Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Стратегические задачи русской цивилизации вообще, и на территории Руины в частности

Аватар пользователя ArcherMM

В последнее время, в связи с обменом Савченко, обострились темы "Россия слила на Руине", "Россия должна" и т.п. Решил разложить по полочкам и системно изложить свое видение этих вопросов. 

У русской цивилизации в среднесрочной перспективе (ближайшие несколько десятков лет) есть 2 основные стратегические задачи:

1. Выжить физически под натиском Запада.

2. Перейти на новый энергоуклад.

Еще есть ряд второстепенных стратегических задач. Среди них ликвидация западных, антироссийских проектов "украина" и "белоруссия" и возврат временно утраченных земель. Под ликвидацией проектов понимается не только уничтожение соответствующих государств, но и тотальная ликвидация украинства и беларусианства как сущностей. 

Теперь надо определиться со стратегией действий для достижения поставленных целей. Факторы определяющие стратегию:

1. В настоящий момент совокупный Запад очевидно сильнее России.

2. Время работает на Россию. С каждым годом России становится немного сильнее, Запад - немного слабее.

3. Россия сейчас единственная страна развивающая технологии следующего энергоуклада - ЗЯТЦ.

4. Россия принципиально самодостаточна даже в границах РФ.

Наиболее выгодная стратегия, следующая из этих факторов - активная оборона.

Реализация стратегии:

1. Основной оборонительный периметр - государственная граница РФ.

2. Все усилия и средства вкладываем в развитие территории внутри периметра. Эту территорию защищаем любой ценой.

3. За пределами периметра стратегических наступательных операций не проводим. Только опертивно-тактические с ограниченными целями. Максимум эффективности при минимуме затрат.

4. Крупных территорий не захватываем (и не берем их на содержание). Контролируем небольшие плацдармы в стратегически важных точках.

5. Конфликты затягиваем, "сушим", замораживаем. Нанеся врагу быстрый удар, заключаем перемирие, ведем длительные переговоры. Выигрываем время. 

Отражение общей стратегии на наши юго-западные земли, где сейчас окопалась т.н. "украина":

1. Территория оказалась очень сильно заражена украинством. Даже Новороссия, не говоря уже о прочем. + разрушенная инфраструктура + десятки миллионов людей привыкших к незаслуженно высокому уровню жизни (за счет помощи России и прожирания советского наследства).

2. Поэтому "вот прям щас" никого освобождать не будем. Территории придется посидеть в карантине ближайшие 50 - 70 лет.

3. Какой-то специальной пророссийской пропаганды там вестись тоже не будет. Быть с Россией - это не то, что надо навязывать. Это привилегия, которую надо заслужить. России - спасательная шлюпка человеческой цивилизации. Желающие попасть в эту шлюпку должны, как минимум, доказать свою мотивацию, полезность и адекватность. Лишних мест в шлюпке нет, и силком спасать мы никого не будем.

Факторы, которые облегчат возвращение юго-западных земель через условные 50 лет:

1. Запад, если к тому времени еще будет существовать, будет поглощен внутренними проблемами и не сможет активно гадить нам на "украине".

2. У России будет больше ресурсов для восстановления инфраструктуры.

3. Население "украины" сильно сократится (возможно до 10-15 миллионов), что существенно облегчит его ассимиляцию.

4. По мере развития ресурсного кризиса общепринятая политика сильно дегуманизируется. Станет политически возможна жесткая зачистка украинства.

Через условные 50 лет, в удобное для себя время, Россия вернет себе свои юго-западные земли. Не спрашивая мнения "мирового сообщества", не проводя референдумов среди туземцев, а просто потому что сможет.

Ассимиляция территории займет несколько поколений, т.е. еще 50 - 100 лет после возвращения.

Краткий FAQ по теме:

1. Жителям "украины" окончательно промоют мозги пропагандой и они не захотят быть с Россией.

А это не проблема России, это их проблема. Повторяю быть с Россией - привилегия. А когда Россия созреет на возврат своих земель, мнения местных жителей уже никто спрашивать не будет.

2. Украина будет вести войну против России, открытую или террористическую.

Деиндустриализированная, аграрная территория не является серьезным военным противником. Отдельные же теракты не способны нанести сильному государству серьезного урона, зато будут держать в тонусе население и спецслужбы. Да и не выйдет из укров-хатескрайников массовых террористов.

3. А чем русские, например, в Харькове хуже русских, например, в Курске?

А ничем не хуже. Просто так сложилось. Кто-то рождается в семье миллионера, а кто-то в семье бедняка. Кто-то родился русским в РФ, а кто-то на "украине". А кто-то вообще негром в Африке. Жизнь вообще несправедлива. Не проси у Бога справедливости - если бы Он был справедлив, Он бы тебя жестоко наказал.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Многие тезисы обсуждали ранее, но за сведение в одном месте - спасибо.  

Подход методологически верный - не от чьих-то хотелок нужно исходить, а от фундаментальных задач и их приоритетов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 3 месяца)(15:09:58 / 26-05-2016)

Запахло

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 9 месяцев)(09:44:34 / 27-05-2016)

СРОЧНО! В КРЕМЛЬ! ПУТИНУ!!!

а то он не знает что ему делать

 

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(13:28:22 / 27-05-2016)

Я помню перед крымским референдумом, накануне, когда никто и подумать не мог, что Россия будет делать это, по ТВ из Кремля Путин обнадёживал, что в случае положительного исхода референдума Россия примет Крым, поэтому не бойтесь идите и голосуйте, любые возможные последствия нами просчитаны. Тогда меня вдохновила эта речь. К тому же вернуться в Россию вместе со своей малой родиной - это мечта крымчанина. А тут так совпало: Россия, оказывается не против, да ещё и помогает, да ещё и возможные последствия просчитала. То есть существует ПЛАН! И я конечно референдумил "за".

Если бы я только знал, что за это решение крымчан придётся ответить Донбассу тысячами своих жизней, я бы на том референдуме скрепя сердце ответил "нет". Не потому что не люблю Россию, а потому что цена такого решения непомерно высока, и ты будешь до конца жизни носить в себе эту вину.

А если бы я тогда знал, что спустя пару лет, русские люди будут о русских людях за бортом так говорить, как вот в этой статье, сидите за бортом и не вякайте, живите там как хотите, подыхайте толпами, а через 50 лет мы придём и захватим жалкие русские остатки - то я бы не то, что "нет" на референдуме ответил, я б на майдан уехал и отказался бы от всего русского, что есть во мне, как и все остальные майданутые.

Но это всё дела давно минувших дней. И принятые решения назад не откатить.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 10 месяцев)(14:15:50 / 27-05-2016)

я б на майдан уехал и отказался бы от всего русского, что есть во мне, как и все остальные майданутые.

Т.е. за последствия майдана у вас смятения в дуще не будет? а за "последствия" голосования уже есть, нормальная такая каша.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(14:26:26 / 27-05-2016)

Я же не шёл этой дорогой, и не знаю какие бы там были б смятения. Но крымскую дорогу я прошёл, и обозлённые майдауны отыгрались и в Одессе и на Донбассе, и продолжают вымещать свою злобу, и теперь я не могу не чувствовать за это вину.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 10 месяцев)(14:41:18 / 27-05-2016)

Ну так...  я б на майдан уехал и отказался бы от всего русского+​обозлённые майдауны отыгрались >далее>

не знаю какие бы там были б смятения.

Я понимаю, что вы на Крым киваете, мол не было бы Крымнаш, то вы были бы не замаранным майдауном.

Но откуда у вас уверенность, что по любым другим причинам не было бы крови?

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(15:43:55 / 27-05-2016)

Если б не было крымнаша, я б от этого не стал майдауном. А вот если б я ощутил предательство со стороны России - тогда я вполне допускаю такую возможность. От такой обиды можно хоть чёртом стать.

В 2004-м Украине инсталлировали марионеточный проамериканский режим - и крови не было.

Я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но крымские события обозлили как хозяев марионеток, так и крымское "идите хохлы на" обозлило майданьё. И это факт. "Ватники" и "колорады" появились после Крыма. Поэтому отрицать причинноследственную связь между крымским "идите на, мы домой" и последующими преступлениями против "ватников" вна оставшейся украине - глупо.

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 10 месяцев)(15:58:02 / 27-05-2016)

Вы в прострацию впадаете от того, что проголосовали, но тут же готовы участвовать в майдане, вот в чём сок)). Если амерам не мешать, то бескровно всё будет, такой ответ на мой вопрос, откуда уверенность?

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(16:18:07 / 27-05-2016)

Я не говорю, что я готов участвовать в майдане. Я говорю, что тогда, знай я о последствиях, знай я о таких вот статьях, как эта, я бы мог не только другой выбор сделать на референдуме, но и развернуться на 180°.

Уверенности в бескровности событий нет. Есть только пример из недалёкого прошлого.

Не говоря уже о том, что кровавый тренд продвигался майдаунами ещё до крымского референдума. И во время референдума можно было вполне полагать, что майданьё усилит кровавость на порядки. Однако была конечно надежда, что раз уж Россия так действует в Крыму, то сможет и в остальных русских регионах укры купировать кровавый тренд. Но эта Надежда сдохла.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 10 месяцев)(17:26:20 / 27-05-2016)

Ну так уже всё перечисленное есть, развернулись?

Крым за себя, Донбасс за себя принял решение. По вашим же словам на Украине рулят американцы, но виноваты крымчане.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(17:35:27 / 27-05-2016)

Крымчане не виноваты, что в хохланде рулят америкосы. К тому же во времена майдана этому активно сопротивлялись на ряду с беркутовцами и "титушками" из других регионов.

Но свою долю вины за кровавость событий вна хохланде крымчанин несут. Просто как каталитическая причина.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 10 месяцев)(18:11:00 / 27-05-2016)

Крым всю дорогу украинской самостийности был не спокойным регионом. Части внутренних войск, аж со Львова вроде, туда передислоцировали.

Лично вы, как вину искупаете? 

 

 

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(18:35:23 / 27-05-2016)
Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 10 месяцев)(19:24:44 / 27-05-2016)

Т.е. для Крыма закончилось всё логично, не надо на крымчан вину наваливать.

