Нефть в обмен на что???

Аватар пользователя Данила мастер

На этой неделе было несколько новостей заслуживающих внимание: Улюкаев в Германии предложил инвестировать в "дешевую Россию", и был анонс что в Питере на местной площадке начнут торговать за долларами нефтью URALS. Второе преподносится как долгосрочный тренд, чуть ли не на восстановление суверенитета России, а первое, как достижение экономической политики последних лет. Давайте разберемся в этих процессах, являются ли они достижениями для России?

Начнем с главного - нефть.  Что бы не говорили отдельные деятели, нефть ресурс НЕ возобновляемый. Однажды изъятая из земли, пока что не рождает в земле такую же еще. То есть ресурс конечный. Простой вопрос - на что имеет смысл обменивать не возобновляемый ресурс? Совершенно правильно - ТОЛЬКО на не возобновляемый. Ни на очередные модели легковых авто, ни на джинсы и жвачку, не на рубли или доллары. Только на другой не возобновляемый ресурс. И валюта в этом обмене лишь посредник - имеет целью продать ровно на столько валюты, сколько стоит другой не возобновляемый ресурс. Продавать нефть-газ и другие не возобновляемые ресурсы, что бы складывать в копилку  рубли или валюту смысла нет - это обмен не возобновляемого ресурса на возобновляемый. И сам факт переноса этой торговли " на отечественные площадки" не несет ни какой фундаментальной ценности - это лишь ценность хозяина площадки по набиванию своих карманов процентом от сделок.

Так какой ресурс, не возобновляемый, сейчас важен для России? Вся "таблица Менделеева" у нас и так есть - продавать одни ресурсы за другие ресурсы, типа золота смысла не имеет. Гораздо лучше в таком случае, как раз НЕ доставать ни нефть ни золото из земли, оставить их будущим поколениям. Единственный важный для нас ресурс - ВРЕМЯ. Нам необходимо преодолеть технологический разрыв примерно в 20-35 лет по разным отраслям, заложенный Брежневским застоем. Ведь, хотя технологии и проникают в Россию, но нам отдают технологии примерно 20-ти летней давности, то есть в нынешнем виде нас держат на той же дистанции от современных технологий, что и в начале продажи ресурсов за доллары в 90-х.

Вспомните, как демонстративно нам отказали менять доллары и евро на Опель (GM). Как отказывают в проникновении нашего капитала в другие отрасли и тем более от владения законченными цепочками добавленной стоимости. Наоборот, выстроена схема, когда мы эту валюту отдаем назад на запад под низкий процент, в замен не имея ничего кроме "хлеба насущного". Но мы, как нация, таким образом становимся нацией-банкротом. Это первичная наша задача насытить внутренний рынок базовыми товарами полностью собственного производства, а не проедать их у будущих поколений через продажу не возобновляемых ресурсов. И тем более не складывать "резаную бумагу", полученную от продажи не возобновляемых ресурсов, в иностранные кубышки. 

Конечно же, найдется много оппонентов, кто скажет "Данила, что ты несешь, ресурсов много в мире, тебе никто ни чего не продаст, ты рисуешь утопию! Хватит заниматься популизмом!". Я отвечу так -  нужно посмотреть на опыт Китая, который продал свой менее ценный ресурс, которого на Земле гораздо больше - он продал время жизни своего населения, в обмен за те же технологии.  То есть, продать с выгодой можно все, если действовать в правильном направлении. А правильное направление, это как раз импорт технологий, в Россию, а не как предлагает Улюкаев - распродажа ее оптом и в розницу, приватизация и еще раз продажа за "резанную бумагу".

В национальной политике России до сих пор не поставлен  главный вопрос -  готовы ли мы уважать себя и торговать со внешним миром на равных, получая то что нам действительно нужно, а не "резаную бумагу",  или мы и дальше будем придерживаться вектора американских индейцев, обменивая бесценное за бусики, фактически уничтожая себя и будущее России.

(С) ДМ 2016. 

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Разумно.

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер

Россия большая. Людей найти можно. Главное, сейчас голосовать ПРОТИВ ЯдРа, потому как они выжигают вокруг себя всю альтернативу, тем самым как раз и создают ситуацию, что в России умные люди есть, а голосовать не за кого.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Опять "Панду геть!"? Вы еще не наскакались? smiley

Россия большая, а конкретно никого лучше предложить не можете?

