Нефть в обмен на что???

Аватар пользователя Данила мастер

На этой неделе было несколько новостей заслуживающих внимание: Улюкаев в Германии предложил инвестировать в "дешевую Россию", и был анонс что в Питере на местной площадке начнут торговать за долларами нефтью URALS. Второе преподносится как долгосрочный тренд, чуть ли не на восстановление суверенитета России, а первое, как достижение экономической политики последних лет. Давайте разберемся в этих процессах, являются ли они достижениями для России?

Начнем с главного - нефть.  Что бы не говорили отдельные деятели, нефть ресурс НЕ возобновляемый. Однажды изъятая из земли, пока что не рождает в земле такую же еще. То есть ресурс конечный. Простой вопрос - на что имеет смысл обменивать не возобновляемый ресурс? Совершенно правильно - ТОЛЬКО на не возобновляемый. Ни на очередные модели легковых авто, ни на джинсы и жвачку, не на рубли или доллары. Только на другой не возобновляемый ресурс. И валюта в этом обмене лишь посредник - имеет целью продать ровно на столько валюты, сколько стоит другой не возобновляемый ресурс. Продавать нефть-газ и другие не возобновляемые ресурсы, что бы складывать в копилку  рубли или валюту смысла нет - это обмен не возобновляемого ресурса на возобновляемый. И сам факт переноса этой торговли " на отечественные площадки" не несет ни какой фундаментальной ценности - это лишь ценность хозяина площадки по набиванию своих карманов процентом от сделок.

Так какой ресурс, не возобновляемый, сейчас важен для России? Вся "таблица Менделеева" у нас и так есть - продавать одни ресурсы за другие ресурсы, типа золота смысла не имеет. Гораздо лучше в таком случае, как раз НЕ доставать ни нефть ни золото из земли, оставить их будущим поколениям. Единственный важный для нас ресурс - ВРЕМЯ. Нам необходимо преодолеть технологический разрыв примерно в 20-35 лет по разным отраслям, заложенный Брежневским застоем. Ведь, хотя технологии и проникают в Россию, но нам отдают технологии примерно 20-ти летней давности, то есть в нынешнем виде нас держат на той же дистанции от современных технологий, что и в начале продажи ресурсов за доллары в 90-х.

Вспомните, как демонстративно нам отказали менять доллары и евро на Опель (GM). Как отказывают в проникновении нашего капитала в другие отрасли и тем более от владения законченными цепочками добавленной стоимости. Наоборот, выстроена схема, когда мы эту валюту отдаем назад на запад под низкий процент, в замен не имея ничего кроме "хлеба насущного". Но мы, как нация, таким образом становимся нацией-банкротом. Это первичная наша задача насытить внутренний рынок базовыми товарами полностью собственного производства, а не проедать их у будущих поколений через продажу не возобновляемых ресурсов. И тем более не складывать "резаную бумагу", полученную от продажи не возобновляемых ресурсов, в иностранные кубышки. 

Конечно же, найдется много оппонентов, кто скажет "Данила, что ты несешь, ресурсов много в мире, тебе никто ни чего не продаст, ты рисуешь утопию! Хватит заниматься популизмом!". Я отвечу так -  нужно посмотреть на опыт Китая, который продал свой менее ценный ресурс, которого на Земле гораздо больше - он продал время жизни своего населения, в обмен за те же технологии.  То есть, продать с выгодой можно все, если действовать в правильном направлении. А правильное направление, это как раз импорт технологий, в Россию, а не как предлагает Улюкаев - распродажа ее оптом и в розницу, приватизация и еще раз продажа за "резанную бумагу".

В национальной политике России до сих пор не поставлен  главный вопрос -  готовы ли мы уважать себя и торговать со внешним миром на равных, получая то что нам действительно нужно, а не "резаную бумагу",  или мы и дальше будем придерживаться вектора американских индейцев, обменивая бесценное за бусики, фактически уничтожая себя и будущее России.

(С) ДМ 2016. 