Не ротация, а именно +часть.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(19:43:35 / 27-05-2016)

А я и не наваливаю. Крым просто по факту является одним из элементов причинно-следственной связи кровавых действий, которые по сей день происходят на остальных русских землях, оккупированных украинством.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(17:27:28 / 27-05-2016)

«А вот если б я ощутил предательство со стороны России» — ваша и многих ошибка заключается в том, что вы, буржуазную нынешнюю Россию в лице главы клана олигархического ворья, считаете правоприемницей царской и советской России.

Которая могла приходить на помощь своему кириллическому миру (а именно так можно делить русский мир с западным и его латиницей) безвозмездно — по зову родственной души и сопереживания ментальным братьям.

Второй всего раз на Руси эта падаль забрала власть и оба раза мы видим одни и те же результаты. В февральскую с девятью месяцами полного развала, грабежа и деградации империи и в этот — двадцатипятилетний.

Буржуазное, космополитическое, эффективное бизнес-говно априори не имело и не имеет корней, принципов и просто совести, как любые торгаши, кидалы и воры. Оно не может олицетворять собою совесть традиционной империи к которой вы предъявляете, имеющие место претензии.

Просто, вы, совершенно случайно попали в конкретный раз, в зону интересов глистов иногда пересекающихся с национальными и всё.

Надо об этом помнить и не бросаться опрометчиво очень обидными сравнениями «прагматичных»™ безродных гельминтов с настоящей Россией. Как это делаю я, например, если вы заметили.

Из всего исторического полотна развития страны я выделяю, как безвременье, только буржуазные два куска, ибо это какие угодно, но только не русские куски.

И адепты с ними, как с писаной торбой бегающие, — тоже не русские. Их даже в журнале хорошо видно. Буквально вот здесь. Первый признак этого мизера общества : «сами всё сами», второй «не братки вы нам ...», третий ... и т.д., и т.п. которые вы лучше меня чувствуете.

Просто помните об этом и всё. Не будете тогда поносить настоящую Россию за действия во время помутнения у неё сознания. Вернее у незаконного её руководства, которое оно само с адептами, конечно же, считает легитимным, но доказать даже законность развала союза не может до сих пор.
 

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(17:42:05 / 27-05-2016)

Да я просто описываю свои собственные разорванные шаблоны.

Раньше, во времена референдума, когда Путин говорил что-то вроде этого: "мы не можем бросить эту территорию, и людей, которые там проживают, на произвол судьбы под каток националистов" © https://youtu.be/t42-71RpRgI?t=1m57s - я этому верил. Потому что мне хотелось в это верить.

Теперь розовые очки слетели, и я понимаю, что подобные слова - лишь лицемерие и двойные стандарты.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(17:58:27 / 27-05-2016)

«лицемерие и двойные стандарты» — второе имя лидера барыг и казнокрадов. Он и на Донбассе языком без костей «за спинами стоял» и грозил жилистой ручкой — «и пусть они только попробуют!».

Системные, концептуальные свойства класса, который он возглавляет просто такие.

Некоторые даже после того случая продолжают ему, как сектанты какие верить. Я лично — нет и вам не советую. Кинут всё равно. У торгашеской, мафиозной падали по-другому не бывает.

Просто это еще не все поняли, но это не беда. «Бог не Ерошка ...». В России таким образом долго не порулишь.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(18:11:41 / 27-05-2016)

Данная статья побудила интерес вспомнить те события подробней.

грозил жилистой ручкой — «и пусть они только попробуют!»

Я нашёл видео "пусть только попробуют": https://youtu.be/sEBiuVv9c-U?t=52s

Однако мне в память врезалось другое видео: накануне референдума Путин по россия24 обнадёживал, что Россия примет Крым, поэтому не бойтесь идите и голосуйте, любые возможные последствия нами просчитаны. Я ещё тогда подумал: точно точно просчитаны?

К сожалению не могу найти это видео. ((

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(19:04:41 / 27-05-2016)

Ищите лучше тексты. Здесь не очень любят видео, ибо оно времени много отнимает и со слуха инфа хуже воспринимается.

« ... если мы примем решение, если я приму решение использовать Вооруженные силы, то оно будет легитимным, полностью соответствующим общим нормам международного права, поскольку у нас есть обращение легитимного президента ...
Мы не будем воевать с украинским народом. Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан. И пускай потом кто-то из военнослужащих примет решение стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине ...
Решение будет соотсвествовать нашим обязательствам и в данном случае совпадает с нашими интересами по защите тех людей, которых мы считаем близко связанными с нами и исторически, и общекультурно, и в экономическом плане ...
Мы не претендуем на то, чтобы кого-то порабощать, кому-то диктовать что-то, но мы не сможем остаться в стороне, если их начнут преследовать, уничтожать, подвергать издевательствам ...»

http://itar-tass.com/politika/1019911 4 марта 2014

5-го же марта, обрадованные таким подарком «новоросцы» попёрли на нелигитимную тогда еще власть.

«На другой стороне этой же площади находились представители акции протеста против новых украинских властей и сторонники проведения референдума по статусу Донецкой области. Около полутора-двух тысяч граждан стояли под российскими и советскими флагами. Стороны отделяли насколько кордонов милиции.

По окончанию митинга в поддержку властей, его участники начали расходиться, однако завязалась потасовка с участниками другой акции. В ходе противостояния использовались деревянные палки.

В настоящее время уже есть несколько пострадавших - их увозят кареты скорой помощи.»

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1024336

Так вот примерно, одним только язычком развязываются катастрофы с десятками тысяч жертв. Еще раз повторяю: вам просто повезло и власть действительно выполнила все анонсированные по Крыму пункты, которые вы привели.

А вот на Донбассе — уже как всегда у буржуазной «прагматичной» мрази.

Да, забыл еще добавить для обязательных в таких случаях набегах юрыстов со справочниками, показывающих пункты на базе которых «он не это имел ввиду», «всё не так поняли», «это он про Крым только говорил ...» и т.д.

Нет, не про Крым!

«Россия оставляет за собой право использовать все имеющиеся у нее средства, если в восточных регионах Украины начнется беспредел, сказал президент.»
http://tass.ru/politika/1019911
 

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(18:21:33 / 27-05-2016)

Что же делать? В чём надежда?

Надеяться на революцию, которая приведёт такие власти, которые будут к русским за бортом относиться также, как поляки относятся к полякам за бортом или как венгры относятся к венграм за бортом?

На выборы 2018 надежды нет, потому как у руля встанет человек всё из того же класса, о котором вы говорите.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(19:13:11 / 27-05-2016)

К сожалению исторические мерки несколько не совпадают с человеческими. Как в отношении украины адепты ворья предлагают ситуации и вовлеченному в неё народу «созреть», так и я предлагаю — дать «созреть» во всей своей красе результатам «работы» нынешней модели власти. Считаю, что недолго осталось. «Тучные» годы быстро закончились, и либеральное личико, системно, открывается всё более и более.

Даже слепой или зомбанутый полностью дебил — начинает таки замечать его красоту. Смотреть противно, но существо само его кажет. Хоть, наверное, и не очень хочет.
 

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 1 месяц)(21:32:42 / 27-05-2016)

Ты столько не проживешь:) Но если все таки, то потом расскажешь на том свете мне, чем все закончилось:)

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(21:36:56 / 27-05-2016)

хорошая, годная картинка

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(22:02:52 / 27-05-2016)

Расскажу, но заранее могу сказать, что вы забыли указать на постере коллег этих из хохлоСМИ с речевкми к поросю — скорее мочкануть москалей-ватников-колордаов, работающих над одним заокеанским проектом — на противоположной стороне.
 

Аватар пользователя once
once(4 года 1 месяц)(15:33:18 / 27-05-2016)

По-моему ваш пост - это классическая методичка по вбиванию в россиян и всех русских чувства вины и комплекса неполноценности.

Когда-то по этой методичке разваливали СССР, внушив совкам комплекс неполноценности перед западом с 200-ми сортами колбасы. Типа, мы бедные, тупые, ни на что не годные, давайте брать пример с цивилизованного мира. Взяли. ... Слава богу, в России опомнились и избавились от этой заразы ума и чувств.

А русским на Украине еще со времен УССР, параллельно с вышеуказанным процессом, дополнительно внушали комплекс неполноценности перед справжней титульной нацией украинцев. После 91-года эта политика с одной стороны украинизаторов, с другой стороны их кураторов на западе, только усилилась стократно.

И кровавые события на юго-востоке Украины - это еще и следствие вышеописанного размывания русской идентичности в тамошнем населении. Ибо, если бы не это размывание, русское население юго-востока с полпинка бы шугануло укров с их вышиванками и бандерами, "поездами дружбы", маршами и т.д., и война бы не успела начаться. А так приходится людям с кровью вспоминать, кто они, чего они хотят, а чего не хотят.

Но вы устраиваете плач показательного крымчанина. Не потому что переживаете за Россию и русских, а потому что выполняете методичку врагов по разрушению России и русской идентичности.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(15:46:08 / 27-05-2016)

Что за чушь? У меня нет никаких методичек.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 9 месяцев)(21:28:12 / 27-05-2016)

любезный, со своей ущербной логикой можете съездить на донбасс и искупить свою вину.

я крымскую дорогу прошел не меньше вашего и горжусь тем, что на моей земле с моей помощью удалось удержать мир. правда теперь вся ялта заселена донецкими, смотавшими свои пожитки и приехавшими в теплые края отсиживаться. у них вообще никаких комплексов.

если бы в 41 кто-то сказал- нафига нам воевать, будут ведь жертвы, думаю что мой прадед недрогнувшей рукой прострелил бы такую говорилку.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(21:32:59 / 27-05-2016)

и давно вы уже воюете?

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 9 месяцев)(21:34:45 / 27-05-2016)

ты дибил? где ты увидел что я воюю? где я это написал?

можешь мне не выкать, потому что троллям я на вы не обращаюсь. и сделай одолжение- даже не отвечай.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(22:04:29 / 27-05-2016)

А ты так не писал. Это я тебе вопрос задаю. Между РФ и США+ЕС - война. Раз ты такой охеренный патриот, чё ты сидишь на жопе в тёплом месте? Ещё и понаехавшие в его нерезиновую жемчужину соотечественники ему не нравятся: мешают видимо на жопе сидеть в тепле. Ты небось из тех моих земляков, которые понаехавших вопрошают почему не защищают родину и не воюют? А вот я тебя спрашиваю: чё ты не воюешь? Дед бы тебя за такую фигню пришиб бы.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(22:09:43 / 27-05-2016)

И чё ты на меня вдруг такой злой?