Аватар пользователя Данила мастер

Вы сейчас делаете обычную подмену понятий выгодную офшорной олигархи: Гарантия стабильности в России, не в несменности ЯдРа,  а в демократических принципах сменности политического курса. 

Ядро и демократы очевидно себя обанкротили. И теперь стабильность в России только если они добровольно, на основании демократических выборов уступят власть. Иначе как раз и начнется дестабилизации и майданы: несоответствие  производственных отношений производственным силам, слышал такое?

Так что обновляйте методичку.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

О, как я оказывается загнул! Даже не заметил.

Но не могли бы вы просто, по рабоче-крестьянски на пальцах объяснить, за кого все же голосовать на ближайших выборах? То что "все врут", это я уже понял. Но за кого голосовать - пока нет. smiley

Аватар пользователя Данила мастер

Идите в изберком, берите список ваших кандедатов, смотрите компромат на каждого и его связи с дейстующей офшорной олигархией. Сомниваетесь - идите в приемную и задавайте вопросы.

В общем, делайте осознанный выбор. 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Причём тут переговорщика? Пришли вы на рынок со своим товаром и начинаете продавать по своим хотелкам , ну просидели рынок закрылся , а вы пошли домой ни с чем.

У меня в семье упали доходы , денег не хватает на самое необходимое , а вы предлагает мне строить гараж и ещё жене уволиться с работы. Как это возможно , за счёт чего? Я занимаюсь производством и у меня есть технология , я не отдам её никому , даже близким родственникам , потому что это мой хлеб. Зачем мне его с кем то делить? Даже  Сталину не хватило 2-х пятилеток , нам нужны десятки лет и надеяться только на себя. Опустить железный занавес , значит обречь себя на нищету.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Вы не на базар пришли. Если Россия не создаст условий ля выгодной продажи, и выгодной для себя прежде всего, ничего хорошего не будет. Будет именно то о чем вы говорите - распродажа.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Я вас понимаю и мне хотелось бы того же , но есть реальность , Россия не может диктовать условия , пошлют и все. Мускулов не достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Во-первых - МОЖЕТ, во-вторых,  не только мускулами. Ключевой вопрос - есть ли желание у элиты этим заниматься? Ведь проще продать нефть хоть по 20, девальвировать рубль, перепродать население еще раз  а всю прибыль - вывезти, а потом и самим уехать. 

Не происходит ли тут подмена понятий - нежелание элиты создавать условия для выгодных для России сделок, закрывать отмазкой "мы не можем диктовать условий".  Что кроме девальвации они сделали? 

Да, и если  вообще не дают, то почему мы в ущерб России продолжаем экспорт сырья? Нет ли в этом коррупционной составляющей?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

У меня в семье упали доходы , денег не хватает на самое необходимое...

Ещё какие-то 100 лет назад, иметь то, что имеете сейчас Вы, считалось очень приличной собственностью.

Ваше понимание нищеты, есть выдуманная величина. Выдуманная Вами лично.

У всех остальных людей дело обстоит точно так же.

Ваше понимание того, что необходимо, на 80% состоит из вещей не имеющих к "самому необходимому" никакого отношения. Я не говорю, что теперь нужно от всего отказываться, я призываю только к пониманию этого факта. Вы даже не представляете себе, на сколько Вы ещё способны затянуть пояса. Вспомните 30-е годы. laugh Если Вы сам за себя, то конечно, нужно интегрироваться по Кудриновски, если Вы государственник, то мнимая нищета со временем нивелируется независимостью и сохранёнными для будущих поколений недрами.

Нужно просто выбрать.

Аватар пользователя Данила мастер

В реальности, есть понятие в фин анализе - актив и пассив. Все что к нам импортируется сейчас - это пассив. Пассив только дешевеет. Именно по-этому, все достижения которые сейчас есть - иллюзорны и тленны.

Так что скоро по всем фронтам бедность будет наступать. А у нас не Куба - все сгниет быстро за несколько лет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

Так что скоро по всем фронтам бедность будет наступать.

 Именно такие времена выковывают настоящих людей. Это будет хорошим экзаменом на вшивость.

Посмотрим, вокруг чего объединятся массы. Так же станет понятно, остались ли мы русские теми же самыми русскими о которых так модно ныне вспоминать.

