У любого нормального человека, глядя на то, как строили в далекие-далекие времена, не могут не возникнуть вопросы. Как они это делали, если сейчас уже с нашими технологиями построить подобное было бы совсем не легко? Да и вообще, кто такие эти - Они?
Иногда кажется, что к постройке пирамид египтян и майя,
городам инков и ацтеков
таинственным полинезийским искусственным островам Нон-Мадола, человек древности не может иметь никакого отношения.
Кажется, что это были или инопланетяне, или цивилизация уровня, как минимум равная нашей, или строительная бригада волшебников уровня архимага.
В основном кажется невероятным и вызывает наибольшие споры три вещи.
1) Как они могли резать такие огромные куски очень твердых гранитных и базальтовых блоков, которые даже сейчас с трудом поддаются стальным инструментам и пилам с алмазным напылением?
2) С помощью какой обработки они могли предать строительным блокам такую сложную форму, а также сверлить в них отверстия?
3) Каким образом они транспортировали эти огромные мегалитические блоки и укладывать их на такие большие высоты?
Пока давайте попытаемся ответить на третий вопрос.
Эта перевозка действительно была уникальна и остается уникальной до сих пор.
Операция продолжалась с 15 ноября 1769 года по 27 марта 1770 года. Это было перемещение самого большого монолита из когда-либо перемещавшихся человеком, причем монолиты хотя бы сравнимой массы перемещались лишь в древности.
Было так:
Затем так:
Стало вот так:
Вот на этой гравюре, сделанной по рисунку архитектора Юрия Фельтена, одного из ключевых участников тех событий, показано, как перемещали Гром-камень на котором стоит Медный всадник.
С помощью двух кабестанов (лебедок) тащили камень по двум желобам, внутри которых лежали 30 медных шаров. Точнее посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем.Чтобы не терять временя зря, 48 "каменосечцев" на ходу обтесывали камень. Здесь же была устроена кузница для заточки инструментов. И еще видны два барабанщика на верхушке камня, которые, как пишет автор труда, "должны были ... давать работным людям битьем в барабаны знак, чтоб они показанную работу все вдруг или начинали или переставали бы оную продолжать".
Транспортировка Гром-камня остается уникальнейшей операцией последней тысячи лет.
В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину. Позднее часть его была стёсана. Отсечённые части камня прикрепили к основному монолиту, дабы впоследствии использовать согласно художественному замыслу Фальконе для «удлинения» пьедестала. Вместе с двумя отколотыми кусками, позже состыкованными с основным монолитом во фронтальной и тыловой частях, совокупный перемещаемый вес Гром-камня составлял 1500 тонн.
Петровский пруд, возникший после изъятия Гром-камня
Как видим для транспортировки такого, сравнимого с самыми крупными мегалитами древности, груза использовались все те же технологии, что и тысячи лет назад: человеческие руки, кони, деревянные корабли, канаты, дерево и медные шары, которые могли бы быть заменены каменными.
Что же до укладки такого типа блоков, с помощью примитивной технологии, то еще в 19 веке поражающие воображение постройки строились с помощью методов мало отличающихся от древних.
Первым сооружением для подачи в Нью-Йорк чистой воды была дамба, называемая сейчас Старой Кротонсокой. Ее строительство длилось в период с 1837 по 1842 год, и это была первая дамба из каменной кладки сооруженная в США.
Дамба имеет высоту 91 метр от основания до гребня. Общая длина с водосливом составляет 667 метров.
Камни это массивные блоки гранита весом 2 тонны каждый.
внешним видом очень напоминающие лучшие мегалитические кладки древности.
Вся эта красота строилась с помощью вот таких механизмов:
Как видим, никаких летающих тарелок. Канаты, блоки, длинные бревна и человеческие руки.
У древних были похожие технологии.
Так например среди древнеримских грузоподъемных механизмов довольно оригинальным является триспастос — ступальный кран, работающий по принципу беличьего колеса. У римских авторов отсутствует описание этого крана, однако современные исследователи смогли понять, что этот кран состоял помимо кронштейна с системой блоков и полиспастов, из большого по размерам колеса, которое приводилось в движение группой людей, находящихся внутри него. Предполагают, что при строительстве Пантеона были использованы подъемный кран со ступальным колесом и ступальный свайный копер.