Ты решил что плох тот земляк, которые не дрочит вместе с тобой на Кремль и его решения?

Или до тебя тоже допёрло, что ради того, чтоб спасти твою шкуру, пришлось пожертвовать шкурой другой, да и ещё оказывается, это не твою драгоценную шкуру спасали, а базу флота, а ты просто рядом валялся, и у тебя ещё не наступила фаза принятия этого факта?

Аватар пользователя rakafon
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(21:50:35 / 27-05-2016)

Первым делом, я лично думаю, прадед бы грохнул тех, кто сначала разделил, а потом стал резать по-живому «новороссов» с «фашистами» на общей до этого момента территории под устоявшимся названием украина. И никаким иным.

Потом,, были бы ликвидированы штабы одних и других вместе с наёмными псами. До генерального штаба за океаном, думаю у него бы полномочий не хватило дотянуться.

Первыми были бы грохнуты те, забыл упомянуть, кто сравнил священную освободительную войну и спланированную, потешную драку двух полууголовных майданов с «отжимами», «подвалами», «расстрелами» местного населения и т.п. «боевыми» заслугами.

Представителей от обоих заокеанских штабов, повторяю. Недрогнувшей дедовской — настоящего освободителя по серьёзному случаю рукой.
 

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 1 месяц)(21:20:24 / 27-05-2016)

Хехе, это началось 25 лет назад, Прибалтика, Средняя Азия, Чечня, Сербия, теперь Украина в виде Донбасса, русские в основной своей массе это миф(в той часте где они своих не брасают), Россией управляет телевизор, где кругом одни победы:) Печально это все... Хатаскрайники все, ты должен был погибнуть как герой, унеся с собой 10 жидобандеровцев, так что не ной:))

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(22:40:33 / 27-05-2016)

хехе)) хорошо сказано про телевизор и жидобандеровцев))

Аватар пользователя Теплый ватник

" я бы на том референдуме скрепя сердце ответил "нет" " - тогда ответить пришлось бы уже Вам. Тогда бы должность чистильщика башмаков натовских моряков была бы выгодной и престижной, а вдоль севастопольской набережной крымские ночные бабочки занимали бы очередь на обслуживание означенных носителей демократии за несколько дней.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(20:34:28 / 04-09-2016)

Да, странная логика.  Реально это все последствия суверенного выбора в 91-м, сейчас это другая страна и субъект международного права, нарушать которое Россия явно не собирается.

Аватар пользователя Eggen
Eggen(1 год 4 месяца)(11:22:54 / 28-01-2017)

Вот ты и нашлась, крымчанка, дочь офицера.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(15:16:54 / 26-05-2016)

Теперь надо определиться со стратегией действий для достижения поставленных целей. Факторы определяющие стратегию:

1. В настоящий момент совокупный Запад очевидно сильнее России.

2. Время работает на Россию. С каждым годом России становится немного сильнее, Запад - немного слабее.

3. Россия сейчас единственная страна развивающая технологии следующего энергоуклада - ЗЯТЦ.

4. Россия принципиально самодостаточна даже в границах РФ.

Пункт 2 ошибочен. Время работает против нас. Чем дольше мы живем в сырьевой модели, тем больше наше технологическое отставание от запада.

Пункт 4 также ошибочен. Выживать в пределах своих границ можно (как это делает Северная Корея). А вот развиваться - нет. (Опять же смотрим КНДР). Посмотрите на весь современный хайтек, он делается в международной кооперации. БАК, ИТЭР, МКС. Да что там передовые разработки, возьмем common-хайтек современного мира - пассажирский самолет. Боинги и Эйрбасы делаются из компонентнов, производимых в большом числе стран. SSJ тоже этой участи не избежал. Замкнуться в своих границах = проиграть.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(2 года 11 месяцев)(15:21:57 / 26-05-2016)

Сырьевая? Правда? То есть нет своих производств и технологий? Всё покупное?

Не путайте ресурсы Сев. Кореи и РФ.

Да и торговлю никто не запрещал.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(15:34:41 / 26-05-2016)

Посмотрите на топ-10 российских компаний по капитализации. 6 нефтяных. Норникель - тоже сырье. Магнит - ритейтлер. 2 госбанка - Сбер и ВТБ. Еще вопросы? Если остались - сравните с десяткой самых дорогих компаний США, Японии, Германии, Китая.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(16:51:11 / 26-05-2016)

Капитализация?! Вы еще не в курсе, как накручивается цена компании?  Совсем недавно на АШ была история про амерский биотех, про компанию, выпускающую лабораторные экспресстесты. Вышли на IPO, сами у себя купили пару процентов акций,  ценник автоматом раскинулся на весь остальной выпуск, капитализация взлетела в 10 раз. Вопрос: российским компаниям эта показуха нужна? Нужно ли Уралвагонзаводу, крупнейшему производителю танков в мире, лезть со своими акциями на биржу? Не смешите мои тапочки своей капитализацией.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(17:16:18 / 26-05-2016)

Я же сравниваю топ 10 внутри каждой страны, а не сравниваю наши и их по капитализации напрямую.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(17:43:58 / 26-05-2016)

Очень рукопожато умолчав, например, о том, что у нас ВПК представлен преимущественно государством, а не частными компаниями. Так что сравнение уже неадекватно.

И Вам уже заметили, что "капитализация", на фоне уже неоднократно мелькавших на АШ данных об объёмах того же buy-back американскими компаниями - мягко говоря, очень скомпрометированный показатель. Та же история "стоимости" компании Theranos прекрасный показатель. Теслы и иже с ними - та же опера. Не прикидывайтесь, Вы достаточно часто пишете в темах об американских компаниях, так что все эти цифры и данные видели сами.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(02:00:22 / 27-05-2016)

А причем тут ВПК? Давайте заглянем в топ Американских компаний:

Видите в топе хоть одну компанию ВПК? Я тоже нет.

И Вам уже заметили, что "капитализация", на фоне уже неоднократно мелькавших на АШ данных об объёмах того же buy-back американскими компаниями - мягко говоря, очень скомпрометированный показатель. Та же история "стоимости" компании Theranos прекрасный показатель. Теслы и иже с ними - та же опера. Не прикидывайтесь, Вы достаточно часто пишете в темах об американских компаниях, так что все эти цифры и данные видели сами.

Theranos проходил процедуру IPO и не торговался на бирже, в этот список попасть не мог. У Теслы рыночная капитализация ~$20 млрд, она до грандов списка достать не может.
И еще раз. Я сравниваю компании только в пределах одной страны, поэтому любые краткосрочные манипуляции с акциями не будут иметь серьезных последствий. Можете глянуть динамику топа по S&P 500: http://www.globaleconomicandinvestmentanalytics.com/images/stories/Artic...
Как вы видите, с 2007 года топ не так сильно поменялся. Из топ-10 компаний 6 были там в 2007 году. В топ вошли - Apple, IBM, Walmart, jonson & jonson. Вылетели - CIB, BOA, Cisco, Barklay.
А теперь давайте сравним топ Российских компаний 2007 и такой же топ 2014/2015? В обоих случаях - нефтянка, ресурсы и госбанки. Один только магнит попал.

P.S. Вот список FT-500 за 2008 год: http://www.kommersant.ru/doc/907818
Топ-10 России по капитализации:
Газпром

Роснефть
Лукойл
Сбербанк
Норникель
РАО ЕЭС
Сургутнефтегаз
МТС

НОВАТЭК
ВТБ

Нефть/газ - 5
Госбанки - 2
Горнодобыча/металлы - 1
ОПСОС - 1
Электроэнергия - 1

Итого технологических компаний как было 0, так и осталось.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 9 месяцев)(03:13:11 / 27-05-2016)

А если подумать ещё раз?

Из российских компаний выходят на IPO те, кто серьёзно завязан на внешние рынки. Я подозреваю, что рыночная капитализация  - это необходимое техническое условие для осуществления совместной работы с западными компаниями. Ни о какой погоне за биржевой прибыльностью тут нет и речи, иначе та же Роснефть вполне могла бы посоревноваться в капитализации с ARAMCO, которую лихо оценили в 10 трюлей.  А технологические компании РФ сейчас по самую макушку заняты работой по перевооружению армии. До 2020 года им нет никакого дела до биржевых фокусов.  

Ещё раз задам вопрос: Зачем Роскосмосу необходимо попадание в ваш рейтинговый список, если он и без рейтинга осуществляет половину всех запусков в мире? Это как-то поможет его работе? Может выход на IPO космодрома "Восточный" что-то изменит в его работе?  Капитализация - это чисто западный шулерский приём, козырь из рукава, блеф на кредитных деньгах. А шулеры рано или поздно, но за свои фокусы получают кренделябром по кумполу. Нам оно надо?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(21:08:36 / 27-05-2016)

Я подозреваю, что рыночная капитализация  - это необходимое техническое условие для осуществления совместной работы с западными компаниями.

Неправильно подозреваете. IPO - это один из эффективных инструментов по привлечению денег.

ARAMCO, которую лихо оценили в 10 трюлей.

Если будет IPO - посмотрим. Пока мне это кажется очень завышенной оценкой.

А технологические компании РФ сейчас по самую макушку заняты работой по перевооружению армии. До 2020 года им нет никакого дела до биржевых фокусов.  

На оборонку работает не так много экономики, как вам кажется. Госрасходы на оборонку в 2016 году - 3,1 трлн рублей. При том что оборот одного газпрома - 6 трлн рублей. Он один в 2 раза крупнее чем вся российская оборонка вместе взятая.
Для сравнения. УВЗ - 0,1 трлн рублей. "Сухой" - 0,047 трлн рублей. Годовой бюджет Роскосмоса - 0,14 трлн рублей.

А газпром не один такой. Роснефть - 5,1 трлн рублей. Лукойл - 5,7трлн рублей.
Каждая из этих топ-3 нефтяных компаний больше чем вся оборонка и космос вместе взятые.

