Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Развитие мощностей ВИЭ в 2015 году

Аватар пользователя green

Мощность генерирующих установок на основе ВИЭ в 2015 году увеличилась на планете на  152 Гвт и составила 1985 Гвт на конец года. Это следует из доклада подготовленного  Международным агентством по возобновляемым источникам энергии IRENA.Мощность ГЭС возросла на 36 Гвт, ВЭС на 63 Гвт, СЭС на 47 Гвт., ТЭС на  биомассе на 5 Гвт, на геотермальной энергии на 0,6 Гвт. По регионам прирост составил: Азия 88 Гвт, Европа 24 Гвт, Сев.Америка 20 Гвт, Ю.Америка 9 Гвт.

Международное агентство по возобновляемым источникам энергии IRENA создано в 2009 году. В настоящее время к нему присоединились 148 стран и 28 находятся в стадии регистрации. Штаб-квартира агентства расположена в столице ОАЭ.Сайт www.irena.org

Комментарий автора: 

И это несмотря на экономический кризис и низкие цены на углеводороды.

Комментарий редакции раздела Новости вокруг энергетики

Важно следующее. Отсутствие для ВИЭ затрат на топливо с лихвой компенсируется более низким КИУМ и катастрофической потребностью в аккумуляции энергии. Таким образом, солнечные панельки и ветряки могут стать базой для генерации, лишь когда они находятся по соседству с каскадом ГАЭС, КИУМ которых также будет весьма низок.

Уже звучали следующие оценки : разумная доля нестабильных источников энергии в общей генерации - до 25%. А далее начинаются проблемы с недоутилизацией традиционной энергетики, которая нужна в пасмурный безветренный день для покрытия до 90% всего потребления.

Подписывайтесь на наш раздел для просмотра комментариев редакции!

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Ради дискуссии в комментах :-)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(13:24:22 / 02-06-2016)

И на сколько пикселей выросла их доля на этом графике (доля в энергобалансе планете, зеленое говно показано рыжим в самом верху)?

И какую долю составили "субсидии" в сравнении с нормальной энергетикой?

Global_Energy-Consumption-2016-03-29%5B1

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(13:59:07 / 02-06-2016)

>И на сколько пикселей выросла их доля на этом графике

ты про Nuclear? да... действительно, ни на сколько))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(14:02:32 / 02-06-2016)

Запись про что?  Как и мой коммент про рыжее ничто на графике?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(14:09:02 / 02-06-2016)

Лет через 10 это рыжее ничто сравняется с Nuclear, и, учитывая предсказываемый тобой конец нефти, станет важнейшим сегментом энергетики.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(14:32:12 / 02-06-2016)

Разве что по установленной мощности.

Равно как по установленной мощности ДВС частных авто превосходят всё прочее. Но из общего объёма произведенной и потраченной с пользой и "на сторону" э/энергии на них приходится сущий мизер (примеры полезного использования, не связанного с передвижением: мобилу в авто зарядить, или книгу в автобусе вечером почитать). 

При том, что бензин и ДТ во время работы они жрут как не в себя, да ещё и дико дорогие в расчёте на 1 машиночас.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(14:35:09 / 02-06-2016)

>Разве что по установленной мощности

Не, по графику Алекса-ножа.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(16:30:53 / 02-06-2016)

Абсолютно невозможно.

В будущем лидером будут либо атом (хороший сценарий), либо гидро (средний), либо дрова (хаос и развал). Но при низком сценарии, боюсь, график будет некому рисовать.

Объяснять почему, надеюсь, не надо ?!?

Панельки ТРЕБУЮТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ для их создания. Много. Столько, сколько могут дать лишь нефтегаз, а в будущем - лишь атом и гидро.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(17:26:42 / 02-06-2016)

Ну,поскольку атом и гидро есть и будут не только лишь у всех,то остаются дрова.Правда они тоже имеются не всех в достаточном количестве.Остается хаос и развал.

Только большинство стран с таким сценарием не согласны,поэтому и развивают ВИЭ.Про энергоокупаемость панелек погуглите energy payback,подсказывать не буду,а то сочтете за пропаганду ВИЭ.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(17:51:15 / 02-06-2016)

Кто их спрашивает-то? 

Доктор сказал в морг, значит в морг. С экономикой не поспоришь, панельки деградируют и ветряки чинить надо. А русские атомые гигаватты всё равно в общемировой статистике будут затмевать СЭС, биотопливо и ветер ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.

ПРОСТО ПРИКИНЬТЕ. АЭС на 10 ГВт может расположиться на площадке, допустим, в 1 км.кв. (с пристанционным рециклингом, хранилищем, подъездными путями и т.п.)

