Прогнозы по нефти: дорого и за рубли

Аватар пользователя Олег Макаренко

Весь май нефть эдаким чёрным котом топталась перед отметкой в 50 долларов за баррель, и вот вчера, наконец-то, уверенно решила войти в открытую дверь. Важная для спекулянтов планка в 50 долларов преодолена, теперь нефти ничто не мешает ползти дальше вверх.

Тем временем стало известно, что уже подготовлен план запуска торгов нефтью Urals на Санкт-Петербургской бирже:

СПбМТСБ подготовила план запуска торгов Urals на экспорт

Это большой шаг к очень важной цели — к полному переводу торговли нашей нефтью в Россию. Сейчас, к сожалению, наша нефть торгуется на Западе, и из-за этого мы терпим значительные неудобства — от занижения цен на наши сорта нефти до необходимости держать в долларах большие запасы денег.

Пока что нефть Urals будет торговаться за доллары. К сожалению, сделать всё сразу — чтобы наш маркерный сорт нефти торговался на нашей площадке и за нашу валюту — не получилось. Придётся идти к цели постепенно, шаг за шагом: в конце года, если всё сложится успешно, начнутся рабочие торги нефтью в Петербурге, а там уже потихоньку торговлю можно будет перевести на рубли.

Надо понимать, что нефтяным компаниям и биржевикам нынешнюю ситуацию менять совсем не хочется, их вполне устраивает торговля за доллары. У нефтяников есть интересные возможности слегка занижать выплаты в бюджет, биржевики же воспринимают Россию не иначе как окраину Западного мира, и в принципе не видят смысла отказываться от нефтедолларов.

Если бы всё было просто, русская нефть уже давно торговалась бы за рубли на Московской бирже. Но, увы, сотрудники оной проявили столь креативное упрямство, что пришлось практически с нуля организовывать торги на отнюдь не самой крупной в России Санкт-Петербургской Международной Товарно-сырьевой бирже.

Вы, наверное, спросите меня, почему же нельзя было пнуть руководство Московской биржи сверху, чтобы те прониклись государственными нуждами и открыли таки нормальные торги нашей нефтью — вместо тех фьючерсов на лондонский Brent, которыми они торгуют сейчас.

Отвечу. Наши биржевики находятся в России только телом, душой же и сердцем они полностью на Западе. И если на них надавить сверху, заставив делать непонятную и неприятную для них задачу, они будут делать её медленно и плохо — а организация фьючерсных торгов нефтью это не то дело, к которому можно подходить спустя рукава.

Так-то конечно, Москве не зря выделяли огромные бюджеты на приколачивание англоязычных уличных указателей и на создание прочих признаков международного финансового центра. Но, увы, договориться с Мосбиржей не получилось никак.

Кстати, не могу сказать, что я сильно огорчён таким поворотом событий. Не мытьём, так катаньем, но торговля российской нефтью всё равно будет в итоге переведена с Запада в Россию. Запад вообще сдаёт сейчас свои позиции — тот же Китай, например, также активнейшим образом выстраивает механизмы для покупки нефти за юани. Ну а раз задача в итоге всё равно будет выполнена, то меня как петербуржца весьма радует то обстоятельство, что столь важные для нашей экономики торги будут проводиться именно в Санкт-Петербурге.

Будет ли нефть дорожать и дальше?

Западные аналитики считают, что планета скоро столкнётся с резким спадом добычи нефти. Если расчёты экспертов верны, то объёмы добычи нефти в США уже в сентябре снизятся до уровня в 8 млн баррелей в день — что на 1,5 млн баррелей меньше достигнутого в прошлом году максимума:

Нефтяная индустрия США: игра закончена (Форбс).

Проще говоря, сланцевый пузырь уже лопается. Работающих буровых установок в США уже очень мало, и, следовательно, сценариев, при которых объёмы добычи нефти удастся нарастить, не просматривается вовсе.

Приведёт ли снижение объёмов добычи нефти к дефициту? Тут ответ уже не так очевиден. Если мировая экономика продолжит прозябать в нынешнем плачевном состоянии, нефти на всех не хватит, и цены продолжат свой рост — сначала до отметок в 100 долларов за баррель, а потом, надо полагать, и дальше вверх, в заоблачные высоты.