Ещё раз задам вопрос: Зачем Роскосмосу необходимо попадание в ваш рейтинговый список, если он и без рейтинга осуществляет половину всех запусков в мире? Это как-то поможет его работе? Может выход на IPO космодрома "Восточный" что-то изменит в его работе?  Капитализация - это чисто западный шулерский приём, козырь из рукава, блеф на кредитных деньгах. А шулеры рано или поздно, но за свои фокусы получают кренделябром по кумполу. Нам оно надо?

Вообще да, сильно помогло бы. Т.к. он испытывает серьезный дефицит денег из-за сокращения госрасходов на космос. Будь он коммерческой компанией. Но в любом случае сейчас размещение проводить было бы невыгодно, т.к. в данный момент российское базирование сразу делит предполагаемую стоимость акций на 5.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(10:48:08 / 27-05-2016)

В вашем списке только 2 реально производственные компании из электротехники ДжЭлектрик и ИБМ, 2 сырьевых (нефть), 2 лекарства, мыло и IT, остальные - деньги из воздуха.

ответ Rurouniru.gif

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 3 месяца)(14:24:13 / 27-05-2016)

Предлагаю сравнивать не капитализацию компаний а фонд оплаты труда 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(20:50:23 / 27-05-2016)

ФОТ некорректно сравнивать, т.к. в зависимости от отрасли сильно меняется число сотрудников, их оплата и доля ФОТ в общих расходах компаний.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(20:49:30 / 27-05-2016)

Доброе утро, на дворе середина второго десятилетия 21го века. IT - неотъемлемая часть любого производства. Если вы застряли в середине прошлого века, переведите свои часы вперед.

J&J, который вы пренебрежительно обозвали мылом, крупнейший в мире производитель медицинского оборудования.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(21:42:49 / 27-05-2016)

Вообще то мыло это Проктер-Гэмбл, J&J - лекарства и медоборудование - да. Но я писал о том, что большая часть списка - делатели денег из воздуха.

 IT - неотъемлемая часть любого производства. Но без железа происходит деиндустриализация.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(20:54:31 / 27-05-2016)

Нет я, конечно, понимаю, что Вам надо или премию отрабатывать, или комплексы свои скрывать. Но тащить "рейтинги" "капитализации" на АШ?

Здесь уже сотни раз на пульсе разжёвывали всю дутость и мошенническую суть этих показателей. Ну да, в удавах наша экономика не очень. laugh

Неужели, Вы всерьёз верите, что ЗДЕСЬ кто-то воспримет такое как аргумент в Вашу пользу?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(21:16:43 / 27-05-2016)

Вы еще раз перечитайте, что я сравниваю. Я сравниваю капитализации компаний исключительно внутри страны. Не нравится вам неправильная "буржуйская капитализация", померяйте по православному российскому обороту. Я выше циферки сравнения привел. Как ни крути, а экономика у нас нефтяная.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(21:20:46 / 27-05-2016)

Я прекрасно понимаю, что Вы сравниваете. Если Вы считаете подсчёт цифорок ставок на ипподроме - адекватным методом оценки стоимости, то дальше разговаривать не о чём. Это всё-таки не какой-нибудь конт smiley

Могу лишь напомнить, что "экономика" и "финансы" совершенно разные и де-факто враждебные вещи.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(21:37:11 / 27-05-2016)

Так расскажите нам несведущим, великий гуру экономики, как же правильно посчитать структуру российской экономики. Если капитализация - это буржуйская ересь, а оборот - циферки на ипподроме.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(22:37:03 / 27-05-2016)

То, что я называю Вам общеизвестные факты на данном ресурсе - делает меня гуру экономики? Поменьше экспрессии, Вы не с двухцветным флажком smiley.

А так, вполне себе существуют официальные стат данные по детализации торгового сальдо, плюс разбивка доходов бюджета как срез налоговых поступлений. Тем более не бывает абстрактной структуры самой-по-себе, структура всегда выделяется по каким-то признакам.

Тридцать секунд поиска, не уходя с АШ - https://aftershock.news/?q=node/368258 . Продолжайте вещать про нефтяную экономику smiley

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(00:23:04 / 28-05-2016)

То, что я называю Вам общеизвестные факты на данном ресурсе

Давайте не будем смешивать в кучу "общеизвестные факты" и "мнение на данном ресурсе". То что вы назвали - это мнение участников ресурса, но никак не факты. 

А так, вполне себе существуют официальные стат данные по детализации торгового сальдо, плюс разбивка доходов бюджета как срез налоговых поступлений. Тем более не бывает абстрактной структуры самой-по-себе, структура всегда выделяется по каким-то признакам.

Каким образом вы собрались сальдо детализировать? Можно разобрать импорт и экспорт в отдельности, а сальдо - это число. Налоговые поступления? Ну давайте посмотрим проект доходой части бюджета 2015. Всего - 14,7 трлн рублей. Из них НДПИ - 17,26%, таможенные пошлины на нефть и газ - 26,11%. Итого 43% всего федерального бюджета формируется за счет прямых налогов на нефть и газ. А еще есть косвенные (все налоги, которые платят сами нефтегазовые компании).

Тридцать секунд поиска, не уходя с АШ - https://aftershock.news/?q=node/368258 . Продолжайте вещать про нефтяную экономику smiley

Как же вас угораздило привести не признаваемый на АШ бумажный показатель ВВП?

Давайте глянем табличку поподробнее.

Венесуэлла. 12%. Экономика аннигилировала. Курс улетел в небеса, инфляция уже почти трехзначная.

Норвегия. 11%. Экономика чуть затормозилась, но продолжает расти. Курс снизился к евро на 10%, к доллару - на 25%

Россия. 9% Экономика стабильно падает. Курс снизился на 80% к евро и на 100% к доллару.

Внимание, вопрос. Если страны показывают такой сильный разбег, то наверное такая метрика не очень адекватна? Надо как-то по-другому мерять зависимость от нефти?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 8 месяцев)(23:53:02 / 28-05-2016)

Rurouni Не нравится вам неправильная "буржуйская капитализация", померяйте по православному российскому обороту.

Я раз в квартал меняю айфон на новый, а Вы - раз в три года.Капитализация моей компании - ух! В 12 раз выше!!!

Я дважды в месяц вожу собачку в парикмахерскую, а Вы раз в квартал - и только себя.. ВВП моей страны - вааще! А у Вас все тускло.

6 мая 2010 года из американского фондового рынка аккурат за 20 минут испарилось 862 миллиарда долларов. Индекс Доу-Джонса обрушился на тысячу пунктов (крупнейшее

 

За 9 секунд капиталистическая капитализация обнулилась.

Смысл разговоров о капитализации и ВВП. -  под большим вопросом. Разве что ну совсем скушно ...

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(15:23:01 / 26-05-2016)

Вы путаете самодостаточность и закрытость. Самодостаточность значит что нет такого ресурса перекрыв который можно сделать очень больно. Про закрытость речи не идет, где вы про это слышали?.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(15:33:53 / 26-05-2016)

Какие из них них могут поставить Россию на колени конкретно? Например если перекрыть поставку нефти в Китай ему будет очень очень плохо причем сразу. Что можно перекрыть такого в Россию? Конкретно?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 7 месяцев)(16:21:45 / 26-05-2016)

Это вы своей женщине расскажите, когда она без чулок, холодильника и пылесоса останется ))

будет очень очень плохо причем сразу

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(16:31:38 / 26-05-2016)

Вы не поверите! Холодильники и пылесосы в России тоже делают. У меня кстати именно такие. И если надо моя жена проживет без колготок. Хотя зачем без них жить http://colgotky.ru/grazia/index.html . Россия без колготок не загнется. Походу вы просто болобол.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(16:50:55 / 26-05-2016)

Вы меня извините, но…
Название звучит как песня: ООО «Урюпинский трикотаж».
И хоть колготок в сетевом каталоге нет, я думаю, и без них проживём :)))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(17:41:33 / 26-05-2016)

зато есть панталоны!

и почему вам не нравится Урюпинск?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(17:46:57 / 26-05-2016)

Может он урюпискофоб?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 9 месяцев)(17:53:37 / 26-05-2016)

по моему мнению И-23 просто упоротый.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:53:21 / 26-05-2016)

Почему «не нравится»?!?
Но название. Звучит как песня. Никакой дополнительной рекламы не нужно. ☺

ЗЫ: Каталог, кстати, на момент когда я его в последний раз исследовал, изрядно хромал: в реальной рознице попадались интереснейшие образцы, в нём не представленные.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(18:20:37 / 26-05-2016)

я бы сказал, это просто шаблон. Почему, например, это хуже, чем "Парижский трикотаж"?

Кстати, для француза, я думаю, "Урюпинск" вполне могло бы звучать волнующе-загадочно... такой, знаете, готический стиль... главное, как следует отпиарить.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:21:26 / 02-06-2016)

Ничем не хуже.
Просто по моим наблюдениями века так с позапрошлого (уж не при участии ли светочей *единственного* _безусловно_ признаваемого нашими «партнёрами» достижения русской цивилизации) Урюпинск форсится в качестве синонима безнадёжного захолустья.
Что заслуживает отдельного рассмотрения.

Кстати, мудрые женщины старшего поколения напоминают, что Урюпинск славен не только (и возможно даже не столько) трикотажем, сколько пуховыми платками. ☺

ЗЫ: А галлам — шиш. Пока не возместят по справедливой таксе обеспечения эмиссии русских ассигнаций императором Наполеоном I.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 7 месяцев)(17:55:53 / 26-05-2016)

Не воспринимайте слишком всерьез - как видите, я там пару смайликов в конце добавил. Но, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки. Я в курсе, что у нас холодильники и пылесосы делают - но в 3-5 раз меньше, чем требуется/потребляется. Вы в статью по ссылке-то заглядывали? Понятно, что продукция там, в основном, рассматривается не самая жизненно важная, - прожить без нее, конечно, можно, но качество жизни просядет так, что мало никому не покажется. И практически по всем рассмотренным позициям импорт превышает собственное производство в разы. 

А как насчет лекарств, где импорт составляет 70%? Учитывая еще и то, что "отечественная часть производства является квазиимпортом в связи с тем обстоятельством, что хорошо организованный в РСФСР выпуск лекарственных субстанций в России резко снизился в 90-е и 00-е г.г". 