Пусть панель в 1м*м занимает 2 м*м на земле. Это ещё без площади, необходимой под ГАЭС. Для получения этой мощности при КИУМ 15% нужно отвести 133 кв.км. территории под панели - это квадрат 12*12 км ( включая инверторы, поъездные дороги и т.п.), ВЫВЕДЕННЫЙ из использования. И добавьте туда ещё как минимум 3 раза по столько - на площади затопления ГЭС... итого - 25*25 км коту под хвост. Плотность энергопотока в 600 раз ниже, чем от АЭС.

А теперь прикиньте: 5-10% панелей нужно будет менять КАЖДЫЙ ГОД. Да там впору рядом завод по производству панелек строить.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(15:06:11 / 04-06-2016)

Energy payback от 1 года до 2,5 лет для PV - это без аккумуляции и если считать от расплавления кремния до установки панелей с полной 30-летней работой панелей.

А если считать от добычи песка, строительства заводов, зарплаты рабочим и аккумуляцией, то все оказывается не так радужно...

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(16:08:14 / 04-06-2016)

Вот признайтесь честно,вы хотя бы один расчет ЕРОИ  от начала и до конца осилили?Когда я читаю про зарплату,то понимаю,что вы имеете смутное представление о том,как считается ЕРОИ.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(16:55:08 / 04-06-2016)

Честно, оба расчета - не осилил.

А один расчет, который от расплавки кремния  - осилил.

Там, да - EPBT 2 года, а ERROEI - больше 12.

А еще можно считать ERROEI супа от момента бульона, а не от момента рождения поросенка.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(13:25:39 / 02-06-2016)

8,3% за год. Неплохо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 9 месяцев)(13:35:25 / 02-06-2016)

Надо учитывать что многие проекты начинались еще до кризиса...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(16:11:58 / 02-06-2016)

Вообще-то,чтобы построить  СЭС средних размеров  требуется несколько месяцев, для ВЭС до одного года.А чтобы установить панель на крышу,так вообще несколько дней.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А чтобы установить панель на крышу,так вообще несколько дней.

Явный подлог. Считать надо не время на конечную процедуру, а время полного цикла. Иначе можно сказать, что для запуска тепловой электростанции требуется время на нажатие главного рубильника.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(13:42:20 / 02-06-2016)

Интересно, с учётом реакторов на БН и РЕМИКС-топлива, когда наступит осознание, что мирный атом - это ПОЧТИ возобновляемые источники энергии? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(15:53:55 / 02-06-2016)

К твоему сведению. КПД использования ядерного топлива составляет 0,003%. Так, например, при полной загрузке атомного реактора РБМК-1000 из 180 тонн топлива реально «сгорает» всего 5 кг, остальное - радиоактивные отходы отработанное ядерное топливо (товарищ снизу подсказал, что так правильно).

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(4 года 11 месяцев)(15:51:15 / 02-06-2016)

Термины путаешь, это ОтработанноеЯдерноеТопливо- ценнейшее сырье кстати. Перерабатывается с целью извлечения ценнейших изотопов, плутония и смеси урана 238-235-233.

Радиоактивные отходы это остатки конструкций (облученные материалы или например перчатки)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(16:05:02 / 02-06-2016)

Россия одна из немногих стран которая может и это топливо переработать, извлечь "недосгоревшое" топливо и загрузить его снова. Реально захораниваемых отходов там на уровне 4% а то и менее.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(16:17:20 / 02-06-2016)

Так о чём и речь. РЕМИКС-ТВЭЛы  - это как раз способ дожигать уран и плутоний пока не сгорят, с минимальным добавлением обогащённого урана на вход.

В итоге будет сгорать почти 100% свежего урана, добавляемого в сборки, а "отходы" (количество природного урана, нужного для 1 КВТ*Ч Э/ЭНЕРГИИ) кратно уменьшатся.

Аватар пользователя afterparty
afterparty(3 года 4 месяца)(13:54:19 / 02-06-2016)

рыжие бесы!!! тьфу .... зеленые!!!

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(1 год 4 месяца)(13:59:07 / 02-06-2016)

А как считают мощность, например, СЭС? Вот указано, СЭС - 47 ГВт. Я так понимаю, Это 47 ГВт*ч при 100% КПД модулей, т.е. при правильной температуре, углу и освещенности. Но такие параметры могут быть считанные минуты (или часы с отслеживающими системами). Ночью вообще 0 ГВт.