Но вот если мировая экономика резко схлопнется, и покупатели не смогут покупать столько нефти, сколько им реально нужно, цены на нефть вполне могут прогуляться обратно к 25-30 долларам за баррель и даже занырнуть на какое-то время ещё глубже.

Впрочем, это уже тема для отдельного разговора. Замечу только, что американцы ещё не использовали последнее средство — политику отрицательный процентных ставок (ПОПС) — и это позволяет нам надеяться, что до финальных аккордов давно ожидаемой финансовой бури остаётся ещё как минимум несколько месяцев.

PS. Предвосхищая шаблонные комментарии от прозападно настроенных читателей. Нет, Россия не зависит полностью от нефти, хотя, разумеется, нефть и важна для нашей экономики:

http://ruxpert.ru/Нефтяная_игла

Предположу, что и вы не зависите полностью от погоды на улице, но всё же поглядываете периодически в окно, чтобы знать, надевать ли вам перед выходом шорты или шубу. И, да, в России есть очень много чего помимо нефти. Вот, например, список идущих сейчас больших строек. Тут есть всё, от заводов до атомных станций:

http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(строящиеся)

Комментарии

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

сделать всё сразу — чтобы наш маркерный сорт нефти торговался на нашей площадке и за нашу валюту — не получилось

да и не надо сейчас: импорт всё равно оплачивать иностранной валютой. на данном этапе хватит и торговли за инвалюту. к тому же всё равно: чтобы купить у нас нефть за рубли иностранцы должны их где-то взять. а брать будут у нас же, обменивая на свою валюту, токмо на валютной бирже.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Вы просто не понимаете финансового механизма, называемого "нефтедоллар".

В момент заключения долларового фьючерса на нефть, у неопределенного покупателя возникает обязанность купить доллары через 3 или 6 месяцев. Много долларов, сотни миллиардов. Все это время, у всех владельцев крупных долларовых сумм, есть уверенность, что свои доллары он сможет продать. Соответственно, доллар это хорошая, годная валюта для сохранения сбережений и текущих счетов. Механизм финансового мультипликатора позволяет расширить массу долларов, обеспеченных нефтью до триллионов. Владельцы всех этих триллионов долларов уверены, что свои доллары они смогут продать в любой момент. Поэтому можно не торопиться бежать менять непонятные серо-зеленые бумажки на родные, надежные ракушки.

Теперь нужно сделать минимальное мысленное усилие, и заменить в схеме доллар на рубль.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя skyscraper
skyscraper(8 лет 2 месяца)

имхо: не знаю когда там будет за нефть, а пока у меня в ближайшее время такие же прогнозы по доллару.. "дорого и за рубли" =)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

до финальных аккордов давно ожидаемой финансовой бури остаётся ещё как минимум несколько месяцев.

оптимистичненько.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 неделя)

Угу, предыдущий кризис 2008 года случился и без ПОПС. Так что может и в июле-августе рвануть.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Когда там открытие Олимпиады в Рио? 5 августа...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

теперь нефти ничто не мешает

уже подготовлен план 

Это большой шаг

Олег! Ваш оптимизм - лечит. Ей богу

Пока что нефть Urals будет торговаться за доллары

ЗБСЬ! То есть, всё что было до этого - плюнуть и забыть. Чудесно. Мы и к таким поворотам логики привыкши

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Прогноз по нефти не изменился: вниз на 30, потом 25, 20 и 15, может даже 10. Потом только придет долговременный рост.

Щас же мы рисуем коррекцию. Она может вполне доплюнуть до 60. Рано радуетесь, Фриц.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Огласите, пожалуйста, что автор приведённого вами прогноза прогнозировал два года назад.   Чтобы оценить уровень нострадамнутности.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Вот тут серьезный нострадамус пишет, его даже Алекс иногда печатает.

https://www.armstrongeconomics.com/future-forecasts/oil-have-we-reached-the-next-turning-point/

Таки пока все-таки вниз, если вверх то на 70, и пока что-то недопрыгивает до нужной к росту цифры.

