Лунный грунт программы "Аполлон" за пределами США

Аватар пользователя blues

Время от времени в интернете попадаются невежды, утверждающие что -де американцы никому не дали исследовать свой привезенный с Луны грунт; только что в комментах к посту Зеленого Кота об их лунном микроспутнике узрел очередное такое чудо. Так что решил написать небольшой пост о лунном грунте за пределами США, на основании этого вот треда с лунного форума а-базы.


Начнем с того, что американский лунный грунт СССР получил уже в 1971 году, когда программа "Аполлон" еще не была даже завершена. Образцы грунта привезенные экспедициями А-11 и А-12 были получены советской стороной в обмен на грунт Луны-16:

1242754_original.png

В том же году в Докладах Академии наук СССР выходит публикация в которой сравнивается грунт полученный А-11 и Луной-16: А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах.


1243368_original.gif

В течении следующих нескольких лет в СССР продолжили выходить работы, посвященные исследованию грунта А-11 и А-12:

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298


Разумеется, что все работы проводились в пределах СССР и на советском же научном оборудовании. Например в статье Шевалеевского-Чупахина написано, что масс-спектральный анализ проводился на приборе МХ-3301. Вот он:

1243502_original.jpg

Само собой, ученые СССР/РФ получали и иные образцы грунта программы Аполлон. Так, в 1972 году был передан лунный грунт полученный экспедицией "Аполлон-14":

FRA MAURO SAMPLES PROVIDED TO SOVIET ACADEMY
Samples of rock and soil collected by U.S. astronauts from the Moon's Fra Mauro formation have been provided to the Academy of Sciences of the U.S.S.R. for study by Soviet scientists.
The samples were delivered to scientists Y.I. Belyayev, M.S. Chupankhin and K.P. Florenskiy, who returned to the Soviet union Sunday (January 23) after participating in the Third Annual Lunar Science Conference, January 10-13, at the NASA Manned Spacecraft Center in Houston, Texas.
Three grams (one-tenth of an ounce) of material from Apollo 14, were provided by the National Aeronautics and Space Administration for study by Soviet Scientists as part of U.S. - Soviet agreements for exchange of lunar samples.
The NASA has previously provided Soviet scientists with samples from the Apollo 11 and 12 missions and has received samples collected by the Soviet Union's unmanned Luna 16 spacecraft.
During their stay in Houston, the three Soviet scientists consulted with U.S. scientists and viewed a wide range of lunar rocks and soils stored at the Manned Spacecraft Center, while participating in the selection of samples to return to their colleagues in the USSR.
The Russian samples include a small chip from an unusual crystalline rock designated sample 14310, one of the most widely studied of the Apollo 14 rocks. They also received a small piece of a 9 kilogram (20 pound) boulder designated sample 14321, which was collected on the Apollo 14 mission as well as a variety of core samples, soils and polished thin sections.
Before receiving the Apollo 14 samples, the delegation of Soviet scientists joined with more than 600 scientists from the united States and 13 foreign countries in reporting on results of their analyses of U.S. and Soviet lunar samples at the annual lunar science conference in Houston.

А в 1973 году советской стороной были получены образцы лунного грунта последних двух лунных экспедиций по программе "Аполлон":

73-028 APOLLO 16 AND 17 SAMPLES EXCHANGED WITH USSR
Rock and soil samples from the Descartes and Taurus-Littrow lunar landing sites today were delivered to two representatives of the Academy of Sciences of the Soviet Union. The moon fragments were collected by U.S. astronauts during the Apollo 16 and 17 missions in 1972.
The handover of three grams from each mission was made by Dr. Paul Gast, Chief of Planetary and Earth Sciences Division of the Johnson Space Center. The samples were accepted by Vladimir Shcherbina and Lev Tarasov of the Academy of Sciences of the USSR Vernadsky Institute. Shcherbina and Tarasov delivered scientific papers at the recently completed Fourth Annual Lunar Science Conference at JSC.
JSC Lunar Sample Curator Dr. Michael Duke said that the samples presented to the Soviets represented the widest variety of soil and distinct rock types from Apollo 16 and 17.
The exchanges of samples from lunar landing missions is part of an agreement between the two countries for joint study of lunar material. The Soviets have also received samples from Apollo 11, 12, 14, and 15. The United States has received samples from the Soviet Union's unmanned Luna 16 and 20 spacecraft which brought back to earth samples of soil from the Moon's Sea of Fertility."