Т.е. если взять атомный реактор, то 1 ГВт, это 1ГВт (минус время на обслуживание, замену топлива и т.д.). А СЭС в реале ~30% от заявленного. Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(14:02:28 / 02-06-2016)

В реале СЭС дают хорошо если 15% заявленной мощности.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(17:28:49 / 02-06-2016)

В зависимости от местности и погоды.В США в 2014 г. КИУМ  СЭС был 27,8.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(14:45:53 / 02-06-2016)

нет это чаще всего выходная мощность системы инверторов - не панелей и не входящего потока, а ИМЕНН инверторов на выходе ПОЛНАЯ ВЫХОДНАЯ мощность(паспортная), тк  больше нее быть не может вот ее и берут а вот насколько это соотносится с РЕАЛЬНОЙ мощностью.......... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(15:13:42 / 02-06-2016)

Короче, натягивают сову на глобус :-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 7 месяцев)(16:06:18 / 02-06-2016)

Для этого есть КИУМ, он для всяких ВЭС и СЭС болтается в районе 25-30%, а то и меньше.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(14:04:25 / 02-06-2016)

Второе добавленное в комментариях это ваше?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(14:11:03 / 02-06-2016)

Моё 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(14:14:02 / 02-06-2016)

Понятно. А то я удивился внезапному прозрению.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(14:05:54 / 02-06-2016)

Что Алекс-нож, что редактор раздела - какие-то маньяки. Никто не требует от ВИЭ 100% закрытия потребностей, нагонят до 25% и норм, при этом существенно сократят издержки по содержанию классической энергетики.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(14:20:36 / 02-06-2016)

Дак мы не против зелени! Отменить субсидии - и рынок сам всё по местам расставит.

Субсидии на ВИЭ - преступление как против религии Либерализма так и против инженерных соображений (против религии Технократии).  Кроме этого, это преступление против бюджета РФ. Это скрытая форма воровства, по сути.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(14:15:54 / 02-06-2016)

Так отмени, кто против-то)))) Только вот не получится, инициаторы зелёной энергетики смотрят вперёд на десятки лет и прекрасно знают, что затраты на ВИЭ сейчас это бешенный профит в будущем, капиталисты жеж.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

профит кому? государству обществу или тем кто щас напоставляет зелень, а потом скажет"ну не шмогли?"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(14:24:49 / 02-06-2016)

Государству, обществу и гражданину.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(14:23:05 / 02-06-2016)

Отменить субсидии нельзя лишь тогда, когда во власть пробрались предатели. Нужен новый 37-й год, значит?

Если отрасль выживет без субсидий - значит, имеет право на существование, где выживет. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(14:29:24 / 02-06-2016)

>Если отрасль выживет без субсидий - значит, имеет право на существование

Осторожнее с такими заявлениями, а то тебя запишут во врагов РФ, желающих ликвидировать автоваз и всю политику протекционизма отечественных производителей))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(14:34:19 / 02-06-2016)

Не путай кислое с солёным.

Не надо смешивать преференции локальному  продукту (авто) и преференции способу его производства (конвейер vs гаражная сборка)😎😁

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(14:22:39 / 02-06-2016)

Кстати. Раз говорим за субсидии - какой будет цена на классическую энергию, если включить в стоимость расходы на восстановление ископаемых ресурсов, т.е. приравнять классику к ВИЭ? Хе-хе-хе))) Вы, поклонники классики почему-то не признаёте, что пользуетесь не природной дармовщинкой а фактически прожираете Землю. А вот ВИЭ, это дармовщинка, т.е. халява, а хяляву пользовать себе во благо не грех)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(14:26:10 / 02-06-2016)

Я принимаю ваш аргумент, и с Менделеевым тоже в целом согласен (про "топить ассигнациями"). Но мы живём здесь и сейчас, и США ещё не уничтожены, и ПОКА России хватает нефти и газа.

Хотя согласен, лавочку в целом нужно сворачивать и переползать на ГЭС и АЭС, причём насколько возможно быстро.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 3 месяца)(14:31:22 / 02-06-2016)

>Я принимаю ваш аргумент

Это хорошо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(14:15:43 / 02-06-2016)

Согласен.

Вообще странно, как люди не понимают, что Перспективные разработки в любом случае будут развивать, даже если это сейчас и в убыток. Просто деревенское воображение не видеть дальше нынешнего урожая.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(14:48:06 / 02-06-2016)

да все бы хорошо только вот жить бы оно не мешало...... а так ничего что на производство Одной солнечной панели энергии тратится БОЛЬШЕ чем она выработает за все время своей жизни?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(15:11:01 / 02-06-2016)

Да какого только разводилова в капитализме нет? Буквально всё. Сами думаем и делаем выводы. 

У вас наверно дома уже не лампы накаливания стоят, а наверно светодиодные? А совсем недавно это было жутко дорого. 

Цель перспективных разработок и заключается в поиске и Нахождении удешевления Предпочтительных технических направлений. А если кто попался на этом решив подзаработать, так в этом весь Капитализм )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(15:22:43 / 02-06-2016)

только КЛЛ - по светодиодам относительно них выигрыш не большой, даже  сейчас. прожекторы да поменял на LED но больше в угоду пожарной безопасности, хотя и экономия вышла приличная(стояло 4 галогенных по 500 ватт встало 6 по 120 LED).