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

А между тем, нефть скорректировалась уже до котировок августа 2015...laugh

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Два года назад меня не было на АШ. Два года назад я не торговал нефтью.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Ну вот и усё. Кончилась коррекция. Нефтя пошла вниз. Готовы к 30-25-20-15 и, быть может, 10? laugh

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

У вас хвост виляет собакой: псевдоматематические трейдерские разводки(коррекции, уровни, фигуры и пр.) определяют мировую политику и экономику.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Если бы всё было просто, русская нефть уже давно торговалась бы за рубли на Московской бирже. Но, увы, сотрудники оной проявили столь креативное упрямство

О, б..! Сотрудники биржи - это какие-то маги с неодолеваемым простыми смертными колдунствам, не иначе. Можно восхищаться Орденом Сотрудников Биржи - они настолько суровы, что могут нагнуть Россию со всеми её интересами.

PS И куда после этих слов отправить ваш заголовок?

Прогнозы по нефти: дорого и за рубли

Аватар пользователя Производственник

Каким то образом вроде там рулил майданный деятель? Значит был туда поставлен кем то. Так что не все так просто.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Настоящая причина торговли именно в Питере - наличие терминала по отгрузке.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Ерунда все это. Если цены устанавливают западные покупатели, то почему смена площадки её изменит? И почему вы решили, что они вообще пойдут в Питер? Им и по лондонам неплохо. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

"Всёпропало!"? "Путинслил!"?

*****

Как определить либеразднутых и прочих ненавистников России?

Очень просто: любой успех, любая положительная новость о России вызывает у них приступ бешенной ненависти и злобы, выливающийся в бесконечное унылое нытье! Вот и очередной, маскирующийся под аватаркой с Путиным аккаунт, опять недовольно ноет и ноет, ноет и ноет, ноет и ноет... Да, Данила, Россия и без вашего нытья будет великой!
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Как определить платных кремлеботов - ни одной мысли кроме проплаченых.  Главное услужливо кланяться всем глупостям, которые делают "Денег, нет но вы тут держитесь" Медведев,  Аркаша "Е...й нас...л" Дворкович и "У нас денег очень много" Чубайс. Вам самому не противно в компании с такими деятелями? А уж тем более прислуживать им?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 1 месяц)

Изменение правил ведет к удешевлению операций. Конкуренцию еще никто не отменял, в том числе и в торговле нефтью.

Если есть товар, который нужен - его купят, в зависимости от экономической целесообразности. Простой пример этого: торговля газом на аукционах.

А смена площадки позволит диктовать покупателям свои условия, потому как торговля за рубли на лондонской бирже - не реальна даже теоретически.

Цены на реальную физическую нефть все больше устанавливают восточные покупатели, такие как Китай, Индия и страны АСЕАН и для них доллары - чужая валюта, по сути - лишнее звено в торговых операциях, а если убрать лишнее звено - товар всегда дешевеет. Именно поэтому эта категория покупателей будет заинтересована в Питерской площадке, европейцы, если конечно смогут выйти из под диктата сша, тоже могут вполне комфортно торговать используя рубли и евро и игнорируя доллары.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

А смена площадки позволит диктовать покупателям свои условия, потому как торговля за рубли на лондонской бирже - не реальна даже теоретически.

А какой в этом плюс? Вот пролали за рубли, потом роснефть выходит на валютный рынок и покупает баксы для того, что бы расплатиться с шлюмберже и т.д., а так же покупает баксы что бы захеджировать свои валютные риски. То есть всеравно в цепочке есть валюта. А курсу рубля все равно с какой стороны его копают - если потребность в валюте по объему не изменилась, то и курс будет таким же, как если продать за доллары. То есть это бесполезная операция.

И вообще, в данном случае, все забывают о главном - цену на товар регулирует не площадка, а спрос-предложение. Если сейчас уменьшить предложение на иностранных площадках, то цена пойдет вверх. Но, наши того сделать не могут. На внутренней площадке тоже не смогут. То есть от площадки возможность регулировки цены не изменится.

Сдается мне, вся эта движуха исключительно что бы какие-то питерские парни получили свой процент от проданной нефти. А все остально - высокопарное прикрытие этой банальной жажды наживы. В общем, от интересов России это мне видится очень далеко - только какой-то частный карман выигрывает опять. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

... руководство Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой биржи (СПбМТСБ) сохраняет намерение запустить к концу 2016 г.  ...

