Время от времени в интернете попадаются невежды, утверждающие что -де американцы никому не дали исследовать свой привезенный с Луны грунт; только что в комментах к посту Зеленого Кота об их лунном микроспутнике узрел очередное такое чудо. Так что решил написать небольшой пост о лунном грунте за пределами США, на основании этого вот треда с лунного форума а-базы.
Начнем с того, что американский лунный грунт СССР получил уже в 1971 году, когда программа "Аполлон" еще не была даже завершена. Образцы грунта привезенные экспедициями А-11 и А-12 были получены советской стороной в обмен на грунт Луны-16:
В том же году в Докладах Академии наук СССР выходит публикация в которой сравнивается грунт полученный А-11 и Луной-16: А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах.
В течении следующих нескольких лет в СССР продолжили выходить работы, посвященные исследованию грунта А-11 и А-12:
И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500
М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511
И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298
Разумеется, что все работы проводились в пределах СССР и на советском же научном оборудовании. Например в статье Шевалеевского-Чупахина написано, что масс-спектральный анализ проводился на приборе МХ-3301. Вот он:
Само собой, ученые СССР/РФ получали и иные образцы грунта программы Аполлон. Так, в 1972 году был передан лунный грунт полученный экспедицией "Аполлон-14":
FRA MAURO SAMPLES PROVIDED TO SOVIET ACADEMY
Samples of rock and soil collected by U.S. astronauts from the Moon's Fra Mauro formation have been provided to the Academy of Sciences of the U.S.S.R. for study by Soviet scientists.
The samples were delivered to scientists Y.I. Belyayev, M.S. Chupankhin and K.P. Florenskiy, who returned to the Soviet union Sunday (January 23) after participating in the Third Annual Lunar Science Conference, January 10-13, at the NASA Manned Spacecraft Center in Houston, Texas.
Three grams (one-tenth of an ounce) of material from Apollo 14, were provided by the National Aeronautics and Space Administration for study by Soviet Scientists as part of U.S. - Soviet agreements for exchange of lunar samples.
The NASA has previously provided Soviet scientists with samples from the Apollo 11 and 12 missions and has received samples collected by the Soviet Union's unmanned Luna 16 spacecraft.
During their stay in Houston, the three Soviet scientists consulted with U.S. scientists and viewed a wide range of lunar rocks and soils stored at the Manned Spacecraft Center, while participating in the selection of samples to return to their colleagues in the USSR.
The Russian samples include a small chip from an unusual crystalline rock designated sample 14310, one of the most widely studied of the Apollo 14 rocks. They also received a small piece of a 9 kilogram (20 pound) boulder designated sample 14321, which was collected on the Apollo 14 mission as well as a variety of core samples, soils and polished thin sections.
Before receiving the Apollo 14 samples, the delegation of Soviet scientists joined with more than 600 scientists from the united States and 13 foreign countries in reporting on results of their analyses of U.S. and Soviet lunar samples at the annual lunar science conference in Houston.
А в 1973 году советской стороной были получены образцы лунного грунта последних двух лунных экспедиций по программе "Аполлон":
73-028 APOLLO 16 AND 17 SAMPLES EXCHANGED WITH USSR
Rock and soil samples from the Descartes and Taurus-Littrow lunar landing sites today were delivered to two representatives of the Academy of Sciences of the Soviet Union. The moon fragments were collected by U.S. astronauts during the Apollo 16 and 17 missions in 1972.
The handover of three grams from each mission was made by Dr. Paul Gast, Chief of Planetary and Earth Sciences Division of the Johnson Space Center. The samples were accepted by Vladimir Shcherbina and Lev Tarasov of the Academy of Sciences of the USSR Vernadsky Institute. Shcherbina and Tarasov delivered scientific papers at the recently completed Fourth Annual Lunar Science Conference at JSC.
JSC Lunar Sample Curator Dr. Michael Duke said that the samples presented to the Soviets represented the widest variety of soil and distinct rock types from Apollo 16 and 17.
The exchanges of samples from lunar landing missions is part of an agreement between the two countries for joint study of lunar material. The Soviets have also received samples from Apollo 11, 12, 14, and 15. The United States has received samples from the Soviet Union's unmanned Luna 16 and 20 spacecraft which brought back to earth samples of soil from the Moon's Sea of Fertility."