насчет ВИЭ - сам пользуюсь низкопотенциальным грунтовым теплом для отопления - это дело, вакуумные солнечные коллекторы тоже дело, а вот солнечные панели говно.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(16:11:25 / 02-06-2016)

Вакуумные солнечные коллекторы летом экономят от 66 % затрат на ГВС даже в нашем климате. А весной/осенью дополнительно греют дом. Удивляюсь, почему их так мало ставят.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(16:31:21 / 02-06-2016)

потому что везти с китая рискованно (мин коробку, а там 20-40 трубок и не факт что довезут), и ценник у нас в РФ задран до не реальности.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(16:39:46 / 02-06-2016)

Мне привезли- всё ок. Думаю ещё 1 коллектор на 30 трубок воткнуть.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(16:55:33 / 02-06-2016)

мне  тоже. но всеравно риск да и не особо пока люди в такое верят - правда когда в живую видят как он кипит при минус 30.... +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(17:20:14 / 02-06-2016)

Проблема в сбросе тепла, в общем. У меня сейчас система сбалансирована, а со второй панелькой  по-хорошему надо контур сброса тепла врезать в первичный  контур (с антифризом), а батарею на улицу вешать :-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(18:26:25 / 02-06-2016)

плохая идея обмерзать будет.

Лучше ямобуром засверлится на максимальную глубину да туда ПНД трубу загнать, вней организовать циркуляцию. а промежуток песком с проливкой засыпать.... и летом на охлаждение работать будет

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(18:47:21 / 02-06-2016)

Да, есть такие технологии. Летом на охлаждение, зимой на нагрев. Надо подумать. Но бурить - недёшево.

А что обмерзать будет? Там же антифриз!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(19:06:06 / 02-06-2016)

обмерзать будет атмосферный воздух и влага из него - соответствено будет глыба льда  которая не очень хорошо будет работать и может запросто потерять герметичность.

а про бурить не скважину, а просто ЯМОбуром на максимальную его глубину - обычно 4-7 метров - это не так уж и дорого.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(20:08:50 / 02-06-2016)

Радиатор подогревается, он отдаёт тепло по своему предназначению. Т.е. если что и намёрзнет, оно сразу растает.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(22:29:54 / 02-06-2016)

до первого перекрытия мощности нагрева - в общем то как только образуется корка на поверхности радиатора он просто начнет обмерзать и перестанет размораживаться из-за воздушной прослойки между радиатором и коркой льда..... Я просто ровно такую же ошибку совершил - первая же ветреная ночь при минус 15 и всё.... потом корка потяжелела и сломала подводящую трубу - было не приятно если бы не байпас и обратные клапаны система бы была слита на улицу.

если делать открытый теплообменик то с возможностью прогрева горячим воздухом те придется городить сухую градирню - что дешевле купить из БУ.

или делать тепло обмен другим способом например через распределенную поверхность но обмерзание  будет все равно 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(16:05:32 / 02-06-2016)

А погуглить религия не позволяет?Хотя да,если поставить панели в туманном Альбионе,то возможно.Каких только чудаков не встречается на свете.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 3 месяца)(16:11:07 / 02-06-2016)

чего гуглить? что я там на эту тему не видел?

Смысл сейчас строить термоядерный реактор в чём? Тоже прибыли нет.

Летать на Марс смысл в чём? Какая в том прибыль?.

Об этом и замечают люди, когда о зелёнке пишут в полностью отрицательном тоне. 

Кто хочет в убыток себе поучаствовать, это его дело. А общий тренд всё равно в Развитии разных источников энергии. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(16:36:09 / 02-06-2016)

а что гуглить на экваторе -1кВт с квадрата максимум, световой день там 12,2 часа и реально 1кВт там снимается 20-25% времени. вот и считайте.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(18:38:19 / 02-06-2016)

Я не знаю,чего там снимается,но расчеты СПЕЦИАЛИСТОВ показывают,что в Африке ЕРОИ  монокристаллических панелей 19-20,т.е.энергетически окупаются менее чем за год.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(20:05:04 / 02-06-2016)

Да не вопрос! В Сахаре им самое место. Только без субсидий, пожалуйста.

Но ведь все лезут туда, где есть спрос и субсидии. Парадокс, не правда ли?

И почему же мы не видим массового перехода на фотовольтаику в автономном режиме, скажем, в Италии, где солнце светит уже неплохо?

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:19:09 / 02-06-2016)

Что вы так переживаете за чужие субсидии?Ведь на АШ с нетерпением ждут,когда  империализму наступят кранты.А субсидии его добьют.Ага.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(15:29:02 / 04-06-2016)

Тут согласен, это просто желания.

