Как-то во время собрания родственников одна дама произнесла что-то вроде "ну эти...чурки, я в них не разбираюсь". Речь шла о людях одной из бывших союзных республик. Я поперхнулась, промолчала, и подумала. А был ли мальчик? была ли действительно единая страна? Или так и было - мы, хохлы, беларусы, прибалты и чурки? Было ли ощушение единого гражданства всех? По ощущениям, у большинства людей русские, чуваши, татары, мордва, якуты - воспринимались в голове как единое целое. Хохлы и беларусы - родные братья. И все остальные. Я помню рисунок в учебнике начальных классов - каждой республики мальчик и девочка в национальных костюмах. С каким удовольствием я эту картиночку изучала, и у меня лично БЫЛО ощущение одной страны. Красивой, разнообразной, и единой. Я очень любила читать рассказы про Грузию, Украину, Туркмению (отчего-то кстати ничего про Прибалтику, хотя во мне половина эстонской крови). Мне было приятно, что мы такие классные, большие. Но мне было слишком мало лет, когда наступил 1991 - возможно, это был юношеский романтизм. Теперь, посещая наши рынки, где торгуют в основном представители бывших республик, я вежливо и уважительно разговариваю, и всегда интересуюсь откуда они, улыбаюсь. На украинский акцент вообще отчего-то тепло. Большинство покупателей с презрением разговаривают, почему-то на "ты", и мне жаль этих продавцов, и я задаюсь вопросом - а был ли СССР в головах у РСФСР-ян? А как у вас?
Комментарии
СССР был и развивался пока у евреев не было альтернативы в виде Израиля. А как появилась, то потихоньку слили из- за всё возраставшей внутренней ксенофобии к ним.
"любила читать рассказы про Грузию, Украину, Туркмению (отчего-то кстати ничего про Прибалтику" Был такой рассказ в пионерской серии Ливсалские мальчишки .
У тех кто смог сравнить кто где и как трудится такое из головы уходило.
Родился и до 26 лет жил в среднеазиатской республике бывшего СССР.
Национализм местных к "русским" ( в "русские" входили все светловолосые, включая татар, метисов и т .п.) был всегда. Ощущался в быту очень явственно, хотя и не афишировался. Зависит, конечно, от конкретного человека, но и пацан голопузый, и пожилая женщина из местных всегда делили пипл на "свой-чужой".
Чуть что - "езжай свой Россия!"
При этом в крупных городах многие из местных испытывали к русским уважение, у них было престижно иметь русского в друзьях, они прекрасно владели русским языком, и даже называли приезжих из кишлаков чурками! - но! В случае малейшего конфликта друг превращается в кофира и ок клока (белоухий, прозвище, которое давали светлокожим)
Тут верно отметили - водораздел часто выстраивался не по национальному, а по культурному признаку. Образованный горожанин - в противовес ему полуграмотный селянин. Причем селянин свысока смотрел на городского придурка, посадившего глаза за чтением и пашущего на заводе или в больнице "за сущие копейки". То ли дело - живешь на воле, насажал ранних помидор под пленку, вырастил виноград, свез на рынок - и кум королю.
В русской городской глубинке было весьма развито свойство и кумовство. Натура неизменна, "ну как не порадеть родному человечку". Приезжие шли вторым сортом, в местную элиту могли пробиться разве что их дети- внуки.
Национализм - основной способ выживания малочисленных наций. Был, есть и будет при любом строе. Армянин из Питера едет на родину предков, чтобы жениться на армянке. Карачай может дочку выучить в большом русском городе, диплом теперь идет как часть приданого, но замуж выдаст за своего.
Уважаемая Fairy, я не просто русский, а родился и вырос в Азии, поэтому Ваш вопрос знаю досконально со стороны русских в Азии. Я знаю и публичное и не публичное, факты, нравящиеся любому "советчику" и "антисоветчику", нерусскому и русскому наци. В лучшем случае к последнему подлому племени, а не к "колонизатору в третьем поколении" относится АнТюр, это если он там не жил, а если жил - то он лжец и провокатор.
1. Многие Ваши комментаторы правы, говоря о фактах национализма с обеих сторон. Да. Так уж устроен человек, городские, в массе уничижительно относятся к деревенским, представитель любой "более продвинутой" в экономическом, техническом или ином смысле нации, часто уничижительно относятся к представителям "менее продвинутой" нации. Причём, чем меньше из себя представляет личность, тем чаще и сильнее это проявляется. Если трёх слов связать не может, то для ощущения своей значимости у него и остаётся один выход - орать, что он представитель такой то особенной нации, а вы все дикари. Это вызывает ответную реакцию. Не обязательно адекватную.