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Разумно.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А бюджет с чего стал невыполним-то? Ввели санкции. Банки отключили от  западных кредитов. Нефть стала снижаться с июля 2014-го (за неделю до сбитого боинга кстати). Загорелый сказал про разорванную в клочья экономику. Полагаете, ситуация не изменилась вовсе, и все было так, как до "оккупации" Крыма?

Аватар пользователя Данила мастер

А вы не находите странным, что амеры ввели санкции, а мы на наших коррупционеров санкции не ввели. А ведь их капиталы напрямки амерам отлетают. То есть амеры нам болт, а мы им "платить и каяться"... 

На самом деле, экономика начала заваливаться еще в 13м году. Уже тогда было понятно, что нужна модернизация, но с ней тянули. Вот в 14-м и пришла расплата.  И то, для расплаты выбрали простейший для них путь - залезть в карман к народу.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Я не идеализирую современную российскую политику и экономику, у нас далеко не идеальное государство. Но таковое не вижу вовсе в реальности. Но кое в чем у нас вполне себе правильное направление.

Экономика начала заваливаться как минимум с 2012-го. Посмотрим, что реально для исправления этого сделают, хотя будет непросто - БП-то приближается, и ко всем, а не только к нам

Я полагаю, что девальвацией рубля и импортозамещением российские власти пытаются ускорить прохождение кризиса, чтобы когда он доберется до остальных, у нас часть негатива уже может быть пройдена. По  сельскому хозяйству это неплохо уже видно, по промышленности дела обстоят куда хуже

 

Аватар пользователя Данила мастер

Что бы было импортозамещение, нужно что бы был платежеспособный спрос, а его - убили. Стимулировать импортозамещение нужно модернизацией "вертикали" расчисткой судов, приведение законов к возможности их исполнять и т.д. а так же расчисткой таможенных, налоговых и прочих кодексов.

Девальвацией рубля импортозамещение сделать невозможно.  Девальвация может только подстигнуть недогруженные мощности, и только если вся цепочка добавленной стоимости внутри, и только для экспорта. Так что тут не про "идеализирование" нужно говорить, а про вредительство.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

Это Вы Лафета вырезали? 

Обещаю, больше его не провоцировать.

Аватар пользователя Данила мастер

Полная глупость. Враждебность или ее отсутствие ничего не решают. Решает наличие здравой элиты отвечающей на вызовы современности и развивающей общества или отсутствие таковой.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

...наличие здравой элиты отвечающей на вызовы современности...

Что по Вашему является ВЫЗОВАМИ современности? laugh

Вы ещё ни дня не жили в мире без враждебного к России отношения. И не только Вы, а все те, кто жил как минимум последнюю тысячу лет. laugh

Даже если внешний враг повержен, тут же будет найден внутренний враг общества. Все общественные стимулы строятся на борьбе с чем-то неправильным.

Скажем так. Ни я, ни Вы не имеем опыта отсутствия какого-либо врага, поэтому все размышления о ином строении общества, являются всего-лишь домыслами. Спорить на эту тему, дело не благодарное.

Аватар пользователя Данила мастер

Так зачем же мы врагам отдаем ресурсы за резанную?

А вызовы я описывал в других статьях. поройтесь тут в моем блоге, туду рад подискутировать в рамках тей статей о вызовах и их решении.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

Ничего Россия не восстановила. Временно набрала баксов и сейчас их проедает. Как проест все "восстановление" аннулируется. Так что компетенция у Медведева и его команды - нулевая.... офшорная элита и есть.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А чего тогда нас так испугались? США, ЕС, Германия, НАТО?