На сегодняшний день это в общем-то близко к истине, но так как солнечная генерация динамично развивается, то возможно, что все будет не так печально.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(22:40:19 / 02-06-2016)

ну дык только на экваторе они и отбиваются - только ЕРОИ там не 19-20, а 5-8 э то по материалами энергозатратам(в расчете где 19-20 почему то не учитываются затраты на получение исходного кремния и прочих материалов, их обработку и транспортировку, так же там не учитываются расходы на установку и обслуживание инфраструктуры хранения ЭЭ, если учесть полную ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ "стоимость" системы энергоснабжения на базе Панелей + Аккумуляторы то в зависимости от типа аккумуляторов EROI получается от -3,85 до -1,4 для систем не прерывно снабжения ЭЭ). считали уже не однократно Солнечные панели будут ОТЛИЧНО работать в космосе - на планете это только пока есть дешевая Энергия, потом не хватит энергетического выхода на само воспроизведение системы.

и да реально не проблема построить их в сахаре только там потребителей нет которым нужна ЭЭ в таких объемах, а транспортировка ЭЭ за 3 тысячи км съедает все выгоды тк инфраструктура получается непомерно дорогая.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(15:55:48 / 03-06-2016)

Не путайте ЕРОИ генерации и ЕРОИ системное.Это две большие разницы. Пустыни бывают не только в Африке.Про минусовое ЕРОИ насмешили.Есть варианты  систем и без накопителей.Достаточно иметь резервные мощности.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(16:46:20 / 03-06-2016)

отличный ход вместо одной  электростанции надо построить ДВЕ. ОТЛИЧНО!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(19:20:16 / 03-06-2016)

А почему и нет?И не две,а три или четыре.Германия планирует к 2050 г.создать примерно 300 Гвт мощностей на ВИЭ при том что пиковая нагрузка  75 Гвт.Образующиеся в отдельные моменты излишки электроэнергии пойдут на производство водорода или теплоснабжение.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(11:35:24 / 04-06-2016)

хке - я наверное не понял вы реально считаете нормальным построить Рядом с "чистенькой" Ветрянной ЭС еще и ТЭС ради того что бы она закрывала провалы генерации ВЭС? А смысл?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(12:13:07 / 04-06-2016)

Нет,рядом с ВЭС построить ещё пару таких,чтобы их минимальная выработка обеспечивала хотя бы 80% спроса.Остальное регулируемые ВИЭ - ГЭС, биомасса, геотермал и немного зеленого газу до кучи.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(12:44:52 / 04-06-2016)

те утыкать ветрякам ивсю доступную площадь и закладывать как установочную мощность в районе 30-50% от максимальной + строить везде где есть ресурсы Другие типы "чистых" ЭС?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(13:52:30 / 04-06-2016)

У стран,где нет своих углеводородов,есть другие варианты?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(15:23:58 / 04-06-2016)

Если нет полного цикла атомной генерации, то нет.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(15:46:18 / 04-06-2016)

Хотите сказать,что выживет только Россия?Только хотел бы заметить,что АЭС обеспечивают базовую генерацию.А что свыше придется чем-то маневренным закрывать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(16:58:02 / 04-06-2016)

ВЭС и СЭС - это не маневренные мощности.

Ими не закроешь.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(17:15:55 / 04-06-2016)

Есть другие варианты когда газ кончится?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(20:26:30 / 04-06-2016)

хлорела

теже панели и уголь плюс водород от электролиза

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(10:14:45 / 05-06-2016)

Хлорелла не выход, КПД мизерный.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(21:15:00 / 04-06-2016)

Когда газ закончится, ВЭС и СЭС все равно не могут стать маневренными мощностями.

В условиях господства ВЭС и СЭС, когда закончится газ, есть выход - это, в порядке возрастания цены: обычные и подземные ГАЭС, пневмоаккумулирующие станции, натрий-серные аккумуляторы, редокс-системы, литиевые аккумуляторы и топливные элементы на водороде.

Еще есть вариант гнать газ или дизель из угля, которого пока много.

Все это, кроме ГАЭС, очень и очень дорого, не отработано и не надежно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(21:22:31 / 04-06-2016)

Если нет атомной генерации, то единственное, что приходит на ум это тотальная система энергосбережения.

Термодома, светодиодные лампы, общественный транспорт, вторичная переработка всего и вся и т.д.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(10:20:24 / 05-06-2016)

Вы отстали от жизни. ВВЭР 1200 последнего поколения предполагает уже с аневр мощностью.

И да, выживет лишь Россия, наши союзники, и те страны, которым повезло с энергией. + Те, где она по сути и не нужна.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(20:25:38 / 04-06-2016)

скажем так Солнечные Панели Прямого преобразования в ЭЭ ТОЧНО не вариант. как и ветер если у вас нет уникальных условий типа прибрежных ветров.

таким странам если им реально нужна автономность разумно делать сети станций использующих вакуумные солнечные коллекторы(ВСК) и геотермальные скважины - это наиболее рентабельные  ВИЭ. Да и уровень технологий для строительства вполне по силам для освоения. Так же хороший вариант ГЭС тк он съест меньше полезно площади чем ВСК.