Есть даже работа команды Тарасова, Кудряшовой, Ульянова, Барышева и Золотарёва из Новосибирского Института ядерной физики им. Будкера, в которой приводятся результаты анализа образцов доставленных всеми успешными миссиями "Аполлонов" и "Лун": Геохимия редких элементов в лунных породах различного типа на основе данных микрорентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2001)

1242936_original.png

В этом месте прижатый фактами к стенке конспиролог может что-то ляпнуть про то, что СССР/РФ и советские/российские ученые также состоят в лунном заговоре НАСА. Его можно добить небольшим (и, конечно же, совсем неполным) списком публикаций по лунному грунту из иных стран мира, ехидно спросив -- а Китай тоже в заговоре с НАСА состоял и состоит?

Австралия
Compston, W., Williams, I. S., & Meyer, C. U-Pb geochronology of zircons form lunar Breccia 73217 using a sensitive high mass-resolution ion microprobe. American Geophysical Union and NASA, Lunar and Planetary Science Conference, 14th, Houston, TX, Mar. 14-18, 1983 Journal of Geophysical Research, Supplement (ISSN 0148-0227), vol. 89, Feb. 15, 1984, p. B525-B534.

Англия
Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples. Proc. R. Soc. London, A325, 157-74

Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T. Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample. Proceedings of the Apollo 111 Lunar Science Conference, Vol.2, pp. 1757 to 1773


S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson and P. W. Readman. Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences. Vol. 325, No. 1561 (Nov. 9, 1971), pp. 157-174

Geake, J. E., Walker, G., Mills, A. A., & Garlick, G. F. J. Luminescence of Apollo lunar samples. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.2265

Германия
W. Herr1, U. Herpers, B. Hess, B. Skerra, R. Woelfle. Determination of Manganese-53 by Neutron Activation and Other Miscellaneous Studies on Lunar Dust. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 747-749

Wänke, H., Wlotzka, F., Jagoutz, E., & Begemann, F. Composition and structure of metallic iron particles in lunar "fines". Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 1: Mineraolgy and Petrology.

Индия
N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. pp. 27‑50

Bhandari, N., Goswami, J., & Lal, D. Surface irradiation and evolution of the lunar regolith. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 4, p.2275

Италия
Cavarretta, G., Coradini, A., Funiciello, R., Fulchignoni, M., Taddeucci, A., &
Trigila, R. Glassy particles in Apollo 14 soil 14163,88: Peculiarities and genetic considerations. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1085

Fulchignoni, M., Funiciello, R., Taddeucci, A., & Trigila, R. Glassy spheroids in lunar fines from Apollo 12 samples 12070,37; 12001,73; and 12057,60. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.937


Канада
John A. Maxwell, Sydney Abbey, W. H. Champ. Chemical Composition of Lunar Material. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 530-531

Китай
Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun(Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei(Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan(Analysis Institute of Guangdong Province)Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi(Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica)Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981-02

Норвегия
Brunfelt, A. O.; Heier, K. S.; Nilssen, B.; Sundvoll, B.; Steinnes, E. Distribution of elements between different phases of Apollo 14 rocks and soils. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1133

Польша
P. Staszczuk. Thermogravimetry Q-TG studies of surface properties of lunar nanoparticles. Journal of Thermal Analysis and Calorimetry. December 2011, Volume 106, Issue 3, pp 853-857

Финляндия
H. B. WiiK, Pentti Ojanpera. Chemical Analyses of Lunar Samples 10017, 10072, and 10084. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 531-532

Франция
Deuterium Content of Lunar Material. Merlivat, L., Lelu, M., Nief, G., & Roth, E. Abstracts of the Lunar and Planetary Science Conference, volume 5, page 498, (1974)

P. Rochette, J. Gattacceca, A.V. Ivanov, M.A. Nazarov, N.S. Bezaeva. Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples // Earth and Planetary Science Letters. Volume 292, Issues 3-4, 1 April 2010, Pages 383-391) (совместная статья французских и российских ученых)