Есть даже работа команды Тарасова, Кудряшовой, Ульянова, Барышева и Золотарёва из Новосибирского Института ядерной физики им. Будкера, в которой приводятся результаты анализа образцов доставленных всеми успешными миссиями "Аполлонов" и "Лун": Геохимия редких элементов в лунных породах различного типа на основе данных микрорентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2001)
В этом месте прижатый фактами к стенке конспиролог может что-то ляпнуть про то, что СССР/РФ и советские/российские ученые также состоят в лунном заговоре НАСА. Его можно добить небольшим (и, конечно же, совсем неполным) списком публикаций по лунному грунту из иных стран мира, ехидно спросив -- а Китай тоже в заговоре с НАСА состоял и состоит?
Австралия
Compston, W., Williams, I. S., & Meyer, C. U-Pb geochronology of zircons form lunar Breccia 73217 using a sensitive high mass-resolution ion microprobe. American Geophysical Union and NASA, Lunar and Planetary Science Conference, 14th, Houston, TX, Mar. 14-18, 1983 Journal of Geophysical Research, Supplement (ISSN 0148-0227), vol. 89, Feb. 15, 1984, p. B525-B534.
Англия
Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples. Proc. R. Soc. London, A325, 157-74
Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T. Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample. Proceedings of the Apollo 111 Lunar Science Conference, Vol.2, pp. 1757 to 1773
S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson and P. W. Readman. Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences. Vol. 325, No. 1561 (Nov. 9, 1971), pp. 157-174
Geake, J. E., Walker, G., Mills, A. A., & Garlick, G. F. J. Luminescence of Apollo lunar samples. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.2265
Германия
W. Herr1, U. Herpers, B. Hess, B. Skerra, R. Woelfle. Determination of Manganese-53 by Neutron Activation and Other Miscellaneous Studies on Lunar Dust. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 747-749
Wänke, H., Wlotzka, F., Jagoutz, E., & Begemann, F. Composition and structure of metallic iron particles in lunar "fines". Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 1: Mineraolgy and Petrology.
Индия
N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. pp. 27‑50
Bhandari, N., Goswami, J., & Lal, D. Surface irradiation and evolution of the lunar regolith. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 4, p.2275
Италия
Cavarretta, G., Coradini, A., Funiciello, R., Fulchignoni, M., Taddeucci, A., &
Trigila, R. Glassy particles in Apollo 14 soil 14163,88: Peculiarities and genetic considerations. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1085
Fulchignoni, M., Funiciello, R., Taddeucci, A., & Trigila, R. Glassy spheroids in lunar fines from Apollo 12 samples 12070,37; 12001,73; and 12057,60. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.937
Канада
John A. Maxwell, Sydney Abbey, W. H. Champ. Chemical Composition of Lunar Material. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 530-531
Китай
Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun(Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei(Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03
Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan(Analysis Institute of Guangdong Province)Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03
Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi(Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica)Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981-02
Норвегия
Brunfelt, A. O.; Heier, K. S.; Nilssen, B.; Sundvoll, B.; Steinnes, E. Distribution of elements between different phases of Apollo 14 rocks and soils. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1133
Польша
P. Staszczuk. Thermogravimetry Q-TG studies of surface properties of lunar nanoparticles. Journal of Thermal Analysis and Calorimetry. December 2011, Volume 106, Issue 3, pp 853-857
Финляндия
H. B. WiiK, Pentti Ojanpera. Chemical Analyses of Lunar Samples 10017, 10072, and 10084. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 531-532
Франция
Deuterium Content of Lunar Material. Merlivat, L., Lelu, M., Nief, G., & Roth, E. Abstracts of the Lunar and Planetary Science Conference, volume 5, page 498, (1974)
P. Rochette, J. Gattacceca, A.V. Ivanov, M.A. Nazarov, N.S. Bezaeva. Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples // Earth and Planetary Science Letters. Volume 292, Issues 3-4, 1 April 2010, Pages 383-391) (совместная статья французских и российских ученых)
Швейцария
Stettler, A.; Eberhardt, P.; Geiss, J.; Grögler, N.; Maurer, P. r39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar rocks. Proceedings of the Fourth Lunar Science Conference (Supplement 4, Geochimica et Cosmochimica Acta) Vol. 2, pp. 1865-1888
ЮАР
Willis, J. P.; Ahrens, L. H.; Danchin, R. V.; Erlank, A. J.; Gurney, J. J.; Hofmeyr, P. K.; McCarthy, T. S.; Orren, M. J. Some interelement relationships between lunar rocks and fines, and stony meteorites. Proceedings of the Second Lunar Science Conference, Vol. 2, pp. 1123-1138
Южная Корея
Kim, Y. K., Lee, S. M., Yang, J. H., Kim, J. H., & Kim, C. K. Mineralogical and chemical studies of lunar fines 10084,148 and 12070,98. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.747
Япония
Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history // Geochimica et Cosmochimica Acta. Volume 71, Issue 4, 15 February 2007, Pages 1074-1086
И т.д., и т.п. -- таких публикаций масса, всё перечислять замучаешься.