еще из альтернативных вариантов Хлорелла и метановые или этиловые/метаноловые биореакторы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:44:45 / 04-06-2016)

ВКС - это для теплоснабжения,у большинства стран с ним нет проблем. Геотермика тоже для этого,если у вас из скважины не идет пар,как в Исландии. Хлорелла возможно,но не для всякого климата,да и то для биотоплив.

Для биореакторов нужна биомасса.В общем стандартных решений нет,каждая страна будет выбирать свой путь в энергетике.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(20:49:37 / 04-06-2016)

а что мешает поставить тепловойн насос с высоко температурным режимом(массово не выпускаются, но любой специалист посчитает такой за пару дней) и греть воду скажем градусов до 150 что уже дает вполне приличный и рабочий пар для турбин?

хлорелла вода и не много питательных веществ плюс Углекислый газ из воздуха - БОЛЕЕ быстрого источника биомассы вроде еще не придумано.

вопрос в том вам Надо Шашечки или ехать? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(21:35:46 / 04-06-2016)

Да, вакуумные коллекторы действительно вещь!

КПД - 60-85%, куда там фотовольтанике с ее 8-15%.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(10:23:11 / 05-06-2016)

На отопление самое милое дело, но требуют бесперебойное э/с для насосов.

Лишнее тепло, возможно, можно и в землю сбрасывать, и оттуда же его и доставать когда зима и пасмурно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(15:22:20 / 04-06-2016)

 300 ГВт мощностей на ВИЭ  будут требовать 300 ГВт резервных мощностей.

Даже больше, ведь КИУМ ВИЭ меньше чем 0,3.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(15:49:56 / 04-06-2016)

Не будут.300 Гвт нужны,чтобы обеспечить спрос в 75 Гвт.Не путайте мощность и выработку.Максимальная мощность может присутствовать несколько часов в году,но её надо обеспечить,чтобы не развалилась система.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(17:02:06 / 04-06-2016)

Гарантированная мощность может присутствовать несколько раз в месяц, а не  несколько раз в году.

И нестабильные ВЭС и СЭС эту гарантированную мощность могут обеспечить с гарантированной вероятность 0 %.

Нужна маневренная газовая генерация.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(17:19:55 / 04-06-2016)

Есть методы позволяющие обеспечить  гарантированную мощность.Ну  и как дополнение газовая генерация из газа полученного электролизом из излишков электроэнергии,как и планируют немцы.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(21:17:08 / 04-06-2016)

В массовых масштабах эту мощность могут обеспечить только резервные мощности на газе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(16:47:37 / 03-06-2016)

Отрицательный ЕРОИ приведен как показатель того что система не производит а потребляет энергию во всех видах. Понимаю что бред, но очень показательно да и расчеты упрощает

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(19:22:27 / 03-06-2016)

Вы наивно полагаете,что те,кто внедряет ВИЭ полные идиоты,а на АШ им раскрывают глаза?laugh

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(11:40:41 / 04-06-2016)

Простите, но я не полагаю..... я своими Руками  делал расчеты для обоснования того что НЕТ смысла строить ВЭС в и доказывал что она не будет давать нормального выхода мощности без дополнительных балансирующих емкостей и что стоимость ВЭС + Балансирующие емкости (без стоимости обслуживания и эксплуатационных расходов) Превысит стоимость ТЭС + газ для нее + 10 лет эксплуатации и обслуживания при той же установочной мощности. После  этого я не в чем не уверен - особенно в людях которые Верят что за "Зеленкой" будущее.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(12:08:54 / 04-06-2016)

А вот это уже интересно.Для какой системы вы делали расчет?В какой местности?Я таки догадываюсь,что для локальной.Тогда это действительно неэффективно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(12:43:24 / 04-06-2016)

Поселок городского типа - порядка 8к жителей, несколько не больших предприятий, около 5 мегаватт. Местность холмистая где ставить ветряки Было и они выдавали бы не плохую мощность. Главный вопрос в синхронизации и как следствие стоимости обеспечивающей ее инфраструктуры, а так же что делать с тем что в данной местности 3-4 часа в сутки штиль. Основные расчеты делали два спеца из германии, я сводил вместе и писал обоснование + сбор данных на местности. правда Что-то немцы отписали излишне оптимистичный сценарий и все их расчеты пришлось перепроверять еще в одной конторе которая дала более пессимистичный прогноз.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(13:50:42 / 04-06-2016)

Но отключатся от общей энергосистемы вы же не планировали?Поэтому непонятно,какое влияние может иметь штиль на стабильность работы системы ,если выключатся 3 Мвт мощности.До ветряков вы же как-то снабжались энергией.