2.Тем не менее, большинство так называемых "простых людей" и с той и с другой стороны прекрасно понимают, что к чему. Какое большинство - не знаю, не считал. И даже в самые острых ситуациях были и есть и те и другие. Имею факты и утверждаю, что, действительно, была и до сих пор ещё чувствуется, правда, почти неуловимо, такая социальная общность - советский народ. Могу тома написать с фактурой. Ассимиляция тоже была, но она всегда и везде есть. Причём обоюдная. Естественно, чем больше народ, чем более высокий уровень технико-экономического развития он занимает в данный момент, тем больше в его пользу ассимиляция. Но не было насильственной русификации, наоборот, национальные языки и культура в приказном порядке поддерживались, внедрялись и поощрялись.
3.Национальные кадры ВСЕГДА имели преимущества в продвижении по работе. Даже в ущерб политической, экономической и технической целесообразности и в ущерб русским и национальному согласию, так как с нашей стороны мы тоже не испытывали тёплых чувств по этому поводу. Но технический язык сделать национальным...., до сих пор даже упоротые свидомые на Украине пытаются, да не могут. И русский национализм здесь ни причём. Развитие, экономическое, техническое всегда имели преимущественно именно национальные республики. Причём больше всего самые русофобские прибалтийские "европейские". Не считаю нужным повторять азбучные истины. Другой вопрос, насколько это было правильно или неправильно. А "детский труд", "сырьё" вообще из разряда "слышал звон, да не знает где он". А радиоактивное заражение после аварии на Маяке на Урале какие "колонизаторы" учинили? А сельхоз работы всех повально в РСФСР, как пел Высоцкий "это вам не синхрофазотроны....", тоже колонизаторы? А тот же детский труд на хлопке в наши дни тоже "русские колонизаторы"? Любую проблему называть следствием "колонизации" могут лишь умственно отсталые. Или "казачки засланные".
4.Но считать это "игрой в одни ворота", как убеждённо кричат "русские наци", тоже ложь. Только подлец не хочет знать, что большинство населения национальных республик внесло свой вклад своей кровью, своим хлебом и трудом в те трудные минуты, когда нам русским, не откуда было ждать помощи, хотя некоторые народы массово переходили на сторону фашистов. Или, "тут считается, там не считается"? И не только кровь, приведу пример даже не республики СССР, Монголии, которая одна, численностью в пол довоенной Москвы, поставила нам в войну больше мяса (и кое чего другого), чем пресловутой американской тушёнки в разы!
5.Нам, русским, советским, верили, верили что мы лучшие, что мы уже знаем то, что другие ещё не знают, что мы не просто лицемерно твердим об интернационализме, о равноправии, о совести, в конце концов, но и поступаем так. Банкротство СССР- это не национально -освободительное движение, как часто норовят представить демократизаторы-американцы, либералы, русские наци. Что то у них есть очень-очень общее, Вам не кажется? Нам верили, что есть общие наднациональные ценности, общие для всех народов СССР. И эти ценности главные. Так это или не так, уже другое дело. Но это то, что делало нас одним социумом - советским народом. И "сырьё" с одной стороны, и "заводы" с другой стороны были общими для всех народов, так что собственно колониализмом тут и не пахнет. А реализация, ну что же, заставь дурака Богу молиться, так он весь лоб расшибёт. Проблемы СССР - отдельная тема. С "колониализмом " не связанная.
6.Махровый национализм со всех сторон начал цвести после распада СССР, когда коммунистическая идеология умерла, религиозная ещё не овладела "электоратом", демократическая вообще всем по-фигу, жрать нечего, оставался только один политический лозунг - национальный, естественно переходящий в националистический, ну конечно, я самый русский русский, я самый казахский казах и т.д., Щас без русских-хохлов-казахов-узбеков- и т.д. как заживём! Ага, зажили, те, кто в Лондоне-Женеве-Тель-Авиве недвижимость сразу купили. Действительно, без нас, русских-хохлов-казахов-узбеков- и т. д. А самые "русские потомки самого русского демократического президента", который призывал "любить Россию", так не хило зажили в Австрии. Видимо, от большой патриотичности. Вывод - когда непонятно о чём речь(о демократии и особо особенной особенности национального характера), значит о деньгах.