Человек имеет свойство, что-то сложное для анализа и не поддающемуся для понимания с наскока, объяснить чем-то еще более маловероятным.
Что же до первых двух вопросов, то должен признать, что дать вразумительный ответ на них сложнее.
Будем копать дальше или поверим в бригаду архимагов?
Комментарии
С соответствующими бюджетными тратами и расходом рабов?
да хоть бы один,для начала. рабы кстати тоже кушать хотят и денег стоят.
Рабы в те времена - это побочный продукт армии на вольном выпасе.
вы задайте себе другой вопрос, почему за всё время существования египтологии не было произведено реконструкции добычи известнякового блока с помощью ручного инструмента(я уже молчу про гранитный),подобных реконструкций просто нет. по крайней мере я не нашел.
Ученые скрывают, камрад, правду от народа.
Производство блоков для пирамид (блоки вырубались, а не пилились):
Понимание критик пользователя Slavyanin будет неполным, если не знать его ответа на тривиальный вопрос о продолжительности 6999 года:
«За что берем точку отсчета, дорогой ты наш товарищ? (от РХ или от другого какого события)
P.S. И Вы не вопросы задавайте- Вы шаблоны рвите и правду скрываемую от народа да побольше...»
https://aftershock.news/?q=comment/2595350#comment-2595350
Камрад где слово "лопата" ?
Вы задали вопрос : "назовите продолжительность 6999 года."
Вопрос не корректный - т.к. систем летоисчисления на Земле великое множество - и о каком календаре идет речь не понятно.
Вас абсолютно логично попросили уточнить Ваш вопрос https://aftershock.news/?q=comment/2595350#comment-2595350 :
"За что берем точку отсчета, дорогой ты наш товарищ? (от РХ или от другого какого события)?"
Ответа на уточняющий вопрос Вы не дали. Так кто Вам Злобный Буратино?
Если бы ответили, что дата приведена по древне-русской (византийской) эре (для примера) -то и вопросов к Вам не было и Вы получили бы ответ на свой вопрос.
P.S. Для понимания критики пользователя И-23 приведем пример переобувания данного камрада в прыжке.
https://aftershock.news/?q=comment/2628405#comment-2628405
"Как восхитительно тов. Пепелац отрицает значение системы координат… О понимании (да с практическим применением) физического смысла второй сигнальной можно и не мечтать."
Камрад переобулся - и теперь осознал всю важность "значения системы координат".
P.P.S. Когда будет дан ответ с Вашей стороны на вопрос камрада Пепелаца (https://aftershock.news/?q=comment/2616592#comment-2616592 ) ?
Вопрос о продолжительности 6999 года не менее корректный, чем поиск ошибок в задачке Пепелаца.
Но Вы почему-то не считая себя обязанным отвечать на первый находите допустимым *требовать* с меня ответа на второй.
Игнорируя избирательность единомышленника, который начал формулировать задачки с подвохом только встретившись с вопросом, на который удовлетворительного возражения не нашлось.
Пруф. https://aftershock.news/?q=comment/2628737#comment-2628737
ЗЫ: Сам перл «дата приведена по древне-русской (византийской) эре» вопреки всем Вашим стараниям компрометирует Вашу компетенцию в вопросе.
Что, впрочем, с учётом стремления к запрету на ряд мнений и авторов (пример небольшого, но в рамках задачи крайне важного расхождения славянского летоисчисления с византийским разобран как раз таким автором, которого по мнению стражей «научной» истории быть не должно) более чем закономерно.
Сам перл «дата приведена по древне-русской (византийской) эре» вопреки всем Вашим стараниям компрометирует Вашу компетенцию в вопросе.
Камрад, учи матчасть и прекращай бредить. Хватит Вам постоянно в луже сидеть.