Ну и деталь напоследок: по состоянию на март 2011 год, в лабораториях 535 ученых мира (включая американских) находилось 10 293 образцов лунного реголита, которые НАСА временно выдало тем для исследований (источник).
P.S. Не забывайте -- в разговоре с лунным конспирологом никогда не стоит пытаться доказать ему тот факт, что американцы летали на Луну! Это совершенно безнадежная затея. Доказывать надо так называемые четыре тезиса Старого, попутно всячески давая опровергателю возможность осознать всю бездну его глупости и невежества:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
P.S. Чтоб два раза не вставать. Очень любопытная статья в блоге Зеленого кота на тему хранения лунного грунта. Если кто не читал -- рекомендую.
Комментарии
Неужели вы даже про аварию Аполлона-13 не слышали? :)
Там, где они скотчем космический корабль починили? Прекрасное шоу и символический номер! Но явно не хватило трупов и взрывающегося вертолета для убедительности.
Ага, то есть про эту аварию слышали. Зачем же вы тогда пишете "ни единой аварии"? Зачем вы пытаетесь ввести читателей в заблуждение?
Что же это за авария, если они смогли вернуться даже без травм?
Так, небольшие неполадки.
Вы не смогли осилить вами же процитированный текст? До "существенных повреждений" недочитали?
Да, давайте поспорим о существенности повреждений. Какое из повреждений Апполона-13 вы считаете существенным?
Здесь не о чем спорить - тяжесть аварии А-13 является общепризнанной. Самые существенные повреждения - в кислородной системе и в системе электроснабжения.
Ну, так не интересно. Полет американцев на Луну тоже является "общепризнанным".
И ни разу даже мышей не запустили. Сразу человека.
После создания таких мощных двигателей вдруг резкая деградация, и до сих пор не могут ничего подобного построить. Может, в США случился Великий Потоп или Горбачёв страну развалил?
какая деградация?
двигатели были мощные, но с малым удельный импульсом.
потом они создавали с более высоким у.и. для снижения стартовой массы. естественно тяга просела, что в принципе так и должно быть.
Это сказки. Ф1 имел реальную тягу меньше на 30%, и был очевидным тупиком с его карбюратором.
Твердотопливный ускоритель Шаттла в 1.8 раза мощнее F-1...
В США, разумеется, позже были созданы намного более мощные ракетные двигатели.
Мне нравится следующая теория: Амеры на Луну в конце концов долетели. Но попали они туда не сразу, первые полеты были без участия людей.
До шатла у американцов вообще не было систем жизнеобеспечения нормальных. В памперсах летали.
Скорее всего именно так, или еще вариант, все или большая часть аполонов долетела и села на Луну, но без взлетной ступени и естественно без людей.
Американский лунный грунт – богатая почва для сомнений
http://www.manonmoon.ru/book/16.htm
Верно. У автора поста - у самого нестыковки в логике и фактах, в чём он обвиняет оппонентов.
Именно эта ссылка. Там еще про его сравнительные исследования очень интересно.
А американцы опубликовали результаты изучения лунного грунта из СССР?
Нет, наши американского)). Там очень много странностей в этих публикациях. Впрочем, история очень интересная и объемная, рекомендую почитать самостоятельно, чтобы составить собственное мнение.
Кроме того известный факт, лунный грунт мог быть получен из лунных метеоритов, которые нашли в Антарктиде. http://supernovum.ru/article/310
Вот кое как наковыряли что то похожее на 30 или чуть побольше грамм, и все.
При этом, если я не ошибаюсь наши отдали американцам как раз 30 г нашего реголита. Которые они нам же и вернули, похоже.
Тихо! Идёт исследование лунной пробы:
Будет мало - ещё настучат
Окей.. Джентльмены, когда дело касаться нас, амэрканцев, ни в чём нельзя быть увэренным на 100 процентов.. йеа )
ну вообще говоря после того как американцы заявили, что это лунный грунт, а их якобы противник по холодной войне СССР это подтвердил - за лунный грунт примут и цементную пыль с соседней стройки, дабы не прослыть маргиналом.
На практике это не подтверждается. Хорошо известен случай, когда из-за небольших сомнений относительно одного образца специалисты потребовали его проверить, проверка была тут же проведена, сомнения были подтверждены, озвучены и фальсификация безоговорочно признана научным миром.