Как раз ТЕ русские, прекрасно знали, что такое настоящая бедность, посмотрим, насколько изменилась планка сегодня. И заметьте, в физической реальности ничего не изменилось. Телу для жизни сегодня, нужно ровно столько же, что и телу в те времена. Изменилось некое эфемерное понятие бедности и склонность к панике. И не забудем о главной мутации современного человечества - руки из задницы.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Не скажите. В физической реальности изменилось очень много - от истощения ресурсов до развития ноосферы.

Телу то может и нужно ровно столько же, но затраты на обучение нового поколения и поддержание инфраструктуры существенно выше.

И склонность к панике вполне естественна. Если раньше крестьянин работал на земле и знал, что она прокормит его и его детей, то в современном мегаполисе нет никаких гарантий, что завтра все не навернется (см. Ливия, Сирия, Ирак).

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

Ну, я уж не буду отсылать Вас к хроникам тридцатых, но Вы могли бы всё сами увидеть в сети и проникнуться.

О мегаполисах вообще говорить смысла нет. Я к этому отношусь так - раньше башкой надо было думать. Для кого писатели фантасты стараются? laugh Апокалипсисы разные описывают?

Но, честно говоря, я не вижу предпосылок для такой жести. Умрут только самые безнадёжные, нам опасаться нечего. laughlaughlaugh

И напомню - живы Вы или нет, Вам  подскажет только Ваше тело. Если оно живо, значит способно восстановить нормальные условия своего существования. Другое дело, насколько Вы психически слабы и сможете ли начать всё сначала.

Ваша фраза: "И склонность к панике вполне естественна." убивает наповал. Это первое над чем людям нужно работать. Паника, это отрицание реальности и неадекватное её восприятие.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

И что вас убивает в этой фразе? Отрицание реальности и неадекватное её восприятие вполне естественны. Над преодолением паники нужно работать и работать smiley

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

И что вас убивает в этой фразе?

Ну, как бы......да! laugh В этом Вы правы.laugh

Тем не менее всё остальное остаётся актуальным. Способность легко потерять, даёт право на восстановление и признание твоей стойкости окружающими, и несёт за собой большой авторитет. Неспособность ведёт к гибели от сердечно-сосудистых и неврологических заболеваний в сточной канаве.laugh Или на верёвке.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Про хотелки - "музыкой навеяло".

Идет мужик по базару, видит - кур продают. Почем? Десять тысяч рублей. Что так дорого??! Деньги очень нужны. laugh

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////////В национальной политике России до сих пор не поставлен  главный вопрос -  готовы ли мы уважать себя и торговать со внешним миром на равных, получая то что нам действительно нужно, а не "резаную бумагу",  или мы и дальше будем придерживаться вектора американских индейцев, обменивая бесценное за бусики, фактически уничтожая себя и будущее России.///////

Этот вопрос поставлен в начале нулевых. Но в другой форма: Россия должна занять достойное место в мировом разделении труда. Понятно, что этому будет сопротивляться весь мир. Или это не понятно?

Где-то получается улучшить свое положение, где-то - нет. Например, несколько лет продавали нефть по грабительским ценам, а газ - по суперграбительским. Строим Евразийский союз. Успешно торгуем оружием. Есть и неудачи - "облом" с Южным потоком (на наших условиях). Не принесла заметных результатов экспансия Газпрома в ЕС (продажа газа, электрогенерация, ...).  На войне, как на войне.

А головной текст какой-то плаксивый. пораженческий.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Столь объёмная череда неудач вызывает вопросы о компетентности руководства направления - внешней торговли (или что это такое, когда газопроводами помогают развитию отношений между государствами?).

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Есть бесспорная удача России. Она в считанные годы восстановила статус великой державы. Это свидетельствует о высочайшей компетенции Власти России.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Хочется(без шуток, хочется) вам верить. Тут дискуссионным является вопрос критериев оценки величия державы. Всей ли державы, или нескольких субъектов? Величие - это как оценивать относительно благосостояния граждан? (Ну и всякое такое нытьё про либеральные безобразия и соскученность по плановой экономике с её понятностью, хоть и громоздкостью(так на то и АСУ))

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

Как ни странно, но чем выше благосостояние граждан, тем слабее государство. До сих пор, главным стимулирующим средством было чужое присутствие, т.е. враждебные намерения. Но мало кто понимает, что эти намерения строились на том, чтобы показать местному люду, что оно живёт якобы в скотстких условиях и вызвать гнев масс. И на волне народного гнева взойти на трон, чтобы пустить всё по спирали.