6. В оценке такого глобального вопроса, а он глобальный, не только о прошлом СССР, важно не стать псевдоаналитиком, который "за деревьями леса не видит", можно подобрать любое количество любых отдельных фактиков для: "А Вам какая версия нужна, извольте...".
Спасибо.
Я, вообще, хотела просто почитать личные ощущения живших "тогда". Без споров о "колония-неколония". Ну ресурс располагает, да, к более глубоким обсуждениям и спорам.
А ощущения можно охарактеризовать одной простой фразой - я не переживал за завтрашний день!
А если развернуто, то я не переживал за то, что мне не хватит денег на еду, образование, что меня не будут по какой то причине лечить, учить, не дадут мне возможность заниматься спортом или посещать бесплатные кружки. Что моим детям не будет что есть, где лечиться, учиться, заниматься спортом, безопасно гулять до ночи на улице.
Не переживал за работу, своевременную ДОСТАТОЧНУЮ для нормальной жизни зарплату, недорогой отдых в Крыму или Кавказе, за доступность санаториев, за отпуска и пенсии, за доступность коммуналки и квартплаты, за натуральность продуктов, чистую воду в реках и съедобную рыбу, в них пойманную. ))
А сегодня НИКАКОЙ уровень зарплаты вам этого не гарантирует.
Вот как то так. ))
"хотела просто почитать личные ощущения живших "тогда".
- С рождения говорю по-русски и до недавнего времени считала его единственным родным. Но не могла понять, почему я выгляжу иначе, почему иногда встречный светлый ребенок у нас в Джамбулской области мог спокойно обозвать меня (догадывалась, что слово плохое, по искривленному ненавистью лицу), в целом-то в садике и школе, а потом в пионерлагерях было много дружбы, а потом любви именно с русскими ребятами... Непонятно было насчет происхождения моего народа, веры и проч. В группах были ребята немцы - волжские и западные. Были и прочие по списку. В 1986 вышло постановление, по которому все казахов-медалистов школ и краснодипломников в обязательном порядке следовало даунгрейдить. Вместо золотой мне досталась серебряная, моему брату - синий диплом. Мама поняла, что в Алматы меня срежут при поступлении. Так я попала в Питер. Там на меня смотрели как в zoo и удивленно спрошивали, кто я и почему говорю на отличном русском языке. Разница в культуре была огого. (Разница между школой казахской и школой русской была налицо в этике отношений к преподавателю.) Новеньких селили к старшекурсникам. У них нормально было "перепихиваться" в присутствии других, курить, ходить в пивную и проч. Ладно, тут не было большого зла, теперь уже я смотрела на них, как в zoo. О гречке я узнала от питерской сокурснице. Постоянно шла борьба с шоком от открытий. Захватывало дух от содержимого магазинов-"стекляшек", а более всего - от количества всяких кружков по интересам и профессий в вузах. И т.п. Был у нас в группе такой крупный парень - не качок и вообще не спортсмен - розовощекий и кудрявый. Перед отправкой на поля в Сумино, он заявил, что работа на поле - ниже его достоинства. Не знаю, надо же было помогать стране. Для нас это была норма работать весну и осень на каком-нибудь шефском поле. Помню очень плохо село на Алтае, где жили мамины родители. Там старики не жили дольше 50-60 лет. И не война, и не общие тяготы. А уже дыхание ядерного полигона. Родители отца говорили только по-казахски. Мы их чурались. Отец чурался нас, своих детей. Мы для него были "русские". (Потом я, приехав с Питера, стала для братьев и сестер "орыс".) Зато я знала содержимое книжек и мультиков и думала, что мы неправильные и надо стремиться к правильности. Эх, правильно пишет товарищ про "крутой замес из детских иллюзий и коммунистической пропаганды". Теперь ближе к полтиннику испытываю странные новые чувства в самоидентификации. Я уверена, нам не нужна индустриализация и жизнь в квартирах с обстановкой в чужих городах, где за приобретение квартиры убиваешь жизнь. Мне нужна своя земля, дороги, простор до края горизонта. Мне хочется, чтобы мои земляки были поняты и чувствовали бы больше настоящей заботы от своего правительства.