Швейцария
Stettler, A.; Eberhardt, P.; Geiss, J.; Grögler, N.; Maurer, P. r39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar rocks. Proceedings of the Fourth Lunar Science Conference (Supplement 4, Geochimica et Cosmochimica Acta) Vol. 2, pp. 1865-1888

ЮАР
Willis, J. P.; Ahrens, L. H.; Danchin, R. V.; Erlank, A. J.; Gurney, J. J.; Hofmeyr, P. K.; McCarthy, T. S.; Orren, M. J. Some interelement relationships between lunar rocks and fines, and stony meteorites. Proceedings of the Second Lunar Science Conference, Vol. 2, pp. 1123-1138

Южная Корея
Kim, Y. K., Lee, S. M., Yang, J. H., Kim, J. H., & Kim, C. K. Mineralogical and chemical studies of lunar fines 10084,148 and 12070,98. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.747

Япония
Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history // Geochimica et Cosmochimica Acta. Volume 71, Issue 4, 15 February 2007, Pages 1074-1086

И т.д., и т.п. -- таких публикаций масса, всё перечислять замучаешься.

Ну и деталь напоследок: по состоянию на март 2011 год, в лабораториях 535 ученых мира (включая американских) находилось 10 293 образцов лунного реголита, которые НАСА временно выдало тем для исследований (источник).

P.S. Не забывайте -- в разговоре с лунным конспирологом никогда не стоит пытаться доказать ему тот факт, что американцы летали на Луну! Это совершенно безнадежная затея. Доказывать надо так называемые четыре тезиса Старого, попутно всячески давая опровергателю возможность осознать всю бездну его глупости и невежества:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.


P.S. Чтоб два раза не вставать. Очень любопытная статья в блоге Зеленого кота на тему хранения лунного грунта. Если кто не читал -- рекомендую.

Оригинал поста

Комментарии

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 3 месяца)

Можно привезти образцы грунта с Луны так же, как это сделал СССР, только выдавать этот грунт за доставленный "Аполлонами".

Аватар пользователя Сергей Капустин

а нахрена? чтоб через 30 лет туда реально прилетели русские и разоблачили?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 3 месяца)

Почему через 30 лет? Вы не в курсе, что СССР в те же годы самостоятельно получил лунный грунт?

Аватар пользователя Сергей Капустин

я имел ввиду полеты зачем симулировать? что такого надо было отдать СССР что бы он это съел и попрощался с тезисом о своем тех. превосходстве?

Аватар пользователя Амаду
Амаду(12 лет 1 месяц)

СССР добровольно распался, слить лунную гонку за плюшки вполне реалистично.

Аватар пользователя Сергей Капустин

чо? прям во время лунной гонки распался?

Аватар пользователя Амаду
Амаду(12 лет 1 месяц)

Факты известные, когда распался, когда слил.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 3 месяца)

Сложный вопрос, зачем нужен блеф (если это был блеф, а не реальные полёты на Луну). Нужно погрузиться в атмосферу тех лет, понять ход мыслей...

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

Сложный вопрос, зачем нужен блеф

вам это непонятно потому что вы не джентльмен - игрок в покер, в этом вся суть американская

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)

Чего там погружаться ? Капитализм-империализм почуял, что проигрывает социализму-коммунизму. Причем проигрывает не столько материально сколько морально и имиджево. СССР покорял космос - самое фронтирное на тот момент направление развития. Вот Кеннеди (или мировая закулиса) и решил отыграться и обогнать СССР - так и началась лунная гонка. Ну и пошло поехало ... Вот вам цель ради которой США могли пойти (а может и пошли) на любой подлог. ИМХО.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а дальше? когда никто не думал про развал СССР и думали что он имеет превосходство в космической сфере?  ты блефуешь, а лет через 10 противник открывает твои карты... что тогда?

Аватар пользователя Производственник

Это когда не думали за развал СССР? При хруще то? С него это и началось в активной фазе. В смысле подготовка по приватизации. Развал - побочный продукт по сути

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

При хруще то? С него это и началось в активной фазе.

yes

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Поддерживаю Вашу точку зрения.

Интересный анализ и цикл из 5-и статей Государственный переворот, 1953 года

переворот 1953

Государственный переворот 1953 года и его прикрытие на XX съезде (часть1)

В конце каждой статьи ссылка на следующую.