Это не в плане поскорбеть, но розовые-то очки тоже снимать нужно иногда.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(1 год 7 месяцев)(12:11:18 / 27-05-2016)

Такой импорт лекарственных средств не из за того что производить не можем, а потому что наше дебильное правительство установило минимальные цены на жизненно важные лекарства. Такие, что производить в РФ стало не выгодно. Зато на импорт эти требования не распространяются... 

Расстреливать таких вредителей надо, которые сначала закон примут, а потом подзаконными актами делают его выполнение не возможным.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 8 месяцев)(00:06:49 / 29-05-2016)

stil Что можно перекрыть такого в Россию? Конкретно?

Зерно на посев полей и яйца для разведения курей. На следующий год Россия  - без хлеба и мяса птицы. Есть и другие позиции. Вас ждут интересные открытия в этой области. Уничтожены десятки тысяч предприятий, КБ, институтов и т.п. Станкостроение и гражданская авиация уничтожены под ноль.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(4 года 10 месяцев)(15:23:46 / 26-05-2016)

Пункт 2. Ерунда, сырьевая модель - не проклятие. "Технологическое отставание" - это к военным, им достаточно, чтобы "Фарцовщики" не полезли.

Пункт 4. "Принципиально самодостаточна" - это не призыв к автаркии.

Аватар пользователя Ridder
Ridder(1 год 4 месяца)(15:35:09 / 26-05-2016)

Смотрим на КНДР? И что не так в ещё развитии. Много ли стран имеют свои ракеты танки машины итд ИТП да единицы. Причём сами когструируют и производят.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(1 год 4 месяца)(18:18:32 / 26-05-2016)

простите, а с чего вы взяли, что они "сами когструируют и производят"?

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 5 месяцев)(16:41:46 / 26-05-2016)

По поводу ошибочности п.4. Похоже, Вы рассчитываете, что мир и дальше будет таким же. Но ТС вообще-то имел ввиду другое - международная ситуация дальше будет усугубляться. Непонятно, кому понадобится common-хайтек современного мира, если пассажирские самолеты начнут сбивать практически везде. Скорее, понадобится оружие. А у нас с экспортом вооружений  как раз хорошо :)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(16:40:28 / 26-05-2016)

). Посмотрите на весь современный хайтек, он делается в международной кооперации. БАК, ИТЭР, МКС. Да что там передовые разработки, возьмем common-хайтек современного мира - пассажирский самолет. Боинги и Эйрбасы делаются из компонентнов, производимых в большом числе стран.

У Вас примеры чисто "по-Фрейду". Во-первых, два неудавшихся "международных" эксперимента, выдающие совсем не те результаты, которых от них ждали + тупиковая ветвь в виде МКС. Во-вторых коммерческие самолёты. Которые ну ни разу не хайтек, а вся "международность" их производства есть лишь минимизация издержек и размазывание ответственности за технологические ошибки, дабы ничего за них никому не платить (737, ага, ага).

Аватар пользователя Подольский

О, вы не только в космических ядерных реакторах спец, но и в ускорителях. Какие "не те" результаты выдает БАК? Физики вот вроде жалуются, что слишком те, но вы же их выведите на чистую воду?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(17:33:24 / 26-05-2016)

Насколько я помню его запуск где-то в 10ых годах первоначально с помпой объявили, что вот-вот найдут теоретический бозон Хиггса и всё станет "шито-крыто". Но получилось лишь через лет пять и несколько продолжительных ремонтов. В годах мог ошибиться, может быть позже подправлю на точные цифры. Строго говоря - за потраченное время не самый быстрый результат. Хотя, конечно, до ИТЭРа ему далеко.

Альтернативщину я разводить тут не буду, не надейтесь cheeky

Аватар пользователя Сергей Капустин

обработка данных в таких больших объемах может занимать вообще десятилетия. обычно из заканчивает не то поколение, что запускало топовый (на то время) ускоритель.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(17:32:12 / 26-05-2016)

В чем неудачность БАК (где обнаружен бозон хиггса) и ИТЭР (который ещё строится)? А про тупиковость МКС нам что г-н эксперт расскажет?)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(17:38:10 / 26-05-2016)

В том, что затраты времени на получение практического результата гораздо большие, чем когда подобные установки строились напрямую в СССР / США. Напомните мне, сколько уже "строится" ИТЭР?

Тупиковость МКС крайне проста - с учётом стоимости любых космических технологий сейчас, их развитие происходит только в рамках военных разработок. Для которых она по определению не подходит. В итоге возможная польза и отдачи от этой станции существенно занижена. Собственно она была построена только для того, чтобы СССР/Россия не были единственной страной обладавшей долговременной орбитальной станцией, отличный пример "пользы" "международной кооперации", как раз по Фрейду smiley.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(00:05:02 / 27-05-2016)

В том, что затраты времени на получение практического результата гораздо большие, чем когда подобные установки строились напрямую в СССР / США. Напомните мне, сколько уже "строится" ИТЭР?

Ну-ка, расскажите что за подобные установки строились в СССР/США? Что там за коллайдеры с энергией пучка до 4-7 ТЭВ?
Если мне склероз не изменяет, ближайший преследователь - Тэватрон. Имел энергию пучка 1 ТЭВ.
Давайте-ка сравним. БАК строился 7 лет - с 2001 по 2008й. Уже в 2009 получил 2,38 ТЭВ. На энергию в 4 ТЭВ вышел в 2012 году. 

Тэватрон начал строиться в 1968 году. Строительство было завершено в... 1984. Шестнадцать лет велось строительство. Так что БАК построили быстрее.

Давайте теперь глянем ИТЭР. А ИТЭР... просто не с чем сравнить. Близких к нему по масштабам токамаков просто не существовало. На его фоне даже JT-60 и D-3 смотрятся карликами.

Тупиковость МКС крайне проста - с учётом стоимости любых космических технологий сейчас, их развитие происходит только в рамках военных разработок. Для которых она по определению не подходит. В итоге возможная польза и отдачи от этой станции существенно занижена. Собственно она была построена только для того, чтобы СССР/Россия не были единственной страной обладавшей долговременной орбитальной станцией, отличный пример "пользы" "международной кооперации", как раз по Фрейду smiley.

Ну это у вас такие представления. В реале все "несколько" по другому и только НАСА имеет бюджет $19,2 млрд/год. А военные разработки двигателем космоса уже не являются. Спутники оптической и радио-разведки, GPS, телекоммуникационные спутники - дальше военная мысль не двигается. "Бомбить" с орбиты менее выгодно чем запускать ракеты в вероятного противника, перехват боеголовок противника средствами спутников вообще малореален по физическим причинам. Максимум - это противоспутниковое оружие, но и оно почти не развивается. Космос двигают именно исследователи, а денег в индустрию значимо добавляют коммерческие компании.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(00:23:07 / 27-05-2016)

Конечно, Вы рукопожато забыли упомянуть о том, сколько раз перестраивался (а не чинился после нападения животных, как БАК) американский Тэватрон, я уж молчу про советские ускорители.

В рассмотрении токамаков, Вы, столь же рукопожато, забываете про советские системы, а в особенности - скорости их строительства и ввода в эксплуатацию. Ну ничего другого я от Вас не ожидал. Можете продолжать наивно верить во французскую науку.

В реале все "несколько" по другому и только НАСА имеет бюджет $19,2 млрд/год.

Понимаете, мы с Вами не в игрушке, где тыкнул в кнопочку - и у тебя стало на 10 золотых меньше, а на один танк больше. Я знаю, в это трудно поверить, но большой объём расхода денег не говорит ни о чём, кроме как большого объёма расхода денег. Напомните мне пожалуйста, сколько лет проработала американская космическая станция? Ой, как так, "зеро", хм, ну бывает.

Космос двигают именно исследователи, а денег в индустрию значимо добавляют коммерческие компании.

Все Ваши фантазии на тему "коммерческих компаний" и "индустрий" , разбиваются о грустные факты - все фундаментальные разработки в истории человечества (начиная с эпохи государств ессно, не трогаем первобытных дикарей) осуществлялись военными. Чего далеко ходить - вся основа инфраструктуры Интернета разработана военными, и мы прекрасно смогли бы общаться в текстовом интернете на старых ЭЛТ-мониторах. Фундаментальные исследования и разработки всегда осуществляются только государствами, никогда никакой бизнесмен не согласиться тратить огромные суммы денег, которые не гарантируют возврата в очень короткие сроки. Всё остальное - сказки и лохотрон.

Такие же сказки и лохотрон все идеи о "международной кооперации" в науке. Мало того, что научные и инженерные школы совершенно разные в разных основных странах, так ещё и возникает скользкий вопрос в том, кто всё-таки автор открытия. Мир кроится и развивается сверхдержавами, никаким "группам" и "международным организациям" это не под силу. История-с.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(01:32:26 / 27-05-2016)

Конечно, Вы рукопожато забыли упомянуть о том, сколько раз перестраивался (а не чинился после нападения животных, как БАК) американский Тэватрон, я уж молчу про советские ускорители.

Любой научный инструмент неоднократно перестраивается. БАК тоже на месте не стоит.

Про советские ускорители вы правильно молчите, их такого масштаба просто не существовало.

В рассмотрении токамаков, Вы, столь же рукопожато, забываете про советские системы, а в особенности - скорости их строительства и ввода в эксплуатацию. Ну ничего другого я от Вас не ожидал. Можете продолжать наивно верить во французскую науку.

Так давайте, расскажите. Что там были за советские системы, которые были сходны по масштабам с ITER? Последним советским токамаком стал Т-15. Сравним Т-15 и ИТЭР?

Т-15:

Большой радиус: 2,43 метра.
Малый радиус: 0,45 метра.
Магнитное поле: 3,5 Тл.
Критерий Лоусона: 1/200.

ИТЭР:
Большой радиус: 6,2 метра
Малый радиус: 2,8 метра
Магнитное поле: 11,8 Тл.
Критерий Лоусона: >1.

Ощущаете разницу в масштабах?

Я знаю, в это трудно поверить, но большой объём расхода денег не говорит ни о чём, кроме как большого объёма расхода денег. 