 Я про это еще летом 2014г. у крымсоналтера читал. Статья, вроде, называлась "Нефтянной гамбит Сечина". То что действительно <нужно> делается быстро и без лишней шумихи. А это, видно, <-не-нужно->.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 2 месяца)

Не то что бы не нужно... Просто именно сейчас торговать нефтью за рубли - это добровольно согласиться продавать нефть со скидкой. Но так будет не всегда. "Инструмент" должен быть готов. Потому что может случиться такая штука, что за рубли будет продавать значительно выгоднее. И тогда то всё и "взлетит". К этому просто надо быть готовым.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

В мире царит диктат потребителя. Деньги не идут за товаром, наоборот, товар изо всех сил пытается идти к деньгам. Поэтому разговор об торговле на СПБ-бирже выглядит несколько противоестесственно. Этот "инструмент" в полной мере может раскрыться только в одном случае - нефтянное эмбарго, или как минимум санкции на Роснефть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 2 месяца)

Это ровно до того момента, пока товара много. Что будет, если товара будет "мало", а всех "много"?

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

Этот момент наступит точно не в этом году - раз. И два - если такого товара как энергоносители будет мало, то "всех" тоже не будет много.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 2 месяца)

Как бы ни развивались события, лучше свою биржу таки иметь, чем не иметь. Не так оно и дорого стоит...

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

Это само собой. У меня вот в гараже около 500 бутылок из под пива скопилось - если в яму складывать, то не так уж оно и много места занимает..

Если серьезно, то очередное всплытие информации о торговле нефтью за рубли это либо:

а) Подвывание эффективных менеджеров о которых после напряженки 2014г. подзабыли ввиду их ненужности.

б) Предвестник очередной напряженки и ее нужно рассматривать вместе с разговорами о изменениях в "белой книге" бундесвера, падении боингов и ожидать еще разговоров о российском СВИФТ и т.д.

Но никак ни отчет о спокойной и планомерной работе как это звучит у Фрица.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя glohaust
glohaust(8 лет 4 месяца)

А ты не думал что такому государству как Россия нужна своя сырьевая биржа? Надо смещать акцент с запада это один из таких шагов. Сейчас этот инструмент малоэффективен а в будущем может пригодиться. 

Аватар пользователя Шта
Шта(8 лет 9 месяцев)

Однако тренд на создание искусственного дефицита углеводородов очевиден. В этом случае множественность спроса сохраняется.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

Из того, что Вы сказали ничего не очевидно. Тренд - это на каком промежутке времени? Искусственность его - дискутируемый впрос. И если Вы имеете ввиду множественность отраслевых равновесий, то к чему это? В статье обсуждается вопрос физического местонахождения площадки где все эти игрища происходить будут. Ну и связанные с этим вопросы юрисдикции и валюты. Маркером прогресса здесь может быть только если условный Ротшильд в акционеры СПБ-биржи войдет и капиталы свои из Сити на Мойку перегонит. Но зачем ему это?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 1 месяц)

хех, этот момент уже наступил благодаря пожарам в Канаде, взрывам в Нигерии, войне в Сирии и Ливии, значительному снижению инвестиций ТНК, сланцевой зиме в сша.

подумайте логично, почему от 27 долларов за баррель с начала года цена уже превысила 51 доллар за баррель, исключительно фундаментальные факторы в этом виноваты.

Пока не произойдет очередного технологического прорыва - энергоносители будут дорожать, это тенденция. Пока этого прорыва и близко не видно

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Когда начнут от доллара бежать - тогда и за рубли пойдёт 

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Если начнут бежать из доллара, Российская нефть им будет вообще до лампочки. Ибо первичный вопрос, который их будет инетересовать - как утихомирить народ, а не как выпустить новый айфончег. А на утихомиривание толпы у них и своей нефти достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 1 месяц)

как утихомирить народ

вот для этого им как раз и понадобятся рубли, чтобы купить энергоносители и вырастить еду, потому как на айфончиках еду не вырастишь

у них и своей нефти достаточно

нет у них своей нефти, а та что в хранилищах быстро закончится, а той что в Норвегии на всех не хватит

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

еду они и сами неплохо выращивают. Нефти на это у них своей хватит. Учитывая, что все частные жоповозки встанут, так вообще с избытком.

Так что у вас какие-то влажные мечты, что к вам в очередь с протянутой рукой выстроятся, когда бакс рухнет. Тем не менее, с протянутой рукой выстроимся мы - доля критического импорта кране высока. Предприятия однозначно встанут. Росгвардии придется очень сильно постараться, что бы не допустить бутов внутри.... 

Так что ваши мечты не состоятельны.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 4 месяца)

Я вот вижу перспективу продажи нефти за золото. И через азиатские площадки - или Шанхай или Гон-Конг. И там же клиринг по золоту.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Странно - у нас в недрах есть и золото и нефть. Зачем доставать одно ради другого? Может лучше пусть лежат в земле и дальше? Может все же перспективу нужно видеть в восстановлении промышленности?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 11 месяцев)

На восстановление пром-сти бабульки нужны, а у нас дырочка в бюджете под 20-ть ярдов резаной...

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 4 месяца)

Я думаю, что торговля через золото - это ближайшая и краткосрочная перспектива.

Я предполагаю, что,когда пыль от падения Штатов уляжется, люди придут к использованию какой-нибудь криптовалюты с частичным покрытием энергоресурсами и электроэнергией.И международным эмиссионным центром, не получающим от эмиссии никакой выгоды и живущий за счет акционеров-учредителей, например, всей большой "двадцатки"!

Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 11 месяцев)

Вы прям как Каддафи...

А если серьезно, Иран же торговал нефтью с турками за золото и ничего.., пока амеры санкции не ввели.

А я вот вижу в бартере!

Может случиться, что завтра из куска свинца золото плавить будут и, куда его девать...

Аватар пользователя shuchov
shuchov(7 лет 11 месяцев)

А почему нельзя ввести госмонополию на торговлю нефтью. Это решает проблему организации биржевых торгов. Да исодержать такую структуру как биржа не надо. Ввести четкие закупочные цены на нефть и нефтепродукты, а дальше все делает чиновник. Желательно очень контролируемый.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 11 месяцев)

Финсистем и институтов маловато будет.

Пока маловато...

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Движение в правильном направлении.. Сразу, директивным путем, перейти к торговле за рубли между резидентами (с нефтью/нефтепродуктами) и нерезидентами (с рублями) не прокатит - есть долгосрочные договоры, комиссионный процент на конвертацию и т.д., т.е. можно испугать покупателей и потерять рынки/клиентов. А так, постепенно обкатав на бирже и приучив покупателей к новой валюте (-рублю) - в самый раз. Другой вопрос: в чем подписывать долгосрочные контракты и как их пересчитывать с учетом колебаний курсов валют? С третьей стороны, контракты, подписанные в рублях, могут оказывать мощную поддержку курсу рубля на бирже.. Короче, много непоняток.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(11 лет 2 месяца)

Всё это хорошо, но Китай хочет "дёшево и за юани" http://south-insight.com/node/218243, так штаа...

Виртуальная торговля виртуальной нефтью за виртуальные рубли супротив реального крупнейшего потребителя нефти с реальными деньгами, "НЕ ВЗЛЕТИТ"(c).

Забудьте Вы уже про Питерскую биржу

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Виртуальная торговля виртуальной нефтью за виртуальные рубли супротив реального крупнейшего потребителя нефти с реальными деньгами

С чего бы виртуальной нефтью? Наша нефть вполне реальна.
С чего бы за виртуальные рубли против реальных юаней? и рубль и юань - бумажки, а вот товары, которые можно купить на эти бумажки - вполне реальны. 

+ наличие свопа рубль-юань.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 3 месяца)

" Отвечу. Наши биржевики находятся в России только телом, душой же и сердцем они полностью на Западе. И если на них надавить сверху, заставив делать непонятную и неприятную для них задачу, они будут делать её медленно и плохо — а организация фьючерсных торгов нефтью это не то дело, к которому можно подходить спустя рукава "- национализировать биржу и ключевые моменты экономики, управленце туда, где они душой! То есть на лесоповал!

Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 11 месяцев)

Были на западе, а сейчас, после санкций, тю-тю...

Не верите, спросите у Януковича...))

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

А зачем нам продажа нефти за рубли? Нам валюта нужна, чтобы покупать всякие производственные ништяки вроде станков/тракторов. За рубли они как-то не очень продаются.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***

Страницы