Аватар пользователя Данила мастер

Да никто нас не боится. Такой истерией они решают вопрос по отвлечению своих граждан от внутренних проблем, нашу элиту от возможности взбрыкнуть, а корпорации получают прибыль на военных заказах.  Так что не тешьте себя пустыми иллюзиями.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Можно и по другому сказать: в рамках закабаления кредитами населения продается именно БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ всей страны...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Я отвечу так -  нужно посмотреть на опыт Китая, который продал свой менее ценный ресурс, которого на Земле гораздо больше - он продал время жизни своего населения, в обмен за те же технологии

Так Китай сам стал активно продавать время своего населения, или ему это позволили, перенеся туда с Запада производства и открыв западные же рынки для китайских товаров? Что именно Данила Мастер предлагает продавать в нынешних условиях?

Мне вот идея оставить больше нефти в своей земле тоже нравится больше, чем активнее ее выкачивать, да еще и при низких ценах. Сменить-то чем и как?

Аватар пользователя Данила мастер

Китай грамотно построил внутреннюю политику и ему это позволили. Продажа это всегда обоюдное желание продавца и покупателя. Просто  нынешние переглворщики от России вообще не ставят правильных вопросов и ресурсов к переговорам. То есть просто распродаются, а не торгуются.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Вы хотите чтобы мы как китайцы стали работать за чашку риса в день? Ведь только рабский труд привлек западные компании в Китай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Вы уже сейчас стоите дешевле китайца. Вам ужеплатят меньше. Однако и тут переговорщика типа улюкаева и Медведева не могут продать вас иностранцам с выгодой для завтрашнего развития России. Вас просто распродали.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Нет уважаемый , надо брать начальный этап развития Китая для сравнения, а не то что сейчас. Поинтересуйтесь как они начинали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Странный выбор. Тогда и у нас берите 90-е. Мы тогда по 15 баксов получали, но Китем не стали.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Так в том-то и дело, что Китаю позволили таковым стать и открыли для него свои рынка, а для России - нет, самим приходится выбивать.

Аватар пользователя Данила мастер

Нет, Китай имел ресурс, выставил за него интересующую его цену и сумел договориться. Гайдарыши же выставили цену "ресурсной колонии", и наплодили офшорную олигархию, которая не хочет развивать Россию. Вот в чем проблема.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Процессы шли прямо противоположные , соответственно и результаты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

Странный ответ...

мы никогда не станем китайцами, потому что мы - не китайцы и самое главное, не хотим ими стать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Данила мастер

То есть вы хотите и дальше с офшорной элитой по пути вывоза из страны всего?  мне с вами не по пути.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

В долларах считаете зарплату? Нет ли тут признаков космополитизма? laugh

Аватар пользователя Данила мастер

Можете хоть в попугаях считать. Всеравно получится, что мы сейчас получаем меньше попугаев чем китаец... :(

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Что-то не сходится... Вы в чём считаете? В деньгах, а надо в реальных товарах и услугах. Иначе не будет толка в таких подсчётах. К примеру в городе N зарплаты выше в два раза чем в городе NN, но и цены там на всё выше в два раза - вроде люди живут одинаково, а если судить по деньгам, то в городе N - живут лучше...;))) Давайте всё разберём и уточним. Если Вы правы - тогда к Вашему мнению будут прислушиваться чаще. Ок?

Аватар пользователя Данила мастер

Деньги - посредник. То есть сравнивая экономики сейчас можно сравнивать напрямую. Мы же сейчас все в одинаковых условиях - СССР то больше нет, социалка везде порезанная. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

И расходуем - тоже меньше. Да, как там дела с китайскими пенсиями, все ли слои населения ими охвачены?

Аватар пользователя Данила мастер

:))  расходуем больше. Али экспресс вам в помощь... и т.д. Жизнь в Китае дешевле чем в России даже сейчас!

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вы сами себе противоречите. Сначала упрекаете Улюкаева за его призывы к иностранным инвесторам, причем не спекулятивно-финансового сектора, прийти и покупать подешевевшие российские реальные активы, то приводите в  пример Китай, который продавал время своего населения пока оно тоже было дешево, то есть делал то же самое, к чему призывает Улюкаев. Сейчас, когда там зарплаты подорожали, уже и из Китая стали переносить производства, например, во Вьетнам и Индонезию. А как вы хотите привлекать новые технологии внутрь страны?