Saddu, примите мои русские извинения, за то, что Вас несправедливо обижали, но, как я уже говорил, и нам было на что обижаться. Тем не менее, не могу согласиться с обвинением всех со всех сторон. Причём, чем дальше от города, тем меньше национализма с обеих сторон, вот такой парадокс.Я спокойно мог глухой ночью ходить в любом отдалённом селении, где по русски никто не говорил, и всегда был уважаемым гостем, хотя беседа по причине языкового барьера не особенно удавалась. Также знаю о гостеприимстве и дружелюбии со стороны русских к приезжим из Азии в центральных областях России, и в Москве и в Питере в СССР из первых рук. Не могу промолчать о Вашем высказывании:" 1986 вышло постановление, по которому все казахов-медалистов школ и краснодипломников в обязательном порядке следовало даунгрейдить", Приведите номер, дату, текст документа, а не националистические сплетни. Впрочем, заранее знаю, не сможете. Это неправда, как раз с националистическим душком с Вашей стороны. Никогда такого постановления не могло быть в национальной республике. Как раз наоборот, и Вы уж кому угодно рассказывайте небылицы,но только не мне. Раз уж Вы упрекнули, признаю и понимаю Вашу боль, и справедливую горечь, но что же в Вашем Казахстане сейчас происходит? Нет такого же справедливого возмущения соотечественниками казахами? Считаете, всё правильно? Если это так, то Вы то чем лучше?
Национализма в Москве и Питере к нерусским было гораздо больше чем к русским в республиках во всяком случае в Казахстане и Украине. Сам полдетства прожил в Москве и Подмосковье и отлично знаю про русское "гостеприимство", хотя я вообще- то и не совсем гость был, т. к. вся родня по матери из подмосковных колхозников и москвичей. Ксенофобии в русских не меньше чем у других. Собственно именно поэтому Союз и был обречён, также как скорее всего и ЕАЭС.
Чтобы иметь основание говорить "Национализма в Москве и Питере к нерусским было гораздо больше чем к русским в республиках" надо, как минимум, не только "Сам полдетства прожил в Москве и Подмосковье", но и полдетства прожить в республиках. Доказательства, типа "там жил знаю, там не жил, но думаю" - липовые. Кроме того, "ксенофобии не меньше", в логике означают всего лишь и не больше. Так что винить некого. Кто в каких кругах общается. Тем не менее, большинство людей всех национальностей, как я уже говорил, отнюдь не были националистами. Кроме того, надо понимать, что такое приезжий в подмосковье даже из Свердловска, не только из республик. Но не надо всех москвичей и питерцев дерьмом мазать. И уж совсем нелепо выглядит "именно поэтому Союз и был обречён, также как скорее всего и ЕАЭС". Вы похоже, из детства то не вышли, если вдруг нам всем раз и объяснили, из-за чего СССР распался. Чо там думать, ясен пень... А насчёт ЕАЭС, Вы уж прямо не в госдепе ли стажируетесь, прямо как они на всех перекрёстках шаманят, так и Вы стараетесь их любимую версию нам внушить, только рано радуетесь, не черта у Вас не получится.
Я и был не совсем приезжий, т. к. у меня мать- москвичка, а полдетства я так или иначе провёл в Казахстане. Ну и на Украине приходилось по нескольку месяцев жить (Кременчуг, Николаев). Так что в общем есть с чем сравнивать.
" С рождения говорю по-русски и до недавнего времени считала его единственным родным."
)))
А теперь у вас стал другой язык родным? ))
Вообще то родной - это язык, на котором человек подсознательно думает, мечтает, сны видит.
Как ни покажется странным, у очень многих, живших "тогда" личные ощущения общности были.При осознании принадлежности к разным народам и культурам. Просто эта общность более высокого порядка, чем этническая, это самый обычный человек ощущает и без всякого социологического образования.Но, как и полагается, это ощущение проявлялось вообще и особенно чётко в ситуации вне страны, вне бывшего СССР. Поэтому многие годы после распада СССР в странах, где отсутствовали посольства и консульства многих республик, бывшие граждане СССР обращались за помощью именно в посольства и консульства России. К "своим". Замечу, при языковом родстве,например, с турками узбеков и казахов, и те другие русских часто считают более "своими", во всяком случае, не совсем иностранцами, а турков - иностранцами. Правда, это уходит. Особенно у молодёжи.
"Время разбрасывать камни и время собирать камни".
"Матюгальник на березе голосит, Как узбеков, латышей сплотила Русь. "
Промышленная революция, освоение богатейших ресурсов, экономический рост безусловно позволила сплотить народы СССР вокруг идеи коммунизма. Коммунисты были и среди узбеков и среди латышей.
Но пик ресурсов похоронил идею коммунизма и все разбежались по национальным "хатам с краю".
Запустит Россия новый энергетический уклад - будет СССР 2.0.
Страницы