Лунный грунт программы "Аполлон" за пределами США

Аватар пользователя blues

Время от времени в интернете попадаются невежды, утверждающие что -де американцы никому не дали исследовать свой привезенный с Луны грунт; только что в комментах к посту Зеленого Кота об их лунном микроспутнике узрел очередное такое чудо. Так что решил написать небольшой пост о лунном грунте за пределами США, на основании этого вот треда с лунного форума а-базы.


Начнем с того, что американский лунный грунт СССР получил уже в 1971 году, когда программа "Аполлон" еще не была даже завершена. Образцы грунта привезенные экспедициями А-11 и А-12 были получены советской стороной в обмен на грунт Луны-16:

1242754_original.png

В том же году в Докладах Академии наук СССР выходит публикация в которой сравнивается грунт полученный А-11 и Луной-16: А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах.


1243368_original.gif

В течении следующих нескольких лет в СССР продолжили выходить работы, посвященные исследованию грунта А-11 и А-12:

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298


Разумеется, что все работы проводились в пределах СССР и на советском же научном оборудовании. Например в статье Шевалеевского-Чупахина написано, что масс-спектральный анализ проводился на приборе МХ-3301. Вот он:

1243502_original.jpg

Само собой, ученые СССР/РФ получали и иные образцы грунта программы Аполлон. Так, в 1972 году был передан лунный грунт полученный экспедицией "Аполлон-14":

FRA MAURO SAMPLES PROVIDED TO SOVIET ACADEMY
Samples of rock and soil collected by U.S. astronauts from the Moon's Fra Mauro formation have been provided to the Academy of Sciences of the U.S.S.R. for study by Soviet scientists.
The samples were delivered to scientists Y.I. Belyayev, M.S. Chupankhin and K.P. Florenskiy, who returned to the Soviet union Sunday (January 23) after participating in the Third Annual Lunar Science Conference, January 10-13, at the NASA Manned Spacecraft Center in Houston, Texas.
Three grams (one-tenth of an ounce) of material from Apollo 14, were provided by the National Aeronautics and Space Administration for study by Soviet Scientists as part of U.S. - Soviet agreements for exchange of lunar samples.
The NASA has previously provided Soviet scientists with samples from the Apollo 11 and 12 missions and has received samples collected by the Soviet Union's unmanned Luna 16 spacecraft.
During their stay in Houston, the three Soviet scientists consulted with U.S. scientists and viewed a wide range of lunar rocks and soils stored at the Manned Spacecraft Center, while participating in the selection of samples to return to their colleagues in the USSR.
The Russian samples include a small chip from an unusual crystalline rock designated sample 14310, one of the most widely studied of the Apollo 14 rocks. They also received a small piece of a 9 kilogram (20 pound) boulder designated sample 14321, which was collected on the Apollo 14 mission as well as a variety of core samples, soils and polished thin sections.
Before receiving the Apollo 14 samples, the delegation of Soviet scientists joined with more than 600 scientists from the united States and 13 foreign countries in reporting on results of their analyses of U.S. and Soviet lunar samples at the annual lunar science conference in Houston.

А в 1973 году советской стороной были получены образцы лунного грунта последних двух лунных экспедиций по программе "Аполлон":

73-028 APOLLO 16 AND 17 SAMPLES EXCHANGED WITH USSR
Rock and soil samples from the Descartes and Taurus-Littrow lunar landing sites today were delivered to two representatives of the Academy of Sciences of the Soviet Union. The moon fragments were collected by U.S. astronauts during the Apollo 16 and 17 missions in 1972.
The handover of three grams from each mission was made by Dr. Paul Gast, Chief of Planetary and Earth Sciences Division of the Johnson Space Center. The samples were accepted by Vladimir Shcherbina and Lev Tarasov of the Academy of Sciences of the USSR Vernadsky Institute. Shcherbina and Tarasov delivered scientific papers at the recently completed Fourth Annual Lunar Science Conference at JSC.
JSC Lunar Sample Curator Dr. Michael Duke said that the samples presented to the Soviets represented the widest variety of soil and distinct rock types from Apollo 16 and 17.
The exchanges of samples from lunar landing missions is part of an agreement between the two countries for joint study of lunar material. The Soviets have also received samples from Apollo 11, 12, 14, and 15. The United States has received samples from the Soviet Union's unmanned Luna 16 and 20 spacecraft which brought back to earth samples of soil from the Moon's Sea of Fertility."

