Историческое: Технологические аспекты аграрной промышленности

Аватар пользователя Anton_Montana

Сегодня я рассмотрю самую основу бытия народа, а именно - производство ЖРАТ.

Все мы со школьной скамьи усвоили образ крестьянина, пашущего на барина от зари до зари и кормящего "россию-которую-мы-потеряли", "дядю Тома" в его хижине и прочий пасторальный шит. Но самый смех в том, что этого шита НЕ БЫЛО. И быть не могло В ПРИНЦИПЕ. Дело, как всегда, в технологиях. Не было миллионных масс крестьян, не было крепостного права, не было рабства типа "работать, негры!". НИГДЕ НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ. Ибо для этого аграрного шита не было ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ БАЗЫ.

Теперь развернем тезис подробно.

Для простого выживания (я не говорю о товарном производстве) крестьянину нужны, как минимум, три инструмента: НОЖ, ТОПОР, ЛОПАТА.

Без НОЖА не сделать одежды, не сделать веревки, не сделать ложки, не сделать лаптей.

Без ТОПОРА не нарубить дров, не построить дом, не защититься от хищника.

А уж без ЛОПАТЫ - вообще пинцет! Ибо не вырыть колодец, не вскопать огород, не добыть глины для горшков (для обжига коих не нарубить дров без топора) и тд и тп.

Но закавыка в том, что нож-топор-лопата требуют хорошей стали. Из шита топора не сделать. Ножа не получить. Лопаты не зробить. Но, согласно официальной "истогии", приличной сталью в товарных количествах снабдил нас товарищ Бессемер во второй половине 19 века. И вот получается феерическая картина маслом: "истогики" живописуют нам жЫзнь и страдания миллионов крестьян и негров, круглосуточно вjobывающих на кровососов-помещиков, но нож-топор-лопаты у этих "кресто-негров" нет. Начисто! Вплоть до конца 19 века. Чем крестьяне копали огороды? Чем валили лес? Чем курей резали? Ладно, русские "крепостные" пахали сохой. Но чем они эту соху делали?! Органом, что ли, детородным?!

Нож-топор-лапата требуют не просто стали, а ХОРОШЕЙ СТАЛИ. Прочной, твердой, долговечной, держащей заточку. На многомиллионные массы "кресто-негров" нужно много миллионов нож-топор-лопат В ГОД! А это автоматически означает производство хорошей стали МИЛЛИОНАМИ ТОНН.

Раскрутим схему. Для того, чтобы каждому - КАЖДОМУ, КАРЛ!!! - "кресто-негру" всучить нож-топор-лопату (без которых он тупо сдохнет с голоду, не успев нихрена произвести для "белого бваны") мы должны:

* построить металлургические комбинаты.

* наладить карьерные разработки (для них ТОЖЕ НУЖЕН СТАЛЬНОЙ ИНСТРУМЕНТ!!!) и обогащение различных руд. Десятков миллионов тонн рудного сырья. 

* наладить добычу угля - десятки миллионов тонн.

* Произвести оборудование для выплавки стали и ковки нож-топор-лопаты.

* Подготовить инженерные, технические и рабочие кадры для всей этой котовасии. Сотни тысяч кадров.

* Эти кадры надо где-то обучить. Значит, нам нужна система довольно-таки массового образования.

* Эти кадры надо где-то расселить. Значит - строительство жилья и инфраструктуры. Не может инженер-наладчик-рабочий ездить на завод ежедневно по 20 км в одну сторону. Дорог, кстати, тоже нет. Надо строить, нужны кадры, ой мама!.....

* Для строительства жилья и инфраструктуры нам нужны кадры, которые надо обучить-расселить-лечить и тд. Металлургические кадры, кстати, тоже надо лечить. А значит - 

* Построить систему массовой медицины. Врачей тоже надо учить и расселять. Хрен с ним - с лечением! Сами себя вылечат.

* Всех этих металлургов-строителей-врачей-учителей надо кормить. А кормить-то их нечем! Ведь нету у нас нож-топор-лопат! Не наклепали еще.

... далее - везде.

И всё это - ради нож-топор-лопаты. 

Да и то спросить - ЧЕМ ВСЁ ЭТО СТРОИТЬ?! Ведь нож-топор-лопаты у нас еще нет...

Кстати, нож-топор-лопату надо отковать из заготовки. А как и из чего производить инструменты для ковки - хотя бы молот и наковальню? Это вам, товарищи, не рыцарская тыкалка! Это хай-тек изделия! Твердые, жаропрочные и износостойкие! Иначе вы не откуёте нихрена. Значит - опять металлургия, горное дело, образование, медицина, инфраструктура и тд и тп.