У нас людей, принято вычислять приемлемость благосостояние по соседям, а не по здравому смыслу. Жадность и зависть осталась врагом только на библейских страницах, но тем не менее все такие ярые христиане, что аж жуть берёт.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Спасибо. Усовестили. Впредь буду молча терпеть чужое благоденствие...wink

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

wink

Я не о совести, я о здравом смысле.smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Но это работает в обе стороны, однако. Можно понять напряженную работу во время войны, лишения ради победы. Но: в мирное время - ради чего, каких эфемерных целей? Тут-то и выбирает население джинсы и стабильную колбасу в магазине, а не очереди и талоны.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

А вот это самый главный вопрос. И он в том, чтобы адекватно воспринимать края.

Пока в обществе владение n-ым количеством денег не станет дурным тоном, ничего не изменится.

В старину было развито меценатство, потому что люди богатые более-менее вменяемо понимали, сколько им нужно для нормальной жизни и не скупясь делились излишками своего успеха.

Дело не в том, сколько у Вас есть, дело в том, сколько Вы способны потерять (отдать), находясь в хорошем расположении духа. 

Для меня лично 100000 руб. на счёте, слабо достижимая сумма, а для кого-то это уже за гранью нищеты. И дело даже не в регионе проживания. У меня таких знакомых полно и в моём городе.

Не примите слабую достижимость сотни тысяч за лень. Просто 70% того, что я делаю для людей, я делаю или бесплатно или на порядок дешевле, чем это стоит. И не спрашивайте почему.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Соглашусь, поиски грани - очень важное дело. Не переборщить с потреблятством, но вдариться в излишнее воздержание

Аватар пользователя Данила мастер

Первый закон конкуренции - если ты не идешь вперед, ты уже отстаешь. То есть всегда есть цели что бы жить "на талоны". И сущность элиты всегда находить компромис между развитием и относительной сытостью народа. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ну пойдите к народу, убедите сейчас обратно вернутся к талонам - ради безусловно благой цели.

Аватар пользователя Данила мастер

Проблема в том, что ЯдРо и его политика приводит россиян к талонам БЕЗ какой либо благой цели, просто для поддержания офшорной олигархии. Так что я предлагаю вполне адекватный выбор, на который народ согласится. Спросите себя, если завтра Путин выступит по телику и скажет: "По совокупности деяний Медведев, Чубайс, Ливанов и т.д. являются предателями и подлежат расстрелу, однако, это заставит нас, Россиян работать  много, возможно даже по талонам продукты получать 2-3 года. Я объявляю референдум, по желанию народа мы или продолжим то что делали данные деятели, или они будут осуждены и приговор приведен в исполнение"... как вы думаете,    народ проголосует за олигархов или талоны?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Никто не поверит, что грохнут ИМЕННО тех олигархов и что талоны - реальная альтернатива, а не экономический троллинг. Вообще - странный выбор. Почему, на ваш взгляд, всё работает пока без талонов? Наличие олигархов - это необходимое условие для бесталлонной экономики? Олигархи крысы или кормильцы? Слушая постельные откровения Касьянова, вспоминая вехи биографии Ходора, Берёзы и иже с ними - не тянут они на "кормильцев". Даже на крыс как-то не все дотягивают. Уровень грибка плесневого в экосистеме, перестраиваемых под новые размеры, внутренностей умершей страны...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Неа. Поддержат. И кого надо расстреляют, и страну постоят новую. Русский человек готов к самоограничению ради великой цели. Только цель должна быть именно ВЕЛИКОЙ, а не "набить карманы".

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ну так предложите ее, великую цель. В 91-м что-то не нашлось много людей поддержать прежнюю...

Аватар пользователя Данила мастер

уже предлагаю. И достаточно давно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Я внимательно слушаю.

Аватар пользователя Данила мастер

Анонсирую в ближайшие недели несколько новых статей про нео-коммунизм. Там все что вам интересно - какими силами и как. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А если не 2-3 года, а все 200? С чего пояса-то затягивать опять?