Аватар пользователя Данила мастер

Противоречие только в вашей голове. Китай продал ресурс и получил наисовременнейшие технологии и компетенции. Наши продали  и ресурсы и теперь население хотят продать, а получают лишь ФНБ и кубышку валюты, которую банально проедают.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Насчет "наисовременнейших" технологий можно было бы поспорить - это же не айфоны какие. Перенесли порядочную часть производства - да. Вы видите мир, переполненный китайскими самолетами с китайскими же двигателями, китайскими автомобилями, ракетами?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

Китай получил технологии на два порядка ниже "наимоаременнейших" в процессе привлечения инвестиций. Это нормально: так было, есть и будет.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Данила мастер

Зато он преодолел технологическое отставание в 30 лет за 5 лет. Если не тормознет внутреннюю науку, то станет ведущей технологической державой

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

И за пять лет таки обзаведется передовой инженерной школой, круче немецкой, японской, российской и американской? Ой что-то сомневаюсь, копировать - это все-таки не изобретать...

Аватар пользователя Данила мастер

в целом, конечно задача сложная, но в плюс к Китайцам общая стагнация технологий. То есть, на фоне общего замедления их локомотив может и обогнать.... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Пока что-то не вижу для этого причин. Что там с самолетными двигателями китайского производства? А что  - с автомобилями, которыми обещали завалить весь мир еще 8-10 лет назад? Они и корейцев за это время по качеству не догнали

Аватар пользователя Данила мастер

поживем - увидим. Думаю, Китайцы тоже понимат что у них слабые двигателисты. И не думаю, что они ничего не делают для решения этой проблемы.

Тем не менее, нынешние китайские авто очень ОЧЕНЬ неплохи. например Zotye T600. Соотношение цена-качество уже выше чем у корейцев.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Узнать на что меняется нефть легко. Достаточно посмотреть что она импортирует. Половина это оборудование. То есть нефть в обмен на оборудование.

Аватар пользователя Данила мастер

Оборудование - тлен! Нудэжны технологии. Без них вы всегда будете завязаны на иностранного дядю и будете в развитии отставать от него.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Вы так говорите будто технологии это что то осязаемое и легкополучаемое. Раз и технология. Для освоения любой технологии нужны инженерные школы, хорошие специалисты, технологическая и производственная база разных уровней, научная база и много много денег. Да и кто вам вообще просто так даст какие то технологии? А по мантре нам нужны технологии они просто так из вакуума не появятся. Статья ваша глупость недалекого человека. 

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, да, хотя бы так  - инженерая школа,  знания, и.т. д.  это и есть технологии. Хотите покупать их - не возражаю. Так что ваш опус тут пока от вашей недалекости. Развивайтесь, вам понравится. И не пишите тут больше глупостей.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Я развиваюсь. Можете меня считать основоположником одной инженерной школы и сейчас научную создаю.)

Аватар пользователя Данила мастер

Отлично! Осталось только что бы общество тоже модернизировалось.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

В основном там транспортные средства и потребительская электроника(тв, компы и мобилы). нефть в обмен на авто и мобилы.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

торговать за резаную значит быть частью мировой системы (добровольно или нет) Торговать за рубли - политика изоляционизма. на основных несогласных покупать за рубли России нечем надавить а добровольно они не станут.

Аватар пользователя Данила мастер

Глупость. На Иран надавили, а на вас не смогут. Просто покрышка для очередного олигарха питерского. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

ИМХО. Самое главное богатство - труд советских людей (ц)...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Вчерашние технологии завтра не будут стоить ничего.

Для страны главное не технологии, они сами собой прилагаются к главному капиталу - людям. Если есть люди - они за 10 лет поднимут и отстроят страну из руин; а если их нет - они и за 100 лет не догонят.

А на этом фронте (воспитания нового поколения) - Россиия делает всё, чтоб угробить своё будущее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Правильно! Но это стратегический уровень планирования, исходя из цели которую я озвучил.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Страницы