А если вспомнить веселого деда Андрея Купцова, который провозглашает простую пилу по дереву главным инструментом человечества - то тут ситуёвина еще фееричнее! Пила ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ нож-топор-лопаты. Ибо для пилы нужна ЛИСТОВАЯ СТАЛЬ. Очень прочная и твердая. Без прокатного стана - никак. Так что и пилы у "кресто-негров" НЕ БЫЛО. Да и самих "кресто-негров" не было.

Это я всё к чему? Это я всё к тому, что даже по официальной "истогии" не было никакой инфраструктуры до конца 19 века. Тупо НЕ БЫЛО. Демидовские заводы? О, рили?! Посреди глухой тайги?! ЧТО ВЫ КУРИТЕ?!?

И вот так - со всей "официальной истогией", которая моментально рушится от столкновения с банальным материаловедением...

(С) Антон Монтана

=============================

Как всегда:
http://anton-montana.livejournal.com/37660.html

=============================

Комментарии

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

Я забыла сказать, что керамика была разной - грубоватая, явно местная (раскопки были в Краснодарском крае), и амфоры греческие, их было гораздо меньше.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Пример из жизни: вот ифон - и вот полицейский матюгальник.

А ведь одна эпоха! :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

Да речь не о том, не о разнице уровней развития разных государств.

Амфоры говорю, греческие. В 19 веке, не раньше, по-вашему?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Ну да. Но, тут я определенно сказать не могу. Думаю, что 19 век.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

А как они туда (на территорию нынешнего Краснодарского края) "в 19 веке, не раньше", попали, эти греческие амфоры?

Раньше я думала, что были греческие города-колонии, Горгиппия, Херсонес, все такое, торговали с местными, меотами, например. Вино и оливковое масло перевозили как раз в таких амфорах.

Теперь вы говорите, что привезли их "в 19 веке, не раньше". Но это уже Османская империя, никакой Греции... Или Османской империи не было?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

А я почем знаю, что там было, а чего не было?

Греческая ваза - это стиль, а не место производства. Вот у нас сегодня есть же "американские компьютеры" IBM PC. Которые спокойно клепаются в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 8 месяцев)

А я почем знаю, что там было, а чего не было?

Ну я подумала, может, вы напишете такую же зажигательную статью о том, как все было... До 19 века, топора, ножа и лопаты.

Греческая ваза - это стиль, а не место производства.

Греческая амфора - это не просто стиль, это другие технологии производства. Говорю же, местная меотская керамика была грубой, некоторая - даже лепная.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Я предоставляю читателям самим отжигательно фантазировать на тему матрицы и крокодилов из параллельных вселенных :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Скорость коррозии низкоуглеродистой стали в грунте

Грунты разные бывают. И климатические условия. Как вы думаете, почему песчанные грунты называются "практически инертные грунты в коррозионном отношении"?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

"средняя скорость коррозии сталей в песчаном грунте выше, чем в глинистом. Это объясняется лучшей аэрацией песчаного грунта."

http://metallicheckiy-portal.ru/articles/zashita_ot_korrozii_metalla/kor...

Нокаут :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

у меня тут под боком коломенский парк. там есть экспозиция, называется "усадьба коломеского кузнеца" с настоящей кузней. действующей. приходите. там вам и пилу, и топор, и нож с лопатой покажут, и расскажут. и просто покажут и как делалось всё это без всяких прокатных станов тоже покажут.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Из чего оно делалось, родной?! Из шита болотного? Так не выходит из него нихрена путного. А для добычи руд УЖЕ НУЖНА отличная сталь. А молот с наковальней из чего?! А печь из чего строили? Огнеупорного кирпича тоже не было.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Учи матчасть, если вопрос не праздный, не засоряй эфир.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Матчасть изучил вполне. Оттого со всей ответственностью заявляю - не можно из говна конфетку сделать. Для нож-топор-лопаты уже нужна развитая металлургия. Которой в "истогии" нет начисто.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Похоже это самый емкий и политкорректный СОВЕТ.

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

так ты приходи, тебе там всё расскажут на профессиональном уровне.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Я уже видел этих "дедовских рецептов". Куют из заводской стали. Зачем мне еще раз смотреть на этот цирк?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

так ты поди болотной купи сейчас. хрен где найдешь. ну получалось из неё хуже чем из современной, а кто сказал что было легко? очень даже трудно было.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Молот и наковальня из чего? Из болотного шита - никак. СОВСЕМ.