Когда к сторонникам версии "американцы были на Луне" придет понимание, что это вопрос не технический, а глобальный политический,, многое изменится.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Вот опять. Американская фальшивка доклада Хрущёва превыше всего. Вам известна структура руководства СССР в первой половине марта 1953 года, когда, например, был назначен на номенклатурную должность Яковлев? Вам известно о реформе МВД и ликвидации МГБ, проведённой Берией? А о закрытии Дальстроя, миллионе уголовников на улицах и бунтах в лагерях? А о загадочной смерти Готвальда? А о закрытии мингрельского дела? А о назначении национальных кадров в УССР и БССР? А о планах национальных орденов и армий, ликвидации руководящей роли КПСС, закрытия СЭВ, сдачи ГДР, публикации технологии атомной бомбы? А о том, как Пеньковский оказался в разведке? Это всё не про 10 лет, это про три с половиной месяца! Вы ищете десталинизацию на XX съезде? Не там ищете. На XX съезде была критика культа личности, а десталинизация произошла в эти самые три месяца.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

На все Ваши вопросы, подчеркиваю на все, есть ответы на ресурсе, который указан в ссылке. Я, простите, ничего не ищу. Не уверен, что Вам хватило 20 мин., чтобы ознакомиться со всеми 5-ю статьями. Про Берию там есть отдельный цикл. Поиск на сайте работает хорошо. Я дал лишь информацию, которая с моей точки зрения и меры понимания процессов, наиболее объективна. Получение человеком любой информации всегда проходит в 3 этапа: 1.например, прочитал - не прочитал, 2. понял - не понял, 3. принял - не принял. Возможно по каким-то причинам Вы ее не и примете. Восприятие любой информации личное дело каждого. Мы можем по-разному смотреть на одну и ту же вещь. По-разному ее характеризовать и описывать. Но сущность этой вещи от наших разных мнений и описаний - не меняется.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Подготовка по приватизации при Хрущёве - это уже из области новой хронологии. Реформу 1965 года не Хрущёв проводил. Хрущёв валютчиков расстреливал и самогонщиков сажал, это было. И коммунизм строил, гад. За это его капиталистические поцреоты очень не любят.

Аватар пользователя Производственник

Вы так говорите, как будто хрущ только и работал в то время. Разве он один переворот проводил? Коммунизм он строил ага. Лапшу вешать на уши и тогда умели.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)

Дальше-дальше ... Дальше (внезапно !!!) о Луне все забыли на 40 лет ... Она стала никому (!!!) не интересна. И при этом США всячески тормозит исследование лунного грунта и камней, которые у них якобы есть. Под предлогом - типа мы их храним для будущих исследователей - они дескать будут исследовать глубжее и ширше. Как будто будущие исследователи не смогут сами себе наковырять камней с Луны. Правда странно ? Вот и думайте - есть ли тут длинная рука теории заговоров или нет.

Аватар пользователя Амаду
Амаду(12 лет 1 месяц)

СССР добился превосходства во многом но не в главном.

Аватар пользователя Производственник

Да, самыми крутыми сволочами мы вроде и не стремились быть:)

Аватар пользователя Амаду
Амаду(12 лет 1 месяц)

ПростОта хуже воровства. (народная мудрость)

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 3 месяца)

Вот в том-то и сложность понимания той ситуации современным человеком, да ещё и с другой стороны.

Между тем, в 1950-1960-е:

- крушение колониальной системы,

- сформировался мощный социалистический лагерь,

- СССР, не смотря на все прогнозы, очень быстро восстановился после войны,

- долларовая система уже была под угрозой разрушения (изнутри об этом знали намного раньше, чем было объявлено об отмене золотого стандарта).

В ощущениях приближающегося краха горизонт планирования на 10 лет - это очень много. США вполне могли пойти на блеф ради укрепления пошатнувшегося глобального доминирования и демонстрации превосходства.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Еще одна версия событий 

 
Ролик "Невероятные приключения лунного грунта на Земле" 37 мин. 11 сек.

 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 9 месяцев)

Что разоблачили? Чем лунный грунт, собранный механизмом, отличается от лунного грунта, собранного человеком?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Так то через 30 лет. К тому же СССР с США собирались бороться с наукой и в этом случае разоблачать было бы некому.

