. Потихоньку испариться оставляя вместо себя пустоты, что снижает прочность.

2. Остаться на месте, и в случае замерзания разрушить вокруг себя цементный камень. Что тоже снижает прочность.

Это кстати самая частая проблема при изготовлении самодельного бетона. Ведь обычный полужидкий бетон это как раз 1:1 и есть.

 

Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 8 месяцев)(16:04:26 / 08-06-2016)

В Америке за пролитый горячий кофе миллионы отсуживали, так и здесь отсудят :) Пусть коллективный иск подают, заказывают независимую экспертизу и судятся с теми кто строил и вводил в эксплуатацию (гос.приемка)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(16:16:43 / 08-06-2016)

Фирма банкротиццо и аля улю гони гусей!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(16:25:28 / 08-06-2016)

Комментарий в ответ вот на сию чистую правду, написанную mrmypp:

хорошо видно, как сильно падает прочность от избытка воды. То есть если смесь песка с цементом в пропорции 3:1 и 0,4 воды имеет прочность М-400, то тоже самое с 1 частью воды имеет прочность М-100, падение в четыре раза!

Верно.

И народ по глупости добавляет лишней воды, не всегда из-за экономии материала, а просто что бы он легче примешивался, легче заполнял пустоты (ну, жидкий-то), и вообще что бы его не нужно было по опалубке равномерно распределять, а типа лей в один угол - он сам везде и растечётся...

Короче для некой "удобоукладываемости".

Но в итоге получается не бетон а реальное говно...

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 1 неделя)(16:34:10 / 08-06-2016)

1.Разве не положено затвердевающий бетон дополнительно увлажнять и защищать от преждевременного пересыхания.

2. В миксер при перевозке подаётся вода (принудительно не постоянно) соотношение заводское нарушается.

3. при организации препятствия для выхода из смеси цементного молока в грунт (гидроизоляция). И правильной укладке (с вибрацией) лишняя вода выходит на верх.

 

че то не срастается. я не прав?

Аватар пользователя Производственник

1. Это поверхностное увлажнение, не внутреннее.

2. Так вообще не должно быть.

3. Вода как раз не должна выходить, воздух только если. Перевибрировать - расслоится бетон, тоже нехорошо.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(17:05:53 / 08-06-2016)

1. Да, но затвердевающий бетон. А в самом его составе, воды должно быть столько, сколько надо для химической реакции и не больше!!! Но с поверхностей вода уходит быстрее чем идёт реакция (бетон сохнет), вот поверхности и положено немного орошать.

2. Миксер того же завода что и бетон в нём. И в этом вопросе всё учтено - и заводская формула и итоговая формула и добавляемое кол-во воды. Но конечно самые "крутые" марки бетона можно получить именно в заводских условиях, где делают ЖБИ.

3. Лишняя вода? А вся ли лишняя вода выходит, или только её малая часть?

...

че то не срастается. я не прав?

- всё срастется. Просто вопрос далеко не такой простой как кажется обывателю.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 1 неделя)(17:10:32 / 08-06-2016)

Спасибо. строиться собираюсь. Может ссыль на не слишком заумный учебник есть под рукой. Буду признателен.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(4 года 10 месяцев)(17:26:27 / 08-06-2016)

Учебник по технологии строительных процессов в помощь. Непонятное в нем уже можно гуглить. Узнаете, например, почему штукатурить надо сразу гладко и шпаклевкой не ровняют косяки штукатурщиков, почему красят в 2 слоя и как это связано с применяемым материалом и т.д.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 1 неделя)(17:38:46 / 08-06-2016)

ушел учить мат часть спасибо.