 

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

1 - получится. 

2. в условиях, которые ты выставил в этом набросе есть конкретная лажа - с какого буя ты решил, что на ноже, топоре и лопате была качественная сталь? таки было совсем наоборот - сталь кузнецы в деревенских кузницах получали весьма говёную, в основном, но именно это обстоятельство помогало кузнецам и крестьянам вести взаимовыгодную коммерческую деятельность, а редкие образцы качественных изделий высоко ценились хозяевами и стимулировали кузнецов к инновациям в технологии, хотя эту фразу они и не смогли бы даже сформулировать.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

1) Не получится.

2) // таки было совсем наоборот - сталь кузнецы в деревенских кузницах получали весьма говёную //

- Ты таки представляешь себе объёмы производства? Десятки миллионов тонн железа в год - из болота? Ты сам хоть раз огород копал? А в болоте ковырялся? Объём работы представляешь? Чем хреновей инструмент - тем чаще он ломается и тем больше его надо произвести. Мартышкин труд.

Кроме того, хреновым топором ничего не срубишь. Хреновой лопатой - не нароешь. Это как авто с квадратными колесами - никуда не доедет. Оно НЕ НУЖНО.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Фигня. Русская деревня сама себя обеспечивала хорошей сталью: болотные руды, кричное железо, уклад, топоры, косы, ножи, ... То есть, на Руси примерно с 12 века (по Новой хронологии) существовала высокоразвитая промышленная цивилизация. 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Есть нюанс! Не выходит из болотного железа нихрена путного. Вообще. То есть, россказни про 12 век надо печатать на рулонах шириной 10 см.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Из болотного железа (криц) делали стать (уклад). А топоры из нее деревья рубили, косы - траву косили.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Не делали. Ибо не получается из болотного шита стали. И чугун получается дерьмовый.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

А Вы кто по специальности? Технолог -металлург? Или только байки сочиняете?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Что значит "болотный шит"?

Болотная руда - это обычная руда железа. Ее особенность - широкое распространение в лесной зоне Восточной Европы и неглубокое залегание в виде тонких (первые десятки см) пластов. Из этой руды выплавляли железо. Дров (угля) было навалом. Это обычное железо, а называют его кричным, потому что оно получалось в виде криц (толстых лепешек). Крицы потом нагревали и проковывали (выбивали из них остатки шлака). Из железа выковывали плоские "полосы". Их нагревали в горнах и "надвигали" на их верхнюю часть горящий древесный уголь.Происходило науглероживание верхнего слоя железа (доли мм). Потом "полосу" "складывали науглероженным слоем внутрь и повторяли вышеописанную операцию. Так получали стать (уклад). Но затраты труда были большими. Да и железа выгорало много. Поэтому из стали делали только лезвия топоров и кос.  

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Не выковывали. Не получается из болотного шита приличного железа/стали/чугуна. Ибо слишком много примесей вреднючих.

Кстати, из чего делали ЛОПАТЫ? Деревяшка сломается моментально.  А железная лопата - согнется дугой.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Железных лопат для того, чтобы копать. не имелось. Землю ковыряли кирками. Выгребали, то что наковыряли, деревянными "лопатами".

//////Ибо слишком много примесей вреднючих./////

В болотных рудах как раз и не имеется никаких примесей. Примеси в железных рудах метасоматического генезиса.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Кирками. Огороды. Феерично!

В болотных рудах дохрена примесей. Невзирая на генезис. И не выходит из болотного шита приличного железа и стали. И чугуна не выходит.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Можно посоветовать изучить китайский опыт середины 20-го века - тут и огород кирками и мотыгами, тут и домна в каждый двор. 

И вообще, этнография и антропология в плане практического изучения образа жизни отсталых сообществ пониманию процессов очень способствуют )))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Деревянная лопата с металлической кромкой. А ещё - для вскапывания вполне годятся чисто деревянные инструменты. Прообраз мотыги - длинный сук с развилкой. И никакого металла.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Сам-то деревяшкой копал? Она в глине и в огороде сломается нахрен. Кстати, а чем эту деревяшку вырезали? Другой деревяшкой? :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Если как лопатой копать - то сломается. Если как мотыгой - с чего бы? Понятно, что будет не так весело, как металлической - но вполне реально. Мы как-то на осенних сельхозработах вмёрзшую в землю репу заострёнными кольями выковыривали. Наконечники о мёрзлую землю заточили - и вперёд. Производительность никакая, разумеется. Ну так ведь и работники - школота четырнадцати лет.