Аватар пользователя Сергей Капустин

чочо???

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Советский Союз стоял на пороге революционного обновления. Но, при этом передовой по всем меркам общественный слой - не осознавал самое себя как нечто специфичное, нуждающееся в обновленной идеологии, этике, в собственном политическом ядре, не осознавал необходимости превращения самое себя в политический субъект.

  Зато номенклатурное сословие опасность чувствовало.

...

В США... К рубежу 1980-х американские исследователи социальных процессов совершенно четко увидели, что помимо традиционных "белых воротничков" (офисных клерков), "синих воротничков" (традиционный индустриальный рабочий класс), в стране существует новая массовая категория наемных работников т.н. "золотых воротничков". В эту категорию входил младший научно-инженерный персонал и представители интеллектуальных рабочих профессий

...

В 60-е этот слой был уже вполне зримым и политически активным. Миллионные политические демонстрации 60-х против войны во Вьетнаме - на его совести. Демонстрировали и митинговали не традиционные рабочие, а интеллектуалы. Демократические движения охватили американские университеты. К 1968 году США стояли на пороге революции. И ровно так же, как в СССР, главным идеологическим инструментом стала гитара.

  Две страны двух великих наук шли ноздря в ноздрю. И в США тоже нарастала угроза. Кому? - Господству финансово-промышленной олигархии. Делать то, что нужно для прогресса, для справедливости и человечности - это отнюдь не то, что устраивает олигархию. Не в том смысле, что ей сами указанные понятия чужды, а в том смысле, что при этом законодателем смыслов и содержания деятельности становится уже не она, а именно демократически организованные интеллектуалы.

  ...

  Приблизительно такая складывалась картинка.

  Две общественные группировки в двух странах с противоположным общественным строем - оказались перед лицом одной и той же опасности потери своего "избранного" места над обществом.

...

На сообщение о высадке американцев на Луну в СССР было произнесено: доказано, дескать, превосходство американской системы управления крупными научно-техническими проектами.

  Все. Главный козырь советской науки - ее способность лучше справляться с постановкой и реализацией крупных программ масштаба всей экономики страны, - был назван битым. У американцев все, оказывается, легче и проще. Не героические усилия тысяч ученых, напряжение сил НИИ и КБ, многократные проверки, межотраслевые состыковки, ранняя седина и инфаркты, а просто правильное планирование, высокая культура производства, контролируемая не мозгами, а деньгами, - и никаких проблем. Хоть на Луну, хоть на Марс. Не то, что у наших чувствующих себя пупом земли ученых!

    Наука оказалась отодвинута на вторые роли по отношению к политическому менеджменту. На роль прислуги. Направление развития определяет Политбюро, ставит институтам задачи, которые надо исполнять. Сами институты могут только "нижайше просить не отказать в рассмотрении...".

  Застой был предопределен. Душу и двигатель прогресса советской экономики - просто выгнали взашей.

...

Но и на Западе с наукой было очень не гладко. Как уже говорилось, мощные демократические, левые и антивоенные движения США в 60-х - были обязаны своим существованием именно интеллектуалам. Против них же и были направлены действия ФБР, достигшие пика в 1968 году. Аресты, убийства, натравливание мафии на левых активистов, провокации, вбрасывание подложных сведений, дискредитирующих человека перед семьей или коллегами. Короче, весь возможный арсенал противозаконных средств.

...

 (с) http://samlib.ru/k/kucher_p_a/00000_ostanovka_ntr.shtml

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 4 недели)

Можно привезти образцы грунта с Луны так же, как это сделал СССР, только выдавать этот грунт за доставленный "Аполлонами".