Есть даже работа команды Тарасова, Кудряшовой, Ульянова, Барышева и Золотарёва из Новосибирского Института ядерной физики им. Будкера, в которой приводятся результаты анализа образцов доставленных всеми успешными миссиями "Аполлонов" и "Лун": Геохимия редких элементов в лунных породах различного типа на основе данных микрорентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2001)

1242936_original.png

В этом месте прижатый фактами к стенке конспиролог может что-то ляпнуть про то, что СССР/РФ и советские/российские ученые также состоят в лунном заговоре НАСА. Его можно добить небольшим (и, конечно же, совсем неполным) списком публикаций по лунному грунту из иных стран мира, ехидно спросив -- а Китай тоже в заговоре с НАСА состоял и состоит?

Австралия
Compston, W., Williams, I. S., & Meyer, C. U-Pb geochronology of zircons form lunar Breccia 73217 using a sensitive high mass-resolution ion microprobe. American Geophysical Union and NASA, Lunar and Planetary Science Conference, 14th, Houston, TX, Mar. 14-18, 1983 Journal of Geophysical Research, Supplement (ISSN 0148-0227), vol. 89, Feb. 15, 1984, p. B525-B534.

Англия
Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples. Proc. R. Soc. London, A325, 157-74

Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T. Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample. Proceedings of the Apollo 111 Lunar Science Conference, Vol.2, pp. 1757 to 1773


S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson and P. W. Readman. Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences. Vol. 325, No. 1561 (Nov. 9, 1971), pp. 157-174

Geake, J. E., Walker, G., Mills, A. A., & Garlick, G. F. J. Luminescence of Apollo lunar samples. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.2265

Германия
W. Herr1, U. Herpers, B. Hess, B. Skerra, R. Woelfle. Determination of Manganese-53 by Neutron Activation and Other Miscellaneous Studies on Lunar Dust. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 747-749

Wänke, H., Wlotzka, F., Jagoutz, E., & Begemann, F. Composition and structure of metallic iron particles in lunar "fines". Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 1: Mineraolgy and Petrology.

Индия
N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. pp. 27‑50

Bhandari, N., Goswami, J., & Lal, D. Surface irradiation and evolution of the lunar regolith. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 4, p.2275

Италия
Cavarretta, G., Coradini, A., Funiciello, R., Fulchignoni, M., Taddeucci, A., &
Trigila, R. Glassy particles in Apollo 14 soil 14163,88: Peculiarities and genetic considerations. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1085

Fulchignoni, M., Funiciello, R., Taddeucci, A., & Trigila, R. Glassy spheroids in lunar fines from Apollo 12 samples 12070,37; 12001,73; and 12057,60. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.937


Канада
John A. Maxwell, Sydney Abbey, W. H. Champ. Chemical Composition of Lunar Material. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 530-531

Китай
Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun(Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei(Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan(Analysis Institute of Guangdong Province)Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi(Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica)Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981-02

Норвегия
Brunfelt, A. O.; Heier, K. S.; Nilssen, B.; Sundvoll, B.; Steinnes, E. Distribution of elements between different phases of Apollo 14 rocks and soils. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1133

Польша
P. Staszczuk. Thermogravimetry Q-TG studies of surface properties of lunar nanoparticles. Journal of Thermal Analysis and Calorimetry. December 2011, Volume 106, Issue 3, pp 853-857

Финляндия
H. B. WiiK, Pentti Ojanpera. Chemical Analyses of Lunar Samples 10017, 10072, and 10084. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 531-532

Франция
Deuterium Content of Lunar Material. Merlivat, L., Lelu, M., Nief, G., & Roth, E. Abstracts of the Lunar and Planetary Science Conference, volume 5, page 498, (1974)

P. Rochette, J. Gattacceca, A.V. Ivanov, M.A. Nazarov, N.S. Bezaeva. Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples // Earth and Planetary Science Letters. Volume 292, Issues 3-4, 1 April 2010, Pages 383-391) (совместная статья французских и российских ученых)

Швейцария
Stettler, A.; Eberhardt, P.; Geiss, J.; Grögler, N.; Maurer, P. r39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar rocks. Proceedings of the Fourth Lunar Science Conference (Supplement 4, Geochimica et Cosmochimica Acta) Vol. 2, pp. 1865-1888

ЮАР
Willis, J. P.; Ahrens, L. H.; Danchin, R. V.; Erlank, A. J.; Gurney, J. J.; Hofmeyr, P. K.; McCarthy, T. S.; Orren, M. J. Some interelement relationships between lunar rocks and fines, and stony meteorites. Proceedings of the Second Lunar Science Conference, Vol. 2, pp. 1123-1138

Южная Корея
Kim, Y. K., Lee, S. M., Yang, J. H., Kim, J. H., & Kim, C. K. Mineralogical and chemical studies of lunar fines 10084,148 and 12070,98. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.747

Япония
Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history // Geochimica et Cosmochimica Acta. Volume 71, Issue 4, 15 February 2007, Pages 1074-1086

И т.д., и т.п. -- таких публикаций масса, всё перечислять замучаешься.