Так что опыт, какой-никакой, таки есть. Поприкидывал - с дачными работами времён счастливого детства смог бы управиться и без железа.

Аватар пользователя украинец Абдулла

правильно. до исторического материализьма все делали из дерева. даже игрушки. все приличные люди вырастали и воспитывались благодаря деревянным игрушкам. а оловянные солдатики воспитывали агрессоров-империалистов.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

ПАЦТАЛОМ :))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

Автор видимо прогуливал уроки истории в школе, поэтому для него будет открытием, что  железные инструменты до поры до времени заменялись бронзовыми, до них медными, а в самом начале были каменными.

 Железную руду на Руси добыли на болотах, там она выпирала на поверхность.  Обжигали получая крицу, далее ее фигачили молотами для удаления шлаков и еще раз обжигали получая железо готовое к использованию.

 Помимо легкости добычи у  «болотных руд» есть еще одно преимущество — металл из них выплавляется уже при 400 градусах по Цельсию, а при 700–800 можно получить приемлемого качества железо. Т.е. можно использовать дрова, а не уголь, это очень важно. Плюс ко всему болотные руды были разбросаны по всей территории Руси.

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

1) Тех-процесс выплавки меди и бронзы СЛОЖНЕЕ процесса выплавки железа, чугуна и стали. Так что не могло быть бронзы ДО железа.

2) Не получая. На выходе получается ни на что не годный шит. Сколько ты его ни куй - всё равно получишь болт.

3) Не можно. Не выходит из болотного шита "приемлемого качества".

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

Советую вам еще раз прочитать школьный курс истории. А когда захочется деталей,  можете прочитать ряд исторических статей автора Already Yet там вы найдете как научились добывать медь, какие виды бронзы из нее делали, и когда появились железные доспехи. В контексте разборок между государствами это повествование выглядит куда интересней.

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Да читал я вашего анпилова! Или как там его.

Он просто списывает всё из википедии и прочего детсада, не утруждая себя анализом материала.

 

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

И тульской кузнецкой слободки, известной с 16 века тоже не было? )))

Антоний, не расстраивайся, значит был чугуний. Пустой котелок- древнее крылатое выражение.)))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Был! Аж в 19 веке придумали! ::))))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Я не разбираюсь в черной и цветной металлургии, не знаю технологию глинобитных и каменных горнов, не знаю что такое насыщение стали углеродом и все такое. Но существуют документы, как то переписные книги, указы и пр. А они указывают на существование металлургии на Руси ранее любимого вами 19 века. Вот как то так. http://www.booksite.ru/fulltext/3us/tuz/hna/6.htm

И если у Вас не получается сделать так как делал мастер, то это ещё не означает, что мастера не было в природе, скорее всего вы просто чего то не знаете и не умеете.)))

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

что то тебя мотнуло в этот раз. Значит для воинов сабли были, а на нож железа не хватило. обычного говенного железа. Из которого до сих пор делаю ножи, пчаки, которые ржавеют. Нифига не сталь, кованное железо. 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

Ох, ты и про рыцарей ниасилил :)))

Не было сабель и мечей. Ибо они были БЕСПОЛЕЗНЫ В БОЮ. И доспехов не было. Ибо не было технологической базы.

Это всё - 19 век. Вот тогда и стали стало полно, и оборудования, и мастеров.

И нынешнее "говенное" железо - это всё равно промышленное железо. Правда, уже не железо, а сталь.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Не было сабель и мечей

Откуда же в средневековых захоронениях рубленные раны на скелетах?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

А они реально средневековые?

А там реально есть рубленые раны?

А они вообще есть - эти захоронения?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Антоха, я любой твой стеб поддержу, будь он хоть чуть правдоподобен)), но откровенную ерунду хоть убей, не смогу. топор для крестьянина был очень ценной вещью, от отца к сыну. Таджикам расскажи, которые плавили железо в горах Пянджа, посмеются. На Урале  тже с интересом тебя почитают)))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(8 лет 5 месяцев)

// топор для крестьянина был очень ценной вещью, от отца к сыну. //

- Был! Даже в 19 веке топор - это было ДОРОГО. И потому массовых топоров НЕ БЫЛО. И быть не могло, ибо не было стали в товарных количествах. Об этом я и пишу. Но массовое применение топора невозможно без его же массового производства. Ибо он тупится и ломается. А уральские таджики начали плавить всякое только в том же 19 веке. Как только белые бваны снабдили папуасов технологией, адаптированой под папуасский уровень развития.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***

Страницы