Национальный музей Амстердама Рейксмюсеум попал впросак. Камень с поверхности Луны, который он хранил как зеницу ока на протяжении 40 лет, оказался куском окаменевшего дерева вполне земного происхождения.
Рейксмюсеум приобрел экспонат после смерти бывшего премьер-министра Нидерландов Виллема Дрееса. Экс-премьеру камень в 1969 году подарил посол США во время визита в Голландию побывавших на Луне астронавтов. Образец лунного грунта считался одним из самых экзотических предметов коллекции Рейксмюсеума и был застрахован на сумму в 100 тысяч гульденов,
Совершенно верно, я именно про этот случай и написал.
Спасибо за статью
На большом форуме все это тщательно разжевано и обсосано, все слова по этому поводу уже сказаны. Особливо как они динамили выдачу лунного грунта СССР.
Вы нам про лунные камни расскажите, которые американцы дали СССР поизучать, будет интересно, про грунт не интересно, от слова совсем.
Господа, насколько я понял, основное возражение защитников теории, что американцы были на Луне, сводится к тому, что слишком трудно и сложно организовать весь этот блеф.. Окей, не спорю, это было не просто, но.. Всё-таки, намного проще, чем действительно запустить человека на Луну.
Разберём это на примере моей любимой математики. Давайте оценим вероятность 6(!) успешных посадок на Луну.. Умножаем эту вероятность на вероятность того, что у американцев и в самом деле были нужные для такого полёта двигатели, система жизнеобеспечения, посадочный "лунный" модуль и т.д. Что получаем в итоге? А получаем мы, с учётом статистической погрешности.. ноль.
Ноль, джентльмены.. Вероятность того, что американцы высаживали человека на Луну, равна нулю..)
Что за бред, Питт? Вероятность своего рождения оцените лучше)))
Ну, что ж, молодой человек.. Аргументированно, не спорю..)
Можно серьезней. Миссия с высадкой на Луну состоит из цепочки операций. Оцениваем принципиальную возможность поэтапно: можно ли запустить человека в космос? Можно, доказано Гагариным. Можно ли доставить и мягко посадить тяжелую технику на Луну? Можно, доказано луноходами. Можно ли человеку в космическом пространстве выйти за пределы корабля, т.е., можно ли создать скафандр? Можно, доказано Леоновым. Можно ли взлететь с Луны и вернуться на Землю? Можно, доказано автоматическими "Лунами". Не такая уж нулевая Ваша вероятность, дедушка ;)
С кучей трупов ненулевая, может быть пару человек вернулось бы на Землю из пары десятков, остальные все там бы и остались. Кто на Луне в виде трупов кто на орбите.
Сколько космонавтов вернулось с МКС живыми?
А вы с какой целью интересуетесь?
Подкалываю Вас с Вашей статистической логикой. Если вдруг окажется, что ни один космонавт за почти 20 лет не погиб, Вам же придется признать, что беспроблемные проекты таки возможны.
Если вдруг не будет, факты говорят что погибло за 20 лет достаточно много.
Можно ли животному не умереть на Луне?
Ну, попробуйте, но предупреждаю - там воздуха нет! ;)
Символ либерастической веры:
1) американцы были на Луне
2) частичное резервировние и ссудный процент с потреб кредитами - залог экономического успеха
3) демократия под внешним упревлением госдепа - залог процветания
4) теория Дарвина - неверна, потому что так считают более 50% граждан США
Ничего не забыл?
Здается мне, Вы только что назвали Путина либерастом.
Конкретизируйте, Ваша ссылка битая. Давайте цитату - только полную.
Ссылка рабочая, просто текст на абзацы не разбит. Цитата оттуда:
Путин явно троллит в данном случае, так как сомнения по поводу 9/11 имеются совершенно конкретные.
Чего стоит фраза в ОФИЦИАЛЬНОМ отчете о том, что причина разрушения 3го здания (до которого самолет не долетел) - неизвестна.
Так что сравнение с 9/11 как раз дает намек на то, что и в отношении полетов американцев на Луну - тоже все очень мутно.
Еще до кучи:
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24835
Есть еще как минимум одно высказывание Путина, которое форум "Новости Космонавтики" использовал для закрытия лунных тем, и еще одно Медведева на посту президента, на которое ссылку я не сохранял, т.к. Медведева все равно ни в грош не ставят. Тем не менее, это подтверждает мою идею, что первые лица прямо и без обиняков признают высадку, равно как и практически все работники космической отрасли (не без урода, но так уж повелось).
Страницы