Ну и деталь напоследок: по состоянию на март 2011 год, в лабораториях 535 ученых мира (включая американских) находилось 10 293 образцов лунного реголита, которые НАСА временно выдало тем для исследований (источник).

P.S. Не забывайте -- в разговоре с лунным конспирологом никогда не стоит пытаться доказать ему тот факт, что американцы летали на Луну! Это совершенно безнадежная затея. Доказывать надо так называемые четыре тезиса Старого, попутно всячески давая опровергателю возможность осознать всю бездну его глупости и невежества:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.


P.S. Чтоб два раза не вставать. Очень любопытная статья в блоге Зеленого кота на тему хранения лунного грунта. Если кто не читал -- рекомендую.

Оригинал поста

Комментарии

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

0,9 это средний показатель. По конкретным надо копаться в статистике пусков. Но полет по опорной орбите, отстыковка, торможение - вероятность этих событий конечно выше чем вероятности успешеого старта, выхода на орбиту и приземления. Если принять даже такую схему = 0,95*0,95*0,99*0,99*0,99*0,95=0,83 для одного полета
 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Выше дана ссылка на текст, откуда происходит этот подсчет. Там вероятности от 0.85 до 0.94, в среднем где-то 0.9. Вы взяли вероятности из другого места? Откуда?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Людей, верующих в полеты пиндосов на луну, необходимо облачать в НАСАвский скафандр и заставлять срать в штаны в течении нескольких дней, а потом радостно прыгать перед телекамерой.

А что до грунта - 

за полтора года до полёта «Аполлона-11» на Луну сели несколько американских автоматических станций «Сервейер». Возвратить их с пробами лунного грунта на Землю у американцев не хватило способностей, но на этих станциях были устройства для рентгеноспектрального анализа грунта. Этот анализ требует тщательной отработки методики определения элементов в каждом конкретном анализируемом веществе, поэтому точное содержание всех элементов в лунном грунте американцы получить не могли, но качественное представление о том, что может содержаться в нём, безусловно, получили.
      Поэтому, фальсифицируя на Земле «лунный грунт» из различных земных базальтов и метеоритного вещества, американцы подбирали его состав так, чтобы в нём было похожее на лунное содержание тех элементов, в которых они были уверены после полёта «Сервейеров». А для тех элементов, в которых они не были уверены, американцы закладывали очень большую разницу между предельным содержанием этих сомнительных элементов в отдельных пробах. 

Аватар пользователя cherry
cherry(9 лет 2 недели)
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

+1

Вот еще вдогонку пара фото из моей коллекции:

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Джентльмены.. 16 июля 1969 года человек впервые ступил на поверхность Луны.. Маленький шаг для человека и огромный шаг для человечест.. тьфу, чёрт.. опять понесло.. Господа, вы не поверите, но в 1969 году не было ноутбуков, макбуков и даже айфонов.. Вы, наверное, плохо представляете себе уровень развития техники в то время..

 Поверьте старику, договориться между собой США и СССР было намного проще, чем действительно отправить человека на Луну. Мне, как ведущему разработчику спускаемых модулей на планеты Солнечной системы, особенно близка эта тема. Ну, так вот, уверяю вас, осуществить посадку на струю пламени обитаемого спускаемого модуля совершенно не реально.. для 1969 года. Эта лапша хороша только для дилетантов.. И не слушайте никаких академиков.. Академики тоже говорят глупости..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы читали работы на которые ссылались ?

Мне думается что нет .

А я вот читал и хочу сказать что там очень все интересно написано и очень красноречивые графики для тех кто понимает.

Почитал дискуссию на жж- совершенно очевидно что человек   секты "лунного пришествия"  "уверовал", и даже не интересуется как оно в реальной жизни(смотри ссылку)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_regolith_simulant

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 10 месяцев)

Кокой грандиозный срач по поводу глупой статейки глупого студента.

Моё мнение (это только моё мнение не более).

Первый пилотируемый полёт в космос у нас состоялся - 23-24 апреля 1967 года на Союзе-1

Первым космонавтом был Владимир Михайлович Комаров.

Американцы первый раз выползли на околоземную орбиту только в 1981 на шаттле Колумбия.

Никто никогда не летал дальше   околоземной орбиты.

Меркурий - 6 полётов все удачные.

Джемини - 10  полётов ни одной катастрофы.

Аполлон - 15 полётов с космонавтами без потерь.

Безупречная серия из 31 полёта за 14 лет.

Шаттлы всего 135 рейсов и две катастрофы первая в 1987 во время 25-го рейса.