Нет, амеры тогда (да и сейчас) даже на это были не способны.
Весь этот грунт - наш, советский. А вот ответ на вопрос, что такого было предложено СССР в обмен на признание всей этой фальсификации - нам ещё предстоит узнать в будущем.
Если бы только с лунным грунтом были проблемы, там, в этих якобы полётах на Луну фальсификации - на каждом шагу. Куда ни плюнь - ничего объяснить невозможно. Ни конструкцию кораблей, ни мощность двигателей, ни наличие скафандров, ни кадры приземления. Всё - полнейшая туфта.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Американская автоматика не могла такое осилить. Они даже не осилили автоматический возврат с лунной орбиты. А автоматическую стыковку сделали, если мне не изменяет память, только в 2006 году. Мы - в 1967.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Не могу с ходу найти материал, в котором расписана статистика по метеоритам с Луны. Дескать там, где шубуршали мирикосы, типа ни одного лунного метеорита не было найдено. Хотя их распределение по поверхности Земли примерно одинаковое. Так вот все лунные метеориты, найденные мирикошками были выданы за лунный грунт.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 3 месяца)

Возможно. Но здесь нужен комментарий квалифицированного специалиста. Насколько реально выдать лунные метеориты за лунный грунт.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Хотите открою страшную тайну? У Луны нет атмосферы.

А из этого следует, что на поверхности Луны не может быть найден метеорит, поскольку он не может затормозиться и взорвется при соударении, образовав еще один кратер.

Все, кто утверждает обратное, включая Нейла Армстронга - нагло врут.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Мой пост про метеориты с Луны на Земле.

Есть такие же метеориты с других планет, с Марса точно есть.

Аватар пользователя Сергей Капустин

метеорит может взорваться тормозя о САМУ поверхность. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Главное, что он не может не взорваться.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Непонятно откуда автор взял что амерзы не делились? Дьявол-то всегда в нюансах. Просто из заявленных центнеров камней, выдали пару кило пыли. Всё. Ну и всякие деревяшки вместо камней тоже мутят воду.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 3 месяца)

Верное замечание. Из заявленных почти 350 кг лунного грунта другим странам для исследований выдавали ГРАММЫ. По идее, для исследования больше и не надо. Но, с другой стороны, зачем так жмотиться? До сих пор весь этот "лунный грунт" держат под замком - не дай боже кто-то изучит и разоблачит аферу?

Советские лунные станции, кстати, по 100 грамм и привозили. Что более соответствует технологическим возможностям того времени, чем фантастические аж 22 кг лунного грунта с одного только полёта первого "Аполлона", тащившего ещё и самих космонавтов и прочую массу, летавшую на Луну и обратно.

Аватар пользователя Амаду
Амаду(12 лет 1 месяц)

На Земле невозможно воссоздать условия Луны, весь грунт, будь он настоящий окислится, кристаллизуется, деградирует как вещественное доказательство и предмет исследований.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 3 месяца)

Всегда можно предъявить 50-100 граммов настоящего грунта как доказательство и остальные 350 кг "окислившегося, кристаллизованного, деградированного..." в результате ошибок, несчастных случаев, несоблюдения условий хранения и т.д.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Странно, почему автор не упоминает известные с 70-х годов эпопеи с оливинами, титаном и полным отсутствием воды в грунте Аполлона-11, хотя с грунта Аполлона-12 оливины появились в количествах, а воду грунта Аполлона-17 даже специально исследовали. Не пишет и про свойства поверхности грунта, и почему грунт выдаётся исследователям только в виде взвеси или специально перемешанным с земными минералами.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 3 месяца)

Именно. Автор утверждает что они делились ... Так это и не отрицается. 

Сомнение вызывает количество этого грунта.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 2 месяца)

В конце поста есть ссылка на то, как и где хранится лунный грунт. Для вас повторю отдельно

http://zelenyikot.livejournal.com/83598.html

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

А взможно ли, хранить в таком сооружении грунт не с Луны?

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 3 месяца)

То есть весь пост написан с целью рассказать о том, что где-то там таинственный "лунный грунт" хранится, опять никому не доступный?

Аватар пользователя Амаду
Амаду(12 лет 1 месяц)

В электронных лампах специально наносили геттер для поглощения натекающих газов. Хранить образцы грунта Луны в целофановых мешка всё равно, что выбросить.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 1 месяц)

Лэйдиз энд джентльмен, так всё-таки, как вы считать, были мы, амэрканцы на Луна или нет, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Ну, не знаю, что там говорит конспирология насчет лунного грунта, но мне лично непонятно, как можно долететь до Луны и назад человеку в корабле объемом в полтора кубометра на душу населения и практически без каких-либо систем жизнеобеспечения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

10 раз без единой аварии smiley

Страницы