Ну и второй вопрос.При российских тарифах на электроэнергию ВИЭ неконкурентоспособны в 99% случаев.Поэтому ждать широкого их внедрения не  приходится.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(20:18:45 / 04-06-2016)

если бы с Нормальным подключением не было бы проблем вопроса о ВЭС не стояло бы не находите? Результатом того проекта  стала установка с несколькими ПВМ и появление в Поселке центрально отопления. и да она стоила в 11 раз дешевле проекта на базе ВЭС 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(20:35:49 / 04-06-2016)

Что такое ПВМ?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(20:37:26 / 04-06-2016)

ПароВинтовая машина - особый вариант паровых "турбин" Малой(до 1 МВТ) и средней(3-5 МВт) мощности

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(21:09:02 / 04-06-2016)

А на чем работает?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(21:16:21 / 04-06-2016)

Привозной пропан для котлов. Сами машины На ПАРУ - они ГОРАЗДО дешевле турбин

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(15:39:15 / 04-06-2016)

Нет!

Какой-то процент они реально могут заместить относительно безболезненно.

И должен сказать немаленький процент: безболезненно 20-30%; больше - болезненно.

АШ , говоря, что все это полная херня - не прав.

Другое дело, что европейсы рассказывают о полной независимости от традиционных источников.

Так это тоже полная хрень!

Все это, есть информационная война.

 

И вам нужно ее адекватно фильтровать, а не с пеной у рта подгавкивать в тон одной из сторон.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(15:59:54 / 04-06-2016)

Болезненно - это понятие гуманитарное,но никак не технико-экономическое. Да и европейцы в советах АШ не нуждаются.Они подкрепляют свои прогнозы расчетами,которые можно критиковать. У критиков же  вижу только легкую беллетристику.Матчасть надо изучать тщательнее.Но это сложно.Гавкать из-под клавиатуры проще и приятнее.

То что кому-то на АШ не нравятся ВИЭ -это их личное дело никак не влияющее на решения инвесторов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(17:04:33 / 04-06-2016)

Это просто набор букв, не умеющий смысла.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(17:21:32 / 04-06-2016)

Если вам легче от этого жить,пусть будет так.surprise

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(20:33:50 / 04-06-2016)

болезнено это когда поезд заместо плавного ускорения то набирает то теряет скорость, а Химическая установка с потреблением в несколько 10-ков МВт нормально не может работать, а уж что творится на большом восстановительном реакторе какого нибудь металлургического завода при пропадании мощности вобще ППЦ.... 

скажем так - ВИЭ(в первую очередь СЭС и ВЭС) хорошо если потребление на точку подключения не превышает 1 МВт те  любая отдельная станция сможет скомпенсировать такого потребителя без проблем. Те для питания жилых массивов в обычных условиях ВИЭ приемлемое решение..... Для промышленности особенно тяжелой или Энергоемкой ВИЭ - СМЕРТЬ тк нет стабильности и гарантированного энергоснабжения нуили реально надо строить в 3-4 раза больше установочных мощностей и еще +1N маневровых - нафига такое извращения когда есть БОЛЕЕ разумные решения? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(21:13:35 / 04-06-2016)

Сколько можно объяснять,что ВИЭ работают в энергосистеме,а не в отдельно взятом городе  или даже стране.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(21:23:58 / 04-06-2016)

Сколько можно объяснять что для работы в СИСТЕМЕ нужен СТАБИЛЬНЫЙ выход ЭНЕРГИИ и ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ с ЧЕТКИМ пониманием того когда она просядет а когда будет излишек.

Иначе такой расколбас просто убьет систему - мало того есть еще такое милое явление как "потеря Частоты" - и стоимость ущерба от разовой такой потери на мощностях в 100 МВт и больше может превысить стоимость ВСЕХ установленных ВИЭ систем.

Нельзя просто воткнуть в генератор провода и сказать вот вам ЭЭ Надо сделать так что бы Другие генераторы работали "Синхронно" что бы обеспечивался определенный "Фазовый сдвиг" и совпадала "Частота".

так что или строить две энергосистемы и сводить их через сеть постоянного тока теряя на этом до 5-8% мощности на каждом преобразовании или не связываться с не стабильными источниками

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(21:53:59 / 04-06-2016)

Для этого и существуют системные операторы.Да,ВИЭ усложняют их работу,но с другой стороны ИКТ облегчают.В рамках Smart  Grid  все проблемы можно решить.

Опять же вы говорите прописные истины,которые давно известны тем ,кто внедряет ВИЭ.Над интеграцией  ВИЭ в энергосистему работают десятки,если не сотни научных коллективов,генерирующих компаний, системных операторов и регулирующих органов.Несмотря на большой удельный вес  ВИЭ,энергосистемы Дании и Германии самые стабильные в Европе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(03:38:50 / 05-06-2016)

круто - а чем вы маневрировать предлагаете в масштабах "большой сети"? при чем при входе ВИЭ процентов так на 40 Суммарной мощности - где вы возьмете такую уникальную технологии генерации способную за минуты с НУЛЯ выдать 10-тки ГВт если не сотни гигаватт.... и не надо мне говорить про сотни обычных ТЭС они разгоняются СУТКАМИ. Даже газовая турбина на 10 МВт выходит на полную Мощность минимум 30 минут. да решение конечно есть оно простое  строим огромные Аккумуляторные парки и обслуживаем их - только вот нафига - если дешевле  жечь уголь?