P.S. Л.В.ЧЕРЕПНИН "РУССКАЯ ХРОНОЛОГИЯ" МОСКВА 1944
ИСТОРИКО-АРХИВНЫЙ ИНСТИТУТ
УЧЕБНЫЕ ПОСОБИЯ ПО ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ДИСЦИПЛИНАМ
ПОД РЕДАКЦИЕЙ ДОКТОРА ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК проф. А. И. АНДРЕЕВА
Глава II.5. Перевод дат (редукция) с древне-русской (византийской) эры на современную. Мартовский, и сентябрьский календарные стили
Спасибо, интересно.
Вопрос не раскрыт...
С помощью канатов, блоков, брёвен и рук вот такое построить невозможно
дело не обработке каждого блока, а с соединении огромного количества таких блоков... Ошибка обработки суммируется, если точность вырубания блока 0,5 мм (это уже фантастика), то невозможно в кладке из сотен блоков получить зазоры типа 0,1 мм (в стыки иголку не воткнуть)
В общем, погулите картинки по запросу "полигональная кладка"... мне не понятна технология такой обработки. Смысл понятен - блоки сложены в замок без зазоров и раствора, прочность кладки мало отличается от монолита такого же размера. Стоит тысячи лет и не разрушается землетрясениями...
Но сейчас так строить не только не умеют, но это еще и страшно дорого... обработка каждого блока по индивидуальной 3D модели с точность типа 0,1 мм
ну, тогда точно - инопланетяне. больше некому.
этапять! типа "кошелек я не брал, да там и было то"...
очень остроумно
а по существу есть что сказать?
я так понял, для вас тут никакого секрета нет, усердие, медное рубило и сотня лет... ну-ну, в добрый путь
Медное рубило, говорите? Попробуйте пластилином железо обтесать.
это я с сарказмом для "бывалого товарища", для которого здесь секретов нет
А, понятно. В таких темах такие вещи порой на полном серьёзе выдают... Я до сих пор оправиться от ахинеи про "античный Петербург" не могу.
Не, а чё сразу "инопланетяне"?
Почему невозможна?
У нас на дачах из произвольных размеров балаклавского бута строители внешнюю кладку тоже без щелей делают.
Цемента вообще не видно.
Понятно, что у них есть стальные инструменты, но балаклавский бут - это очень прочный камень.
Просто сказать невозможно - это легче всего.
цемента не видно и кладка без зазоров и раствора это, всё-таки, разные вещи...
кладка сделана не подборкой или мелкой подгонкой по месту, каждый камень изготовлен индивидуально. форма блока по толщине кладки неизменная
Это, кстати, Питер, блоки гранитные, но форма существенно проще формы блоков в Перу. Да и размеры даже близко не стояли
Видна разница в технологиях.
Питер - пилено-тёсаное, всё в рамках понятных и доступных технологий.
Саксайуаман (и многое подобное) - камень каким-то образом именно в мягком состоянии "вминался" в кладку. Как это сделано - мы пока ещё не знаем. Но мы узнаем.
ключевое слово - гранит
большой вес на малую площадь + вероятный нагрев. Вот например такая картинка:
можно сказать что кусок скалы обтесали, но как потом внутрь скалы запихали кладку, опять таки так что "лист бумаги не просунешь"?))))))
УПД вот еще из той же серии
А это где?
Там размягчение шло, насколько я могу судить, не только во вминаемом камне, но и в камнях соседствующих. Возможно, это не был нагрев как таковой - потому что от нагрева гранит выгорает. Плюс - следы на камнях, достоверно показывающие размягчение до "пластилинового" состояния, заставляют предположить нахождение размягчаемого материала не в какой-то камере, а прямо на воздухе, со свободным доступом.
Сигирия, Шри-Ланка.
Может быть и не нагрев - по идее от нагрева гранит должен крошится...
химические какие-то реакции?
объемный взрыв?
черт его знает)))
На Цейлон ведёт оччень интересный артефакт, называемый "Мост Рамы" или "Адамов мост". Рукотворная коса - сухопутная дорога от индийского субконтинента до острова, просуществовавший в рабочем состоянии века до семнадцатого, кажется.
Химия - нет, поскольку изменяет камень безвозвратно. А следы - именно пластификации. Я склонен довериться этим самым "эзотерическим источникам", потому что известные на нашем этапе развития принципы и методы такого результата точно не дают.
А это не следы извержения?