Вы выше заикнулись про стоимость и что такие деньги есть только у военных. Я с циферками опроверг. Теперь съезжаете и говорите что даже большие деньги ни к чему не приведут? Некрасивенько.

Все Ваши фантазии на тему "коммерческих компаний" и "индустрий" , разбиваются о грустные факты - все фундаментальные разработки в истории человечества (начиная с эпохи государств ессно, не трогаем первобытных дикарей) осуществлялись военными.

Давайте вы байки про фундаментальные разработки где-нибудь в другом месте расскажете. Военные могут только сделать технологию на базе фундаментальных разработок науки. Сами они открытий не делают.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(1 год 7 месяцев)(12:18:06 / 27-05-2016)

Про ИТЭР  и прочее спорить не буду, а вот на счет науки - хорошо заметно что в последние десятилетия (когда высокая наука перестала быть прерогативой сверх держав) и размазалась по земному шару, никаких принципильно  новых открытий сделано не было. Идет эволюция. Да, достаточно быстро идет. Но именно эволюция. Таких прорывов как атом и космос увы нет. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(20:46:27 / 27-05-2016)

Так давайте, расскажите. Что там были за советские системы, которые были сходны по масштабам с ITER?

К счастью американский сенат избавил меня от необходимости разжёвывать Вам, насколько медленно и неэффективно идёт "международная кооперация". https://aftershock.news/?q=node/404664

Вы выше заикнулись про стоимость и что такие деньги есть только у военных. Я с циферками опроверг. Теперь съезжаете и говорите что даже большие деньги ни к чему не приведут? Некрасивенько.

И в прошлом посту:

В реале все "несколько" по другому и только НАСА имеет бюджет $19,2 млрд/год.

НАСА давно стала частной корпорацией, работающей на свои, а не на бюджетные деньги? Или она внезапно перестала быть частью ВПК? Никак не могу более прокомментировать это, кроме как "epic fail". laugh

Давайте вы байки про фундаментальные разработки где-нибудь в другом месте расскажете. Военные могут только сделать технологию на базе фундаментальных разработок науки. Сами они открытий не делают.

Стремительно в Википедию, читать кто и зачем оплачивал все работы по исследованию радиоактивности и космическим ракетам.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(21:30:22 / 27-05-2016)

К счастью американский сенат избавил меня от необходимости разжёвывать Вам, насколько медленно и неэффективно идёт "международная кооперация". https://aftershock.news/?q=node/404664

 Читаем вашу же ссылку:
Министерство энергетики США рекомендовало Конгрессу страны не выходить из проекта по созданию экспериментального термоядерного реактора ИТЭР как минимум до 2018 года.
...
Несмотря на все проблемы, сопутствующие строительству ИТЭР, министр энергетики Эрнест Мониц (Ernest Moniz), представлявший доклад, считает, что этот международный проект обладает наибольшими шансами на то, что при его помощи ученым удастся запустить термоядерную реакцию и начать извлекать из нее энергию.

Но куда там какому-то Эрнесту Моницу, до Сенаторов. Что он понимает в энергетике и подобных проектах?

НАСА давно стала частной корпорацией, работающей на свои, а не на бюджетные деньги? Или она внезапно перестала быть частью ВПК? Никак не могу более прокомментировать это, кроме как "epic fail". laugh

Внезапно, НАСА никогда не была частью ВПК.

Стремительно в Википедию, читать кто и зачем оплачивал все работы по исследованию радиоактивности и космическим ракетам.

Да, Беккерель и Кюри финансировались из военного США, об этом каждый сдававший ЕГЭ знает. А Циолковский - из военного бюджета России/СССР. Может быть, вам стоит почитать что такое фундаментальная наука?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 6 месяцев)(22:24:46 / 27-05-2016)

 Читаем вашу же ссылку:

Ну если вы дальше первых абзацев не читаете, то идём дальше:

В постройке ИТЭР постоянно возникают задержки, и, по текущим оценкам, строительство комплекса отстает от намеченного графика как минимум на 10 лет.

Конгрессмены, как отмечает Nature, не были слишком впечатлены докладом – по их мнению, бюджет ИТЭР вырастет к тому времени до непозволительно больших размеров, и у США нет лишних 230 миллионов долларов на постройку реактора.

Сенат США уже проголосовал против включения расходов на ИТЭР в бюджет 2017 года, а Палата представителей сегодня отвергла проект бюджета, включавший в себя расходы на постройку термоядерного реактора.

Так что это очень показательно, что не какой-то разработчик или учёный, а сам министр энергетики США не смог убедить Сенат дать сравнительно крошечную сумму.

Внезапно, НАСА никогда не была частью ВПК.

Ага, и отряд космонавтов у них набирается не из ВВС. То, что это отдельная организация, не отменяет принадлежности её к "силовому блоку".

Да, Беккерель и Кюри финансировались из военного США, об этом каждый сдававший ЕГЭ знает. А Циолковский - из военного бюджета России/СССР. Может быть, вам стоит почитать что такое фундаментальная наука?

Вообще-то превращение из исследований и лабораторных экспериментов - в технологии, спонсировали именно по линии национальной безопасности и министерств обороны СССР/США. Лазеры, Интернет, персональные пк, наноматериалы, спутниковое телевидение, глубоководные кабеля и сотовая связь - всё они были "рождены" как военные разработки.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(17:45:30 / 26-05-2016)

неудачность БАКа в том, что на него потратили столько денег. Чтобы выбить столько денег, пришлось дать еще больше обещаний. А уж после этого бозон Хиггса просто не мог быть не найден....

Думаю, лет через 10 про него будут вспоминать с тихим ужасом, как и про темную материю/энергию.

Аватар пользователя Сергей Капустин

результат он дал. причем подтвержденный различными группами с различной техникой. так что хватит заливать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(18:15:38 / 26-05-2016)

так не заливайте уже?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(23:30:23 / 26-05-2016)

Для физики НЕ обнаружение бозона Хиггса стало бы гораздо более значимым и важным событием, чем его обнаружение. Это означало бы, что Стандартная Модель неверна и нужно искать новую теорию гравитации.

Ну а ваши теории про "не мог быть не найден" просто смешно читать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(00:13:55 / 27-05-2016)

таки все же стандартная модель или теория гравитации? или вы уже произвели Великое объединение?

тогда все физики вам бешено аплодируют!

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(01:35:34 / 27-05-2016)

Бозон Хиггса предсказан Стандартной Моделью. Он отвечает за появление массы у частиц.

P.S. в очередной раз поражаюсь интеллектуальному уровню АШ. Дальше заголовков теорий подумать не могут.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(4 года 11 месяцев)(09:49:37 / 27-05-2016)

"... Это означало бы, что Стандартная Модель неверна и нужно искать новую теорию гравитации..." - ваши слова?

Бозон Хиггса "отвечает за появление массы у частиц " именно в стандартной модели. Теория гравитации в ее современном виде с ней никак не стыкуется. Поэтому, как бы массу не корежили в стандартной модели, теории гравитации на это похъ.

Кстати, поскольку наконец-то обнаружили "гравитационные волны", можно  предсказать увлекательную гонку открытий в битве за певцов романсов.

ЗЫ. заглянул в педивикию - и что же?

"В декабре 2015 года учёные из ЦЕРН объявили, что у них есть свидетельства существования другого бозона с массой около 700 ГэВ, который может оказаться вторым бозоном Хиггса, предсказываемого суперсимметричными расширениями Стандартной модели[49].

Также в декабре 2015 года со статистической значимостью 2,4σ физики ATLAS нашли возможное по интерпретации проявление заряженного бозона Хиггса с массой в районе 250—450 ГэВ[50]."

я себе аплодирую ))

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 6 дней)(17:20:38 / 26-05-2016)

Пункт 2 ошибочен. Время работает против нас. Чем дольше мы живем в сырьевой модели, тем больше наше технологическое отставание от запада.

Пункт 4 также ошибочен. Выживать в пределах своих границ можно (как это делает Северная Корея). А вот развиваться - нет. (Опять же смотрим КНДР). Посмотрите на весь современный хайтек, он делается в международной кооперации. БАК, ИТЭР, МКС. Да что там передовые разработки, возьмем common-хайтек современного мира - пассажирский самолет. Боинги и Эйрбасы делаются из компонентнов, производимых в большом числе стран. SSJ тоже этой участи не избежал. Замкнуться в своих границах = проиграть.

Потребляцкие технологии и развитие не имеют стратегического значения. Гражданская авиация через 50-100 лет вообще скорее всего умрет.

Борьба идет за физическое выживание русской индустриальной цивилизации. Стратегическое значение имеют энергия, оружие и продовольствие. Россия - мировой лидер в области атомной промышленности и особенно ЗЯТЦ. России - один из мировых лидеров в области разработки и производства практически всех видов оружия. Россия уже обеспечивает себя основными видами продовольствия и "вот прям щас" активно продолжает работать над продовольственной безопасностью. О каком отставании в стратегическом развитии идет речь?  

И, внезапно, парадокс - базовая самодостаточность страны не ведет к изоляции, а предотвращает ее. Критически зависимой от внешних факторов стране устроят блокаду, чтобы поставить ее на колени. А принципиально самодостаточную страну никто всерьез блокировать не будет - все равно бесполезно. Что и подтверждается практикой - западные санкции носят декоративный характер, даже от swift не отключили.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(23:28:19 / 26-05-2016)

Потребляцкие технологии и развитие не имеют стратегического значения.

Именно "потребляцкие", как вы о них уничижетельно отозвались, технологии сейчас являются двигателем экономики и техники. Поэтому от небольшого падения реальных располагаемых доходов мы поимели значительный спад обрабатывающих прозиводств.

Гражданская авиация через 50-100 лет вообще скорее всего умрет.

Вы имеете ввиду, что ее заменит новое поколение техники, как поезда и авто заменили конную тягу? Тогда да, такое возможно. 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 6 дней)(17:25:54 / 27-05-2016)

Именно "потребляцкие", как вы о них уничижетельно отозвались, технологии сейчас являются двигателем экономики и техники

Здесь ключевое слово сейчас. Кстати, сейчас у России нет проблем с потребительством. Но вообще-то речь идет о долгосрочном развитии, в котором атомная промышленность гораздо важнее айфонов.

Вы имеете ввиду, что ее заменит новое поколение техники, как поезда и авто заменили конную тягу?