Аватар пользователя Данила мастер

а если и пол года не придется? 

Потому как если этого не сделать мы моем потерять Россию. Вы собираетесь иммигрировать? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Нет, а смысл? Вы за полгода хотите решить проблему прохождения пика ресурсов? Ну-ну!

Аватар пользователя Данила мастер

Так и ЕдРо эту проблему не решает. Вывоз капиталов не способствует мягкому прохождению пика ресурсов Россией. Тогда тем более их гнать нужно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ну не знаю. Я вот вижу, что в области сельского хозяйства и пищевой промышленности нынешний госкапитализм показывает куда лучшие результаты, чем коммунисты за 70 лет советской власти и госплана.

Аватар пользователя Данила мастер

А я вот вижу, что за нынешнюю пищевку, всех кто ее производит нужно судить - это бытовая химия, а не еда. Так что просто подмена понятий. Накормить, прежде всего нужно полезно, а не с максимальной прибылью производителя. Но ЯдРу этого не понять - в рамках идеологии "доллар всему голова", это совершенно  не важно.

Ну и если посмотреть на дотации из бюджета, а бюджет наполняется от ресурсной ренты и т.д можно сказать что система развалится вместе со спадом добычи ресурсов. В статье я уже написал - проедать невозобновляемые ресурсы высшее зло. ВЫСШЕЕ.  Ядро тут постаралось по-полной.  Точно гнать их надо.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

Я смотрю, Вы элиту даже "зааксиомили".

Вы забываете про эфемерность понятия "элита". Народ может иметь разные с элитой взгляды на то, как ему нужно жить, соответственно в это жизнеопределяющее уравнение, сложно-непостоянную переменную добавлять смысла нет.

Как бы то ни было, окончательное выживание, это всегда индивидуальный вопрос и в понятии элита так же не нуждается.

 

Аватар пользователя Данила мастер

нет в элите никакой "эфимерности".  Элита - это владельцы средств производства, а так же госслужащие на высших должностях (включая силовиков). Их можно пересчитать всех... Их круг понятен.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

Элита - это владельцы средств производства, а так же госслужащие на высших должностях (включая силовиков)...

Та не дайбох! 

Элита, это только те, кто искренне признан народом, вне зависимости от владения ими теми или иными ресурсами. Элита это те, кому доверено право управления этими ресурсами. А владельцев средствами производства, у нас в 90-е стало много, но не по праву доверия, а сами знаете каким способом. У Вас же у самого, вероятно язык не повернётся признать их элитой. Понятие это эфемерное именно поэтому. Доверие можно утратить очень легко.

У Вас новейшая трактовка понятия элита. У кого деньги, тот и элита. Но элита, это не физический факт, а психологический и никак иначе. Это звание нужно доказывать регулярно.

Аватар пользователя Данила мастер

Увы, но сейчас элита именно те о ком я написал. Как бы это вам не нравилось или неинравилось. Это фактическая трактовка.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 12 месяцев)

Ну, не знаю....

Я следовал от Ваших-же слов:

И сущность элиты всегда находить компромис между развитием и относительной сытостью народа. 

Как элитой могут быть те, кто в принципе своими действиями не совместим с сущностью элиты.

По моему, выскочек и стоит называть выскочками, а элиту ставить на их место.

Я понимаю, что сейчас это простые придирки к словам, но тем не менее от различной трактовки и понимания сути термина, многие полезные разговоры теряют смысл едва начавшись, хотя при этом, если разобраться, люди говорят об одном и том-же и не являются взаимными противниками.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, так в том и вопрос, что в декабре 14-го они в одночасье сделали народ беднее не от того, что они высоко организованные и сострадающие. Просто выскочки стали элитой....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Не оправдывая действия верхушки, однако - а какие еще были варианты в декабре 2014-го? Слить валютные запасы и напечатать сколько-то триллионов рублей?

Аватар пользователя Данила мастер

Я лично считаю, что нам байки травят про "атаку на рынок" и т.д. В реальности все проще - бюджет был не исполним и для его исполнения включили девальвацию рубля. Плюс хотели так подстегнуть промышленность. А про атаку это так - отмазки. Так что в декабре 14-го им нужно было принимать решения, как отогнать коррупционеров от бюджета, а не залезать в карманы к народу.

 

.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Страницы