да, я тоже считаю, что размягчение шло не через нагрев, а каким-то другим способом. слишком уж нагрев затратный по энергии и неравномерный по толщине.
вполне может быть что просто пели мантры и этого хватало для размягчения
ничего инопланетного здесь нет, просто мы с тех пор малость одичали и многое подзабыли...
Похоже, что "течёт" он всё-таки. Это объясняет и выпуклости на фронтальных гранях.
геобетон
Ага, вырубленный из скалы.
http://www.sovershenstvo-mysli.ru/sreda-obitaniya/geobeton-beton-drevnix...
Почему не возможно?
Фигня, пласт подпилили и раскололи, потом вертикально собрали, стойки срезать до нуля не стали.
Автор, вы "забыли" озвучить для себя ещё один неудобный вопрос. Как эти огромные блоки подгонялись друг под друга таким образом, что между ними нельзя просунуть даже лезвие ножа?
А тема реально поднята странная. Ведь она порождает больше вопросов, чем ответов, хотя, должно быть с точностью наоборот.
Ваши предложения?
Инопланетяне или архимаги?
Да, кстати, лезвие ножа в египетских пирамидах всовывается.
Лично я склоняюсь к мнению, что это дело рук земных архимагов!
Ведь если наши современники никогда не видели архимагов это совсем не говорит о том, что архимагов нет или не было. Вот, например, я никогда не видел кротов вживую. Но это ведь не означает, что кротов нет вообще. А не видел я кротов лишь потому, что наши с ними биоритмы и образ жизни просто разные. Только и всего. Так что, возможно, и архимаги не такая уж большая фантастика.. :)
Тогда уж это инопланетные архимаги. Земных бы эти пылкие альтернативно одаренные исследователи давно бы обнаружили и исследовали.
Характерное, можно сказать хрестоматийное заблуждение.
В точном соответствии с сформулированным догматом опущен ключевой нюанс: «интуитивная познаваемость» является функцией личного опыта. А интерпретация результатов сколько-нибудь реального эксперимента — задача мягко говоря нетривиальная.
В качестве наглядного примера: последние тенденции в разработке ПО в принципе, и эволюции языков программирования в частности.
Попробуйте *доказать* какому-нибудь vadesi (да в условиях, когда у него ресурсов по *оптимистичной* оценке едва-едва хватает на решение задачи «известным» (наиболее «интуитивным») маршрутом) *необходимость* (Р)СКВ — и Вы узнаете много интересного.
Там, где кладка не подвергалась разрушительному действию эрозии, сейсмики и шаловливых человеческих лапок, там бумаги не просунуть. Обычно и "опровергают" этот факт фотографиями внешних раздолбанных и жутко выветренных стен пирамид.
Ничего там не подвергалось такой эрозии и тем более в глубине кладки и люди там щели не делали.
А вот раствор бывало египтяне использовали.
Тогда уж нож точно не всунешь.
Меж блоков камеры Царя в пирамиде Хуфу
Фото: грубейшая прослойка раствора меж блоков недостроенной пирамиды Неферефра в Абусире
Вопрос автору. А Вы знаете, как делают медицинскую иглу для инъекций? А если нет, то почему отвергаете инопланетное происхождение технологии?
Хороший вопрос.
Думаю, что клизму однозначно гуаулды создали для пыток несчастных древних.
Расскажите лучше как "Гром камень" грузили на баржу. Если там (где говорят) глубина везде 1м практически везде.
От таких вопросов "инженера" сразу теряются...)
ты проверялъ?
Еще не плохо было бы почитать каким образом эти кабестаны крепились в земле. Полагаю, что на каждый из них приходилось усилие по несколько сотен тонн. Какова суммарная толщина канатов должна быть, чтобы тянуть камень весом даже 1300 тонн.
Откуда сотни тонн? Если вертикаль 1500?
У Бакмейстера описано как. глубина в месте погрузки была 3.3 м
причал уходил вглубь залива на 800 метров. Вполне могли найти подходящую глубину на таком расстоянии. Это раз.
на губе периодически происходят подъемы воды, накатывающиеся со стороны залива. Это два
причал у Бакмейстера назван плотиной. То есть работал как дамба, частично перегораживающая губу. Это три.
Страницы