в том то и проблема что без аккумулирующих мощностей ВИЭ не  жизнеспособны, а сними они не рентабельны и Смарт грид итп  просто Примочки которые пытаются упростить управление сетью, но которые ничего не могут сделать скажем с переброской 10 ГВт мощности с юга Германии на север - ФИЗИЧЕСКИЙ не способны. и ладно бы с СЭС там более менее понятно каков будет график, а вот как равнять ВЭС вобще не представляю - ветер может прекратится внезапно.......  

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(09:18:25 / 05-06-2016)

а вот как равнять ВЭС вобще не представляю - ветер может прекратится внезапно...

Да,как всё запущено.Ветер не может прекратиться внезапно.На высоте 100 м ветер есть всегда.На территории страны  в одном месте ветер дует сильно,в другом слабо или наоборот.Скорость ветра можно заранее предсказать с достаточной точностью  на сутки и на часы.Поэтому ВЭС не требуют горячего резерва,в отличие от АЭС и ТЭС,

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(10:13:47 / 05-06-2016)

Какой-то ветер есть всегда, но нужен ветер выше 3-5м/с.

И даже на 100 метрах такого ветра может не быть, иначе в любой ясный погожий день облака всегда бы двигались по небу, а ведь часто бывает, что они целыми сутками стоят на месте.

Я давал графики, по генерации в Германии, где четко видно, что при всей огромной установленной мощности ВЭС и СЭС бывают периоды, когда они практически ничего не генерируют.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ветер не может прекратиться внезапно

Может. Если на пути господствующих ветров поставить вереницу ветряков в товарном количестве. Последним в цепи ветрякам будет уже ловить нечего. Тогда возможны "ветряные войны", например, между германскими приморскими и внутренними землями.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 9 месяцев)(15:19:11 / 04-06-2016)

Да, есть варианты  систем и без накопителей и да, достаточно иметь резервные мощности.

Только вот содержание резервных мощностей нужно учитывать в стоимости и EROEI солнечной генерации.

Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(16:02:39 / 04-06-2016)

Я уже тут отвечал, ЕРОИ генерации и ЕРОИ системы -это разные вещи.И это относится к любым видам  генерации,а не только к ВИЭ.Хотите сравнивать ЕРОИ систем,сравнивайте

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(21:30:03 / 04-06-2016)

а смысл - если ВИЭ работают в системе то EROI надо считать для системы - иначе бред - те  для Инвестора мы покажем что EROI отдельного компнента Крут и Отличен, а когда усе построим и освоим Бабло - Ткнем что Для системы он Нулевой или Отрицательный? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(21:43:31 / 04-06-2016)

Инвесторам вообще до лампочки ЕРОИ,они даже не знают,что это такое.Их интересует прибыль и срок возврата вложенного капитала,которые от ЕРОИ мало зависят.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 8 месяцев)(03:41:13 / 05-06-2016)

я вас что то понять не могу  мы Обсуждаем Плюсы ВЭС и СЭС как  Системных Генерирующих мощностей? тогда  берем СИСТЕМНЫЙ EROI или Вы что то пытаетесь Доказать? Не поделитесь ЧТО?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 6 месяцев)(09:25:32 / 05-06-2016)

А мне не надо ничего доказывать.Я не продавец ветряков,а вы не инвестор. Работой энергетики управляют законы экономики и политики ,а не ЕРОИ.Хотя в будущем возможно ситуация изменится.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 7 месяцев)(14:51:52 / 02-06-2016)

Если бы было кладбище перспективных разработок - большое бы кладбище получилось)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Что Алекс-нож, что редактор раздела - какие-то маньяки. Никто не требует от ВИЭ 100% закрытия потребностей

Во-первых, ещё как требуют. Что-то я нигде не встречал расчёты от фанатиков "нетрадиционки" по технически и экономически целесообразному верхнему пределу ВИЭ. Конечно, этот верхний предел получится сам собой, в момент, когда съёживающиеся дотации от традиционной энергетики уже не смогут "кормить" ВИЭ. Наступит своеобразный "гамбургский счёт", и тогда мир узнает истинную цену ВИЭ.

Во-вторых, зачем вообще развивать ВИЭ в ущерб "концентрированной" энергетике, а не как иногда полезное дополнение к ней? Из "любви к искусству"?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 7 месяцев)(17:48:23 / 02-06-2016)

ВИЭ хороши в районах сложной доступности. Технологии развивать эти нужно, но устраивать цирк не нужно

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 6 дней)(18:25:05 / 02-06-2016)

С таким подходом не поспоришь! Полностью поддерживаю!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...