Аватар пользователя newenergy
newenergy(1 год 4 месяца)(17:38:22 / 08-06-2016)

Самый крепкий и долго разрушающийся бетон, это гидротехнический, он постоянно в воде, если что, и оптимально бетон не гидротехнических марок должен быть, не менее 28 суток поливаться водой, а гидротехнический проверяют после 180 суток нахождения под водой. И состав воды тоже значение большое имеет.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 5 месяцев)(18:15:09 / 08-06-2016)

1., 2. надо полагать, указанное автором соотношение (3-1-0.4) желательно для бетона на момент использования, то есть если по дороге вода выпарилась частично, надо ее в нечрезмерном количестве добавить. Вот и в заметке изготовители бетона сетуют не на то, что добавили, а на то, что перелили)

3. специальный случай со своим техпроцессом, так ведь? Ну и тоже наверняка существуют расчетные пропорции, и стратегия "лей-не жалей" навряд ли пригодна)

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 4 месяца)(20:19:17 / 08-06-2016)

Соотношение (3-1-0.4) - это не совсем бетон, т.к. в формуле отсутствует щебень. Это так называемый пескобетон.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(16:20:11 / 08-06-2016)

Это все сказки, в практическом смысле. То есть мозги этими историями моют, а по факту - на 100 случаев беспредела, устраивают один показательный процесс. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 9 месяцев)(16:21:41 / 08-06-2016)

...

Что-то комментарии клеятся не туда, куда нужно.

...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(16:26:12 / 08-06-2016)

бывает так, когда комменты (родительские) почти одновременно отправлены и получают единый ID места в дереве

ошибка в ядре Друпала

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 9 месяцев)(16:08:26 / 08-06-2016)

И чего они там разволновались? Вон, дяденька с фото реечкой тычет. Подумаешь, микронная трещинка! Её и не видно даже! Залепил бумажкой и живи дальше, плати ипотеку и не парься всё равно торнадо снесёт!

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(1 год 10 месяцев)(16:09:04 / 08-06-2016)

Фрицморген (Олег Макаренко) писал же на днях статью про одноразовые вещи. Если теперь машины делаются на три года, а потом сыпятся, то почему дом должен дольше служить??))

 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 6 месяцев)(16:11:03 / 08-06-2016)

Это просто таинственный и непонятный для нас "американский образ жизни". Им так нравится жить. В их американском мире свои понятия. 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя shnik78
shnik78(2 года 1 месяц)(16:11:49 / 08-06-2016)

Найти нормального поставщика бетона нетривиальная задача, что там, что и у нас.

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 9 месяцев)(16:29:58 / 08-06-2016)

не гони, заливал погреб - поехал на комбинат и выписал себе бетономешалку, все так залили - мышь не продохнет

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 4 месяца)(20:21:23 / 08-06-2016)

Поддержу ++

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 3 месяца)(16:12:17 / 08-06-2016)

Трпщина таких размеров говорит о том, что строителиине в курсе, что в бетон нужно закладывать арматуру.

В авсиралиях точно так же - арматура??? Не, не слышали.

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 7 месяцев)(18:49:15 / 08-06-2016)

Красавчики! 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 3 месяца)(16:13:30 / 08-06-2016)

Нормально, а я думал только у нас с бетоном и цементом мухлюют))) 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 2 месяца)(16:20:15 / 08-06-2016)

Это их наши советские грузины покусали. Я в 1984-м в Тбилиси видел новую многоэтажку в аварийном состоянии. Дом был построен на разворованном цементе, т.е. на песке. Практически. cheeky

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(2 года 7 месяцев)(16:31:14 / 08-06-2016)

но коррупция и воровство при этом существует только в России, в главном светоче мировой демократии всё хорошо, это случайность ну или происки Кремля )))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(3 года 11 месяцев)(16:31:23 / 08-06-2016)

Как пишут жители этих самых домов - там дома строятся так же как делается все остальное - одноразово. Дом, по окончании выплаты кредита, как правило, сносится, берется кредит и строится новый, чуть побольше. Ну или продается - если найдется идиот купить))) Потому качественно строить из хороших материалов просто бессмысленно. Точно так же у нас при покупке БУ квартиры уж не смотрят на ремонт - тупо вынимают всю скорлупу и делают ремонт заново под себя. Впрочем пендосня как всегда впереди планеты всей.