Наши 

Восток - 6 полётов

Восход -2 полёта.

серия из восьми безупречных полётов. 

Союз первые 10 полётов с космонавтами две катастрофы.

 

 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

есть такой момент. покрыв американское вранье, советское руководство поставило под сомнение советские успехи.

такие вопросы теперь неизбежно будут у людей возникать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 10 месяцев)

Я думаю всё было несколько иначе.

У нас это была операция по дезинформации и дезориентации противника.

Вся техника которую выдавали за пилотируемые корабли реально есть и она до сих пор эксплуатируется. Зениты и Фотоны (крайний полёт был в 2014 году) летают до сих пор. Да и ракета до сих пор летает. 

Но потом советское руководство струсило. Я не за что их схватили американцы но разоблачений не последовало. Последовал договор. Вы не трогаете Гагарина мы не трогаем Амстронга. 

Договор закрепили в подложном (на половину подложном - наши Союз-19 реально летал) проекте Союз-Аполлон. 

 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

как версия имеет право на существование, но прошу заметить что советская программа начиная с "восходов" была очень проработана в части деталей, и не такая амбициозная. уж там не было жестяных "джемени" с люками наружу и рояльными петлями.

корабли реально производят впечатление кораблей, которые могут летать и возвращаться.

к тому же у СССР в 1961 не было ничего, что он мог бы предложить США для прикрытия гипотетической "советской аферы".

а вот к концу 60-х - ситуация поменялась, советские руководители спали и видели как бы сбросить с себя бремя "слуг народа" и "конвергироваться" в мировую "элиту".

поэтому им было весьма выгодно даже по своей инициативе уговорить американцев устроить "лунное шоу", чтобы доказать отсталость социализма.

да и вообще многое было направлено на раздувание образа прогрессивных и выскотехнологичных США, мирового лидера, на которого надо стать похожим. та же переориентация на копирование мейнфреймов IBM и дековских компов - из той же серии. ведь реальной необходимости в этом не было.

зато потом были жвачка, джинсы, мальборо, "американ бой" и пока население глазело на "макдональдс" - ловкое переобувание в прыжке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Говорят, что первоначально заявили, что Гагарин приземлился в капсуле. Ради какого-то авиационного рекорда. И долго скрывали, что он катапультировался.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Не, в электронике и микроэлектронике у Штатов все было в порядке - как наши носители прекрасно летают, так и американские процессора отлично работают. В этом нет сомнения.

С серией ЕС-ЭВМ, это, конечно - диверсия, но это были угребищные ЭВМ, что от IBM, что от СССР.

Микроэлектроника наша отставала на несколько лет, но DEC-овский (серия Электроника) и 8086 процессора содрали меньше чем за 5 лет. Сейчас бы так, а?

А вот то, что Брежнев (как выходец с Украины, кстати) хотел совершить предательство (и совершил) - особых сомнения нет.

И еще обратите внимание - хотели сначала лететь на Луну, а потом - как отрезало. Начали строить Буран... ЕС-ЭВМ, второй сезон... Прогнила Советская верхушка, до полного неприличия.

Но как теперь Путину признать это? Он, вроде бы, как пытается Светлый Образ СССР поддерживать... а тут - такое...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

". Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить."

Защитники ничуть не лучше- почти как в мультике отличаются "умом" и "сообразительностью"

Примеры можно посмотреть https://aftershock.news/?q=comment/2638811#comment-2638811

Начиная с поста  на 5 странице от  Вкл-Выклru.gif  (19:45:34 / 20-05-2016) 

Если претензии четко  не обозначены (то есть шаблон в методичке не помогает) получаем ответ  в стиле "Я не читал ваш пост, да и желания особо нет. "от товарища devby.gif(4 года 1 месяц)

Так же он же и еще один товарищ  отметились  "умением" работать с википедией

Вопрос :"Какие, нафиг, мелкие камни? Взял последнюю фотографию, поискал, а это оказался, край кратера диаметром 100 километров . "( Лармор )

Ответ : это   1/3 от 23км  сателлита Лармор Q 

Вопрос: "devby.gif(4 года 1 месяц)(09:49:07 / 23-05-2016)

Не хотел я этого делать, ну раз уж я погряз в этой теме и меншензы в почту ходят, то лармор Q в диаметре 93 км (вернее 97) а не 23, исходя из всех официальных источников и даже википедии (99,5 км) или у вас какие-то свои особые?"

 

Ответ :

Вопрос:

Ответ : гугл поиск рулит

Вопрос   :   "окей, признаю, 1/3. просто я этой фотографии не видел в глаза " человек даже НЕ ИСКАЛ.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы