Что случилось за последние дни с нашими братьями казахстанцами? Один грязными словами оскорбляет первого Президента России. Другой набрасывает на тему российской школьной программы. Третий копипастит примитивные воззрения казахского экономиста и забанил меня за вполне конструктивные комментарии.
В дискуссию с экономистом Ж. Ахметовым я уже втянулся. Поэтому дам комментарии и на Часть 3 его труда.
https://aftershock.news/?q=node/407151
///// Не оскорбляйтесь, постсовки. Романовская империя была супер-кушем чужаков, но управлять ею они не умели, как чужаки, ничего, кроме непонимания и страха к стране и ее людям не испытывали.////
Подлая клевета на русских (ментально). Российская империя и ее продолжение СССР была одной из двух реальных империй 19-20 веков. Создали ее русские люди. И они ни в коей мере не являлись в ней чужаками.
Далее, казахский экономист демонстрирует глубочайшее непонимание основ экономики. Дает советы Империи, что, по его мнению, она должна была делать для решения проблем в сельском хозяйстве.
//////Во-первых, надо было остановить рост цен на землю, а еще лучше понизить ее, для чего требовалось уменьшить спрос - т.е. решить вопрос перенаселенности деревни.////
Как мог быть решен вопрос перенаселенности деревни? Комплекс мер Империи смог только снизить (и то не намного) его остроту.
//////Во-вторых, надо было вводить прогрессивную шкалу поземельного налога, чтобы стимулировать дробление крупных частных землевладений./////
Совет космической глупости. Именно крупные помещичьи хозяйства обеспечивали в Империи товарное производство с/х продукции.
//////В-третьих, снизить доходность хотя бы государственных ценных бумаг за счет проведения более мягкой денежно-эмиссионной политики.////
То есть, по мнению экономиста «лишние» деньги пошли бы не в займы государству, а в с/х производство. А как бы государство обеспечило нужные объемы займов?
Главная проблема Российской империи в начале 20 века – наличие «архаичного села». Это крестьянская община. Власть Империи это понимала, но уничтожить «архаичное село» не могла. В конце концов, именно «архаичное село» уничтожило Российскую Империю. Уничтожение началось с захвата им помещичьей земли. Жидо-большевики и коммунисты за несколько десятилетий «архаичное село» уничтожили. Применили комплекс мер: гражданская война, продразверстка, коллективизация, раскулачивание (изъятие из села активных элементов), голодоморы, невыдача паспортов, алкоголизация, укрупнение поселков, … Коммунисты решили именно цивилизационную задачу Русского проекта.
Комментарии
Традиционные историки - это уже ругательство.
Видимо есть еще историки нетрадиционной ориентации.
К сожалению, есть основания. Как всегда 10% задают тренд (уводят в сторону) по критически важным процессов. Мы это воочию наблюдаем по Великой Отечественной войне.
В русских свидетельствах РЕзань имеет несколько значений. РЕзанец - это мусульманин (например, какой-то рЕзанец из Персии). РЕзанцы - это в узком значении жители региона за Окой. В широком - мусульмане. РЕзань - это регион за Окой. РЕзань - это второе название Казани, русская калька.
Олег Рязанский - Это УЛУГ Казанский. ВЕЛИКий князь.
В свидетельстве описано разорение Казани (РЕзани) одним из степных князьков. Причем, окончательная редакция свидетельства - 17 век. Но, возможно, его правили и позднее. Причем, это и не летопись, а литературное произведение. К концу 18 века была сформирована концепция монголо-татарского ига. Что под что правили (летопись под топонимы или наоборот) фиг его знает. Но РЕзань переделали в РЯзань и поместили ее на месте позднесредневекового (не ранее 16 века) Переяславля.
Как же ей было 900 лет в 1995, если она появилась в конце 18го века? Видимо 900 лет было РЕзани которую где-то там упоминали очень давно.
900 лет было именно Старой Рязани. Это которые безымянные развалины по-Вашему.
А где праздновали то? В современной Рязани или на развалинах? Если на развалинах, то что празновали? Основание развалин?
Если честно, я не знаю что они там праздновали. Я не пил. Тогда меня тоже поразило что за нафиг: 900 лет не современной Рязани а старому городу который еще в 90 км находится от теперешнего.
Из ВИКИ:
//////Современная дата основания города — 1095 год, была предложена в середине XIX века, когда рязанские краеведы-исследователи обнаружили на обороте листа Следованой псалтыри XVI века запись[9]:\
В лето 6603 года заложен был град Переяславль-Рязанский около церкви Николы Старого на озере Быстрь.
И кто сегодня поверит в эту туфту? Явный фальшак же.
Я не историк. Если не трудно объясните где здесь явная ложь?
Как я помню озера (старицы) они идут по левому берегу Оки и в районе современной Рязани и в районе Старой Рязани.
upd. а сами города на правом берегу Оки.
Там нет лжи. Это просто фальшак. Обычное дело. Фальшаков много - Яса Чингисхана, Слово о полку Игореве, Бабур Наме. Фальшаки узнаются просто. Их находят в конце 18-19 веках, как современные копии. И у них нет "информационных" корней.
Например, про Переяславль на Оке летописи ранее 14 века не упоминают. Кроме того, город в 16 веке назывался Переяславлем. Никакого "Рязанский" в его названии не имелось.
Ещё нашёл кое-что:
Вот карта 1742 года:
Как видно, на ней уже указано, что Рязань лежит в руинах. И составители четко отличали Рязань от Переяславля-Рязанского.
Первоисточник карты.
Прекрасно. На карте РЕзан. Букву поменяли позднее. Есть руины. Наличие руин подтверждено археологами. Это можно принять за факт. Никакой Старой РЕзани, как поселения, еще нет. Оно появилось на карте в самом конце 18 века, когда Переяславль стал Рязанью. Рядом с руинами область мощной монастырской колонизации (кружки с крючочком - монастыри?). Это именно одна из форм колонизации новых земель. Нужно смотреть даты основания монастырей.
Вопроса два. Каким образом руины идентифицировали с Резанью? Поселения там же не имелось. Как эта карта корреспондируется с описанием разгрома Рязани Батыем?
Вот нашел критический обзор фактов.
http://historicaldis.ru/blog/43603318156/Tayinstvennaya-istoriya-goroda-...
Культурный слов в Старой Рязани - мизерный. Там ничего стоящего не нашли. Не нашли княжеских и боярских домов.
//////«Повесть о разорении Рязани Батыем», записанная, вероятно, в XV веке (по мнению академика Лихачева), дошедшая до нас в списках конца XVI-XVII веков, и введенная в научный оборот уже в XIX веке.////
Скорее всего, в 19 веке она и написана. То есть,это фальшак.
//////Сейчас сложно себе представить, но каких-то 250 лет назад трактовка гибели Рязани именно в результате набега крымских татар в 1568 году была вполне каноничной. /////
Автор обзора прав: "Решать эту дилемму, разумеется, российская историческая наука не будет, поскольку это может негативно сказаться на ее краеугольном камне – пресловутом «монголо-татарском» нашествии."
Я был уверен в том, что если слегка копнуть, то официальная версия истории Резани расступится в пух и прах. Так и получилось.
.
.
.
Нет, Старая Рязань, как и сама Рязань, как и Спасск, как и Шатрище и т.д. - есть на старых картах.
Вот здесь карты 1792 года (там все эти города и сёла есть, я лично их нашёл):
Это всё фрагменты карт разных губернии из Российского атласа 1792 года, (без масштаба). Карты времен межевания... Спасск находится в 50 км от Рязани. Старая Рязань - рядом со Спасском.
Да, Рязань до 1778 года это Переяславль-Рязанский. Имеется в виду, что земля Рязанская, а город Переяславль. Но село Старая Рязань со всем своим окружением помнящим Батыя - уже была даже и на картах...
Из истории:
По Воеводским спискам 1684 года Переяславль состоял из двух частей – Кремля и Острога. Кремль имеет вид четырёхугольника и с трёх сторон окружён высокими и крутыми берегами реки Трубежа и Лыбеди, а с четвёртой западной стороны, защищён искусственно.
Острог был окружён деревянной стеной, возле него, на берегу Трубежа, находился Владычный двор, в котором в 1564 году жили рязанские епископы, потом перешедшие в Кремль. 6 мая 1695 года Переяславль Рязанский посетил император Пётр Великий на пути в Азов.
По реформе местного самоуправления, проведённой Петром I в 1708 году Переяславль Рязанский вместе с уездом был причислен к Московской губернии, а через 11 лет стал центром Переяславль-Рязанской провинции. Переяслав-Рязанская провинция была образована в составе Московской губернии по указу Петра I «Об устройстве губерний и об определении в оныя правителей» в 1719 году. В состав провинции были включены города Переславль-Рязанский, Гремячий, Зарайск, Михайлов, Печерники, Пронск, Сапожок.
В ноябре 1775 года начались губернские реформы Екатерины II. В результате Переяслав-Рязанская провинция была упразднена, а вместо неё в 1778 году появилось Рязанское наместничество.
С образованием Рязанского наместничества в 1778 году, а вскоре и губернии, Переяславль-Рязанский получает имя Рязань и собственный герб с изображением фигуры воина с мечом в руке:
/////Вот здесь карты 1792 года/////
Это уже после того, как на картах появилась Рязань.
///// По Воеводским спискам 1684 года Переяславль состоял из двух частей – Кремля и Острога. /////
Вот видите! Никакого Переяславля-Рязанского. Просто Переяславль.
Русские колонисты перешли за Оку в 16 веке. Скорее всего, тогда и был основан Переяславль.
Ну, я думал вы понимаете.
Вот пример: Олег Иванович Рязанский... - князь. Это ж не фамилия, это принадлежность к территории.
Так и Переяславль-Рязанский, ибо есть (были) и иные Переяславли, много их.
Да, более древних карт нет у меня в наличие, извините.
Но топонимика вся сходится с тем самым древнейшим списком повести о которой я вам толкую, где про татар и про царя Батыя...
Кстати, самые крупные клады древности (12-13) века найдены в Киеве и второе место нынешнее городище Старая Рязань. Клады великолепные, и много, из злата серебра, и вес большой. Было с чего дань брать.
Клады куфических монет или безмонетного периода?
Серебряные денежные слитки-гривны - но редко.
В основном там украшения, я вам одно фото уже приводил.
Вот ещё:
Есть и куфические монеты в кладах.
Куфические - это другие.
А за ссылку спасибо.
/////Находки джучидских монет в Рязанской земле рассматривались в сводах Г.А. Федорова-Давыдова (1960, 1963). После публикации указанных сводов появилась информация, как о новых кладах, так и об отдельных находках монет Золотой Орды.
На рассматриваемой территории выявлено около тридцати кладов с монетами Золотой Орды////
Какие еще нужны доказательства того, что РЕзанщина была частью Золотой Орды? Вернее, РЕзанщина - то одно из названий Золотой Орды.
Кстати и здесь историки врут. Политическое образование на Волге и Дону никогда Золотой Ордой не называлось. Его называли просто Орда. А Орда - это, первоначально, армия.
Хм. Мои деды, казаки, называли себя ордынцами. Но, как бы это, необрезанные были, православные.
Ну да. Донские, Терские и Уральские казаки потомки той Орды. И кочевники, ставшие рЕзанцами, - тоже ее потомки. Становление религий в том виде, в которым мы из знаем сегодня - 16 век. Более ранние рЕзанцы мусульманами еще не были. Поэтому их Магометанами и не называли.
Если это всё принять, то как выходит что Старой Рязани не существовало?
Поселение с названием Старая Рязань не могло возникнуть до того, как появилась [новая] Рязань. А [новая] Рязань (б. Переяславль) появилась в конце 18 века "за большие заслуги земли Рязанской". То есть, тогда просто Рязани (пусть и сильно деградировавшей) не существовало. Значит она не могла превратиться в Старую Рязань.
Я никак не соберусь детально посмотреть археологию Старой Рязани. Бегло смотрел. Косяки видел. Но нужно смотреть все это системно.
Земля рязанская была, значит и населённый пункт с таким именем был. В летописях есть. Там же города соседние тоже есть - это сходится.
Мы же "бегло" прикоснулись к теме и вылезла куча косяков. А дальше нужно смотреть внимательно. Например, когда историки нашли "Разорение Рязани"? Когда опубликовали? Как записаны названия населенных пунктов в оригинале?
Если подвести итог дискуссии: были земли с обрезанными жителями: рЕзанщина. Был город без названия (теперешняя Старая Рязань) был Переславль РЕзанский. Старый город сжег Батый. В конце 18го века Переславль Рязанский переименовали в РЯзань, а старый город стал Старой Рязанью. И возраст современной Рязани считают с даты основания Старой Рязани.
Я Вас правильно понял?
Если рассуждать логически, то Ваша теория появления названия Рязань более стройна. Была местность населенная обрезанными мусульманами (в основном), и эту местность вполне логично могли называть РЕзань. Если в деревне живут только одноглазые, то ее логично назовут Одноглазово. Далее, города лежащие в этой местности (в РЕзани) имели приставку РЕзанский (Переславль Рязанский, Спасск Рязанский). Затем Переславль Рязанский переименовывают в Рязань. Логично.
Это более логично пмсм, чем объяснение названия Рязань из-за того, что вырезали весь старый город. Судя по остаткам Старой Рязани это было крупное поселение, за которым должно было укрепиться свое собственное название. И почему это название исчезает (или вытесняется) после того как город разрушает Батый. Это менее логично чем предложенная Вами версия.
Фиг знает, какую РЕзань сжег Батый. Дело это темное.
В моей реконструкции есть еще один элемент. Русские начали колонизовать земли современной Рязанской области в 16 веке. После того, как построили новую засечную черту южнее Оки.
Узбек-хан только в начале 1320-х годов провозгласил ислам государственной религией Золотой Орды, пригрозив «неверным» физической расправой - мятежи эмиров, не желавших принимать ислам, были жестоко подавлены...
А Батый разорил Рязань чуть менее чем за сто лет до сего. И ещё три раза Рязань была уничтожена до 1320-х годов.
Выходит, что обрезанными им было быть вовсе не обязательно.
Рязань впервые упоминается в летописи под 1096 годом. Т.е. более чем за 200 лет до потенциального обрезания.
Среди находок в древних кладах Старой Рязани есть серебряные крестики и на серебре сделанные изображения богоматери (женщина с окружностью вокруг лица).
В общем, скорее Рязань - одна часть земли, отрезанная Окой от иной части земли... общего княжества или чего-то такого.
Обрезание - это древний обычай. Никакой Золотой Орды не существовало. Это фальшак историков. Была просто Орда. В каком виде был Ислам при Узбеке - это отдельный вопрос.
Про Батыя - дело темное. Источник - литературное произведение 16-17 веков.
//////Рязань впервые упоминается в летописи под 1096 годом./////
Дайте ссылку.
//////Среди находок в древних кладах Старой Рязани есть серебряные крестики//////
На территории "степи" они везде есть. Все большие населенные пункты были многоконфессиональными.
Украшения однозначно булгарских мастеров. Причем, довольно поздние. Не ранее 16 века. А с гривнами-слитками нужно вес посмотреть. Есть нижегородский и "татарский" весовые стандарты.
Как я понимаю, монеты не нашли. Так?
Это с какой стороны за Оку?
А то и Старая Рязань и современная Рязань (которая Переяславль) - они с одной стороны Оки, с той где - ну, как-бы Тула...
Кстати, Тула упоминается первый раз в летописях в 1146 году...
На правом берегу Оки
Т.е. с левого на правый, перешли в в 16 веке? А Тула и Владимир как-же? Я ничего не понимаю уже...
1146 г. - это с учетом хроносдвига.
Тула была защищена своей засечной чертой. А восточнее ее колонизация правобережья Оки началась в 16 веке.
Я тоже так же смотрю.
Что касается Рязани. И не только. Но в данном случае ее.
В рамках своей теории (уже даже не гипотезы, много фактов накопал) изначальной (киевской) Дунайско-Одерской Руси с центром (переволоком из "варяг в греки) на водоразделе Одер (в Балтику) - Морава-Дунай (в южные моря) я искал и нашел много совпадений по топонимике и гидронимике между территорией Чехии-Моравии-Силезии с центральными районами России. Исходя из того, что переселенцы оттуда на территорию России должны были тянуть и старую, привычную для них, топонимику.
В Чехии есть 6 Киевов, 12 Русиц, 16 Литовец, 2 Кремля (Крумлов Моравский и Крумлов Чешский, Брно (Броннницы), Либерец (Люберцы), Острава (Остров), и т.д..
Нашел я и Рязань. Сейчас это город Регенсбург (Бавария, к юго-западу от границы Чехии) на реке Реген. Но, например, во времена Яна Гуса город (и река) назывались Резно, и немцам еще не принадлежал.
А причем, спросите, татаро-монголы и Чехия с русской топонимикой? - А при том, что остатки Тевтонского ордена, возращаясь из Палестины, разграбили Константинополь, а потом несколько лет сосредотачивались в районе Мангалия (сейчас побережье Черного моря в Румынии) и в районе нынешнего города Алба Юлия (Румыния), который тогда назывался незатейливо по-русски Белгород, а рядом был городок под названием Тартар (по-румынски Тэртер, сейчас известен древними табличками с "дунайским письмом).
Вот эти "монголо-татары" (Мангалия, Тартар) прошлись до Балтики огнем и мечом разрушая Киевскую Русь. Часть ее элит была уничтожена, часть влилась к завоевателям, часть мигрировала на восток, унеся с собой предания о разгроме от татар на Дунае и Одре. Затем, когда в 18 веке каждой уважающей себя стране потребовался государственный миф, что-то было взято за основу и приспособлено к уже новым территориям.
И, кстати Чехия и чешская идентичность и язык - это новодел конца 19го века. Из раздробленных остатков потомков русского населения немцы через местных своих проводников слепили чешский язык (как насмешку русскому) и чешскую идентичность. В пику реваншисткой идее России времен Александра 3-го "вернуть свободу славянам". Быстренько слепили чехов, и начали лепить украинцев. Лишь бы не было русского дискурса, русской системы смыслов.
Это довольно интересно. Может циклом статей с подробностями?
Будет книга. Но позже. Я неторопливо собираю и систематизирую материал уже лет 15. Чтобы была только несомненная аргументация, так сказать, в академическом стиле. Без фэнтези. Раньше времени уже стараюсь ничего не писать. Воруют. Причем из академической среды в том числе.
...
Там вверху мельком видел про Переславль-Залесский и т.д.. Интересно, что в Румынии (сейчас) в описанных местах находится область Трансильвания. Это по-русски - Залесье. Переславлей по Дунаю и Одеру пруд-пруди. Тот же Вроцлав, до присоединения Силезии к Польше в 45м году назывался Бреслау (нем.), т.е. онемеченный Переславль (или Бреславль). Очень важный центр в верховьях Одры, где можно было накапливать грузы, доставленные с Балтики, для переволока в Мораву-Дунай. Из варяг в греки.
Щас прибежит токомак и будет всем морду бить за Старую Рязань - у него там имение. ;)
А ежели серьезно, то все исторические версии равноправдивы и равнолживы одновременно. Есть официальная история, есть много альтернативных историй. Я не вижу смысла строить какие либо выводы или теории на любой версии истории.
Вообще- то вроде сегодняшняя Рязань первоначально называлась Переяславль- Рязанский, а потом уже сократили, чтобы не париться.
Ну да. Никакой летописной РЕзани не существовало. А Переяславль назывался просто Переяславлем. Без приставки. Причем, скорее всего, город основан в 16 веке. В начале 18 века у него появилась приставка - РЕзанский. В конце его переименовали в РЯзань.
Кресты с полумесяцами не только там. До Романовых массово были.
Касимов, по традиционной истории, был отдан в дар хану Касиму.
ПыСы. Я не считаю Дебальцево Московской и Донецкой области французскими городами. Ну не живут там французы. Няма
Их Екатерина II подарила наёмнику Де Баллю.
Я и не говорю что Касимов - татарский город. Татарской крови там у населения предостаточно. Татары там долгое время правили, и соответственно оставили свой след.
Оll Korrect
Касимов именно татарский город, который вошел в состав Руси целиком и с автономным самоуправлением. Позднее, его и окрестности колонизировали русские. В 17 веке.
О как! И русские потом татар ассимилировали?
ПыСы. А как же артефакты с раскопок? Татарские?
Вы хотите, чтобы я опроверг сразу все огромное число глупостей, которые нагородили историки и археологи?
Не. В Гераклы Вас не призываю
Ссылку на сравнение генотипов дадите? И как быть с нонешними поволжскими татарами? Смешались? Труды Колесова посмотрю.
А как быть с нательными крестиками? Татары носили?
ПыСы. То, что официальная история лжива, для меня очевидный факт. Но мне не очевидна нелживость альтернатив, которые предлагают.
Сами глупости не городили бы. Археологи и историки наукой занимаются. А вы сову мучаете, имена задом-наперед читаете и буквы с цифрами переставляете. Это не наука, а клоунада.
Имеются ли генетические следы «титульной нации» Золотой Орды?
http://new.chronologia.org/volume10/turin_orda.php
Спасибо изучу. И сопоставлю С данными отсюда.
Страницы