Сами по себе дома у пендосов - из говна и палок, но фундамент - это отдельная песня... Для разных грунтов нужен разный фундамент. Для грунтов техаса достаточно подушки из песка и фундамента-стяжки, а вот на грунтах  Нью-Йоркщины нужен очень хороший упрочненный ленточный фундамент.  Так что думаю тут 3 фактора - плохой цемент, кривые руки и изначально неправильно рассчитанный фундамент. Они же не умеют считать - вот и посчитали методами  аналитика хедж-фонда Кхана)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 3 месяца)(16:31:30 / 08-06-2016)

Хахаха. Оне там пишут про примеси pyrrhotite - пиротит и его брат пирит - известные вредители в бетонных смесях. Пошли все эти долбаные мирикосы с их долбаной продвинутой наукой, раз даже простой бетониделать не научились.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:43:50 / 08-06-2016)

Или реально-рыночно разучились.
Что даёт реалистичное объяснение некоторых аргументов (пример утраты технологий) коньспирологов на тему лунной программы.

Аватар пользователя damir
damir(3 года 6 месяцев)(16:58:21 / 08-06-2016)

Покупатель навоза не смог подобрать эпитет характеризующий качество купленной продукции.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(4 года 11 месяцев)(17:02:02 / 08-06-2016)

кстати в польше вообще освоили строительство домов из пенопластовых блоков, шаман выкладывал в жж, можно найти

Комментарий администрации:  
*** Блокирован за маты ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(4 года 10 месяцев)(19:35:24 / 08-06-2016)

Пенопласт наверно через пару другую десятков лет превратится в коричневую пыль, и разлагаясь всё это время будет тихонечко травить счастливых обладателей пенопластового дома.

Аватар пользователя Okman
Okman(1 год 4 месяца)(20:24:44 / 08-06-2016)

Пенопласт, если его упаковать в рубашку из бетона, прослужит столько же, сколько и сам бетон.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(00:51:32 / 09-06-2016)

Если ещё и упаковывать в бетон, то проще привезти плиты. laugh

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 1 месяц)(19:36:33 / 08-06-2016)

Современные плотники-бетонщики такими дрищами стали, что если им волю дать, то они готовы всё лепить из "самоукладывающегося" бетона.

Видимо, в Коннектикуте это момент проигнорировали и сэкономили на надзоре.

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(1 год 4 месяца)(19:49:27 / 08-06-2016)

Не хотят ли они учесть этот "гедонистический коэффициент" в своём ВВП? Со знаком минус? Или удовольствие адвокатов от возросших гонораров снова перекрывает недовольство населения?

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 2 месяца)(22:25:23 / 08-06-2016)

Ты малолетний дебил, потому что только малолетний дебил сравнивает ж@пу с пальцем.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 7 месяцев)(00:50:05 / 09-06-2016)

разбавляют цемент водой с нарушением нормативов

Ых! Забористо! Норматив-то у них один - "обуй лоха первым". laugh Остальное - сказки для этих лохов.

Аватар пользователя Олег Николаевич

АлексВорд разрушил мою хрустальную мечту. Я имею земельный участок в МО и все члены семьи меня принуждают строить там дачу. А я говорю, что с этими сраными Зодчими или им подобными я строить не буду, так как это какашка и скоро разрушится. Я жду прихода на наш рынок нормальных американских фирм, которые строят дёшево и качественно и на века. И тут этот АлексВорд откуда не возьмись. НУ зачем ты???

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 9 месяцев)(09:46:28 / 09-06-2016)

Это сарказм, надеюсь? Про американских зодчих и "века"? laugh

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(11:25:23 / 09-06-2016)

Хочешь хорошо и дёшево? Сборный фундамент из ЖБИ и ЖБ-сборные перекрытия для тебя. Лет 80 простоит.

Я вот всё монолитил.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(11:23:10 / 09-06-2016)

Там повсеместно поверхностные фундаменты, а в США недавно было несколько жёстких зим. Промерзание выше расчетного, морозное пучение грунтов - и здравствуй, замена фундамента.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...