Я имею ввиду, что гражданская авиация критично зависит от дешевого жидкого топлива и вымрет после исчерпания легкодоступной нефти. 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(17:41:35 / 26-05-2016)

Насчёт "сырьевой" уже много написано. С графиками и диаграммами. И технологическое отставание достаточно виртуальное. Ни способность соорудить Виндовс-12,5, ни ... а я не знаю, что у них там сейчас локально разрабатывается и производится. Когда покойного главяблочника спросили, почему огрызкофоны не разрабатываются в США, он ответил, что не найдёт нужного количества грамотных инженеров. Разрабатывается, а не производится! В случае какого шухера китайцы и индусы(не говоря уж про наших и наших евреев) съедут и всё. А производства в Китае.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(23:25:09 / 26-05-2016)

Это клюква, вся разработка Apple именно в штатах сидит. Аутсорсится производство, причем тратятся на него очень маленькие деньги по сравнению со всей стоимостью продукта.

Про ОС вы зря. Сейчас это очень хайтек. А вот железо наоборот стало common, его делают все кому не лень. Но мы даже железо свое не делаем. Не говоря уже про ОС.

Аватар пользователя Михаил Мск

У Хазина есть такое... определение, что ли. Для полной самодостаточности при наличии ресурсов необходимо, примерно, 400-500 млн. человек. У нас немного меньше )))

Аватар пользователя shuchov
shuchov(1 год 4 месяца)(00:33:43 / 31-05-2016)

1. Не понял . У нас есть серьезное отставание по технологии производства водки или хлеб ржаной выпускаем по устаревшей технологии? Достаточно потихоньку разбираться со своими проблемами: Кавказ, пятая колонна, бедность, криминалитет и т.д. чтобы почувствовать, что время проходит не зря.

2.Самодостаточный - это то, что мы можем сами все делать, немного только для себе, но САМИ и что для этого у нас есть ресурсы, знания, навыки и сила. Только и всего. Да, и еще мы не хотим, чтобы нам втюхивали стеклянные бусы взамен алмазов и золота.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(01:18:10 / 31-05-2016)

1. Не понял . У нас есть серьезное отставание по технологии производства водки или хлеб ржаной выпускаем по устаревшей технологии? Достаточно потихоньку разбираться со своими проблемами: Кавказ, пятая колонна, бедность, криминалитет и т.д. чтобы почувствовать, что время проходит не зря.

Помимо водки и хлеба другой продукции не существует? Погуглите что у нас со станкостроением, промышленной робототехникой, гражданской авиацией, сельскохозяйственной техникой, микроэлектроникой.

2.Самодостаточный - это то, что мы можем сами все делать, немного только для себе, но САМИ и что для этого у нас есть ресурсы, знания, навыки и сила. Только и всего. Да, и еще мы не хотим, чтобы нам втюхивали стеклянные бусы взамен алмазов и золота.

Сейчас в тренде мировое разделение труда. Делать полный цикл на своей территории = проигрывать в стоимости. А при проигрыше в стоимости на мировом рынке продукция никому не будет нужна. Будет плохонько, втридорога и только под локальный рынок. 

Аватар пользователя shuchov
shuchov(1 год 4 месяца)(02:32:40 / 31-05-2016)

1. Я просто намекнул на узкое трактование термина технология. У нас технологий масса и уникальных и нафиг никому не нужных. Поэтому нужна конкретика. А главное, тот кто знает куда идет мир (если есть первые и отстающие, то Вам это известно ), тот знает ВСЕ. Увы, дитю человеческому сие не дано.Соответственно, Вы, вероятно, ошибаетесь про Россию.

2. Проигрывать в стоимости... Я  сделал у себя грядку с огурцами и зеленью. Мне не нужна теперь кооперация и разделение труда в этой области. Я даже не задумываюсь о стоимости моей продукции, потому как сколько стоит удовольствие, которое приносит  утренний завтрак с салатиком со своего огорода, не сможет посчитать ни один финансист в мире.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(03:56:06 / 31-05-2016)

1. Я просто намекнул на узкое трактование термина технология. У нас технологий масса и уникальных и нафиг никому не нужных. Поэтому нужна конкретика. А главное, тот кто знает куда идет мир (если есть первые и отстающие, то Вам это известно ), тот знает ВСЕ. Увы, дитю человеческому сие не дано.Соответственно, Вы, вероятно, ошибаетесь про Россию.

Примеры ключевые технологии, которые зарулят в ближайшем будущем (горизонт 5-10 лет): Робототехника (в т.ч. промышленная), биотехнологии, AI во всех его проявлениях (от беспилотных авто до индивидуальных помощников), Big Data (в смысле умения извлекать полезную информацию), интернет вещей, 3D-печать, блокчейн-технологии (особенно "умные контракты").
Можете из этого списка выбрать те, в которых мы сильны?

2. Проигрывать в стоимости... Я  сделал у себя грядку с огурцами и зеленью. Мне не нужна теперь кооперация и разделение труда в этой области. Я даже не задумываюсь о стоимости моей продукции, потому как сколько стоит удовольствие, которое приносит  утренний завтрак с салатиком со своего огорода, не сможет посчитать ни один финансист в мире.

Абсолютно не волнует, согласен. Вот есть у нас отечественный ПК на базе Эльбрус-4С. Стоит 400 тыс, по производительности как импортные аналоги 6-ти летней давности. Но ведь не нужно задумываться о стоимости, правда?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(07:37:32 / 31-05-2016)

В свете угасания энергоуклада, технология номер один, где требуется прорыв - энергетика высоких плотностей.

И у нас позиции тут сильны.

А все остальное - будет отмирать по мере сокращения доступной энергии.

Аватар пользователя Теплый ватник

" Чем дольше мы живем в сырьевой модели..." -  тезис ошибочен. Наша модель не более сырьевая, чем модель, например, норвежская. Только им что-то никто этим в нос не тыкает. В структуре экспорта нефть занимает что-то около 10%.  В структуре валютной выручки - да, существенно побольше. Так, может, проблема не в том, что мы много сырья продаем, а в том, что многое покупаем? Эти вещи не взаимосвязаны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(21:22:38 / 04-09-2016)

«В структуре экспорта нефть занимает что-то около 10%». Дожили ... Уже до помойной, сырьевой норвегии в качестве маяка доплыли. А ведь там даже не было социалистической системы, а у нас была, где доля в экспорте действительно не превышала значения, которое вы придумали для РФ. На самом деле дела у рыночных реформаторов обстоят так


Можно и более ранние «успехи» показать, сами найдёте или мне опять? Это не тот журнал, где подобная вашей пропагандонская лажа пролезает. Особенно, когда мне этот бред на почту приходит.
 

Аватар пользователя Теплый ватник

Вы с какой целью сию красивую табличку разместили? Я упомянул структуру экспорта, а вы тут подсунули структуру доходов в бюджете! Прежде, чем в хамство скатываться, неплохо было бы внимательно отнестись к предмету комментирования. Пока.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(22:00:47 / 04-09-2016)

С целью опровержения. Вы пролепетали чего-то про «в структуре валютной выручки существенно побольше», я за вас уточнил — меньше сорока не было. Свои «десять» процентов в структуре экспорта подтвердите? Даже без учета того, что игла называется «сырьевой», а не только «нефтяной». И норвегия та же, как на нефти, так и на газе торчит как наркоман, а не только черном золоте
 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 1 неделя)(15:18:39 / 26-05-2016)

А по мне, так всё верно изложено.

Оккупацию Россией надо заслужить. А повторная индустриализация Трибалтики в планы Империи не входит.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(15:25:38 / 26-05-2016)

Индустрия будет только в России. А на периферии сельское хозяйство, эко-туризм.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(16:29:08 / 26-05-2016)

Это ваше личное суждение?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(16:39:22 / 26-05-2016)

А вы догадайтесь :)?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(17:25:58 / 26-05-2016)

Так и пишите: "Моя больная фантазия рисует мне бредовые видения, в которых у России появляются колонии в классическом понимании этого позорного явления..."

Аватар пользователя stil
stil(4 года 4 месяца)(17:31:52 / 26-05-2016)

Это цитата? Кто автор?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(18:11:24 / 26-05-2016)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(15:22:36 / 26-05-2016)

Ну чо, русские ирреденты? Вам типа, просто не фартануло. Вот родились бы вы поляками - пожалуйста, карта поляка. Родились бы вы венграми - на венгерский паспорт. Родились бы Надей Савченко, так ради вас даже родню вами убитых об колено сломали, чтоб о помиловании просить. А так, не повезло. Да и то сказать, вы ж ничо не делаете! Вон у венгров свои организации есть, а вы чо? А, вас жгут заживо, сажают в тюрьмы? Так вы сами виноваты! Чо лезете не зная брода в большую политику? Кароч, гуляй Вася по ЦГОКу, лет через двадцать приходите, кто не вымрет. Но сами, всё сами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(15:30:43 / 26-05-2016)

Льготный (относительно таджиков) режим переезда в России никто не отменял.

Авантюрист советовал обитателям Хохлостана еще в 2007 это сделать, продать все и свалить.

Не поздно и сейчас прислушаться, пока еще можно что-то выручить за квартиру или чо там.  Потом будет только хуже.  

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(15:42:51 / 26-05-2016)

Алекс, я тоже это всем своим типа советовал... Потом, как нужда заставила, сам исследовал вопрос предметно. Не так всё просто. Нужны не малые деньги, нужна опора "на месте", нужна "полезная" профессия. Стоимость жилья несопоставима. С продажи хаты тут, не купишь хаты там. А пресловутая программа переселенцев - ИРЛ просто замануха.

Конечно, проблема имеет решение. Просто не нужно говорить что всё просто.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(15:45:32 / 26-05-2016)

> Просто не нужно говорить что всё просто.

А я и не говорю, что все просто.  Впрочем, я и 90% голосов не поддерживал "суверенный выбор" в 91-м. За все нужно платить.  

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(15:53:09 / 26-05-2016)

Вот ведь печаль-беда! И я не поддерживал, чо сказать не повезло. Вот живи в каком нибудь Сторожевом - повезло бы, так - гуляй.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(15:58:41 / 26-05-2016)

Опять 25. За что платить, кому платить, и кто будет платить? Вся моя семья была против этого цирка, и в 91м, и в 04м, и в 13м. По итогам гейволюции мою мать и меня вышвырнули из науки, взяв при этом рассово верных гейволюционэров. А платить мы должны наравне, а то больше.

Я вот прикол расскажу: один из таких рассово чистых (русский, крымчанин, к слову) приехав в столыцю после очередного посещения родни (которая к слову потом проголосовала "за" на референдуме), грозил написать донос на своего брата в СБУ. ИЧСХ вся лаборатория его в этом поддержала.

А платить должны мы...

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 7 месяцев)(17:02:15 / 26-05-2016)

И что теперь? Каждого проверять нет возможности, да и желания тоже. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 8 месяцев)(18:13:51 / 26-05-2016)

Именно.

Часть из тех бывших граждан СССР, что остались в РФ - теперь думают, что они носители некоего высшего начала, а остальные - так, покурить вышли. 

Это путь в никуда.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 7 месяцев)(19:03:43 / 26-05-2016)

Сочувствую. Как в оккупации живёте. Давно надо было уехать в Россию невзирая ни на что. Будет ведь только хуже.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(19:13:38 / 26-05-2016)

Я знаю. И многие подобные мне знают. Будем пытаться. Это даже психологически тяжело. Мои предки были среди первых поселенцев ещё при Екатерине. Я даже знаю где был дом моего пра-пра-пра...деда. Их могилы до сих пор есть на старом кладбище.

Таврия всегда была в составе России. При Союзе, когда границ не было, это разделение не ощущалось, а когда начался цирк с конями русские почувствовали себя брошенными. А сейчас их всех ровняют под одну гребёнку. Это вдвойне тяжело.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(16:10:06 / 26-05-2016)

А вот вам привет из ваших 90-х. 

Меж тем у следователя на допросе в начале 2014 года я заставил его переписать мои показания т.к. он записал меня украинцем. И на вопрос: а не боитесь? Ответил: боюсь, но украинцем писать себя не буду. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(17:21:15 / 26-05-2016)

Чтобы начать переезд в РФ нужна прописка. Сначала трёхмесячная а потом трехгодичная.

Без прописки хрен тебе а не родина.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(15:56:52 / 26-05-2016)

ИМХО, те кто хотел, перебрался сюда в 10-ые, в России было раздолье на нефтяных деньгах, а уж щирым украинцам откусить кусочек праздника - не вопрос.

Несколько знакомых человек с Украины давно осели в Москве. На тех же условиях, что и просто приезжающие в Москву - сначала аренда, а со своим жильем - как карта ляжет.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(16:07:28 / 26-05-2016)

Свой угол - не прихоть, а условие продолжения рода. Если негде жить - бомжом быть плохо в любой стране.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 8 месяцев)(16:23:13 / 26-05-2016)

Да-да, расскажите это процентам 35 американцев и половине европеев, а то они, бедолаги, все снимают и снимают жилье... всю жизнь снимают.

Пи.Си. Переезд - дело затратное. На обживание уйдут годы. Но - дорогу осилит идущий. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(16:28:10 / 26-05-2016)

Ну да, а потом Арма скажет: а куда вы попёрлись без денег и не зная брода? Сами виноваты!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(16:35:52 / 26-05-2016)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(16:58:32 / 26-05-2016)

Мне кажется, что весь стартовый пост это именно поиск оправданий?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 7 месяцев)(17:28:10 / 26-05-2016)

это вам только кажется

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 8 месяцев)(16:39:23 / 26-05-2016)

Шабур, мне в жизни приходилось много раз переезжать. Сначала с родителями, потом по распределению, дальше  с мужем - наладчиком. Примерно в 7 лет у меня уже были обязанности по упаковке вещей при переезде - "вот из той тумбочки" собирала, паковала и отвечала за сохранность.  

Посему со сложностями переезда знакома вплотную.  Скажу Вам, самое противное - это ощущение потери привычной среды обитания. Как рассада. которую выдрали, обтряхнули что пристало и посадили в грядку - живи!

Да, материальные потери тоже будут. Ибо три переезда равны одному пожару. Но не это главное. Главное - прижиться на новом месте. 

Пи.Си. С родителями была полоса, когда за 5 лет 9 раз переезжали. У нас тогда не то что квартиры - мебели никакой не было. Одни чемоданы. И коляска с младшим братиком. "Омниа миа.." 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(17:01:11 / 26-05-2016)

Сударыня, вы хоть мал-мало представляете себе жизнь без своего жилья под стару жопу? Ну хоть примерно? 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 7 месяцев)(17:05:16 / 26-05-2016)

Ну раз за последние 25 лет не было возможности или желание, то садитесь по удобнее, вы теперь зритель в первых рядах. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 8 месяцев)(17:20:24 / 26-05-2016)

Сударь, а где же ваши детки? 

Помнится - возле новостроек в 60-70 годы сидели на лавочках бабушки. вывезенные детьми из медвежьих углов. 

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(17:35:22 / 26-05-2016)

Чтобы детки появились нужно место где их вывести на свет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 8 месяцев)(17:40:23 / 26-05-2016)

Шабур жалуется на возраст.

Он не жалуется на отсутствие жилья в Кривом Роге. То-есть, детей разводить ему было где и когда.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(17:47:32 / 26-05-2016)

Про Шабура понятно. Не понятно по таких как я. От 25 до 35 лет. Таких много. Больше чем кажется.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(16:42:46 / 26-05-2016)

Камрад, не пори херню. Ты не всегда сможешь работать чтобы оплачивать аренду жилья. А на пенсию ты точно жильё не снимешь.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(16:51:58 / 26-05-2016)

О! Пардон муа франсе! С нами дама!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 8 месяцев)(16:53:28 / 26-05-2016)

А я к пенсам и не апеллирую. 

Что касается молодежи - вижу воочию, как они в Питере снимают. Далеко не у всех есть денежки отдельную  квартиру арендовать, знаю ребят из русской глубинки, арендующих на двоих комнату в хрущовке. Старушка-хозяйка с ними дружит, даже кашей может утром угостить. Они в этой комнате только ночуют,  работают целыми днями и от халтурки не отказываются. Цель себе поставили - собственное жилье.

Для пенсов другой вариант подходит, недорогое жилье за городом. Есть хозяева, которые приглашают супружеские пары старшего возраста присматривать за хозяйством, предоставляют отдельный домик. Есть садоводства, где тоже можно найти эконом - вариант проживания. Есть деревня. где можно домик недорого купить и доживать век на пенсию.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(17:35:32 / 26-05-2016)

Чушь! Я не имея, по большему счету, всего что Вы перечислили переехал с семьей... просто мы Русские и хотели на Родину. И денег скопили за несколько лет, и поехали в никуда к никому... и ничего, живы, строим планы... Так шта... Кстати государственная Программа переселения соотечественников дает очень хорошие возможности, сам воспользовался и другим помогаю/консультирую.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(17:39:59 / 26-05-2016)

Vladykaus.gif(3 года 7 месяцев)(17:35:32 / 26-05-2016)

Чушь! Я не имея, по большему счету, всего что Вы перечислили переехал с семьей... 

Амерский флажог кагбэ намекае на успешность этого переезда и полезность консультаций.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(17:44:25 / 26-05-2016)

Твой уровень знаний в ИТ (это про флашки на АШ), как бэ на мекает на уровень твоего IQ... devil

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(17:49:45 / 26-05-2016)

Тогда скажи зачем ты заходишь через прокси на АШ?laugh

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(17:53:19 / 26-05-2016)

Про планшеты, смартфоны, мобильный интернет слышал что нибудь?

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 5 месяцев)(18:01:56 / 26-05-2016)

Камрад, остынь. Я сам сижу с планшета и этот глюк знаю. Просто согласись, выглядело забавно.laugh

А по-поводу программы - если не смог устроится то дело труба. А вот совсем не пролетарии. Мне найти работу там будет так же сложно. Я монитор рынок труда уже второй год, на предмет вакансий по специальности. Как говорится "всё неоднозначно".

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(18:06:16 / 26-05-2016)

Было бы желание... Мы около 6 лет готовились (с 2008 года). В плане работ оно то конечно да, кризис чувствуется... но это совсем не так как на Украине в 2008 или 2013... опять же регионы сильно отличаются - страна большая.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(4 года 10 месяцев)(15:27:46 / 26-05-2016)

Вы же понимаете, что после подобной эякуляции экзальтации, Вы - украiньская свинья? Русскоязычная.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(15:33:19 / 26-05-2016)

Вы --возможно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(4 года 10 месяцев)(16:08:18 / 26-05-2016)

Это было для Шабура, но если вы примерили на себя - я воздержусь от возражений.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(15:42:01 / 26-05-2016)

Вас-то какая конкретно сила держит внаУкраине? Мои предки, все как один ее покинули еще в 30е годы. Причем, Луганскую область, то есть и оставшиеся там, как выяснилось на самом деле украинство на дух не выносят. Чем Вам Дальний Восток России не угодил? Отличные места, выходцев с Украины там полно всегда было.

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(1 год 10 месяцев)(16:37:13 / 26-05-2016)

Вас-то какая конкретно сила держит внаУкраине?

Наблюдаю воочию майдаунов, которые теперь от эвропейского уровня жизни едут косяками в Польшу батрачить. МНе не по нраву оставлять землю своих предков для всяких жидо-бандер, не по-русски это. А ждать 50 лет, как в статье написано, и при этом испытывать на себе геноцид желания нет. Нужны решительные люди и оружие, и тогда "мы сами, сами".....люди здесь найдутся.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 3 месяца)(16:01:58 / 26-05-2016)

Выполнение интернационального долга, оказание помощи компартиям иных государств, активная индустриализация окрайн за счёт ядра России окончилась свёртыванием советского проекта с последующим массовым предательством. Второй раз на такое Россия не готова. Подавится Россия Новороссией. Я тебя понимаю, но что делать то? Продавай всё и езжай в Россию, 10 лет назад надо было всё продавать и ехать к нам, самое лучшее время было для этого, но и сейчас не поздно, тяжело будет, но потом легче. И таки да, в России каждый сам за себя, Россия нормальная капиталистическая держава.

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(1 год 10 месяцев)(16:30:37 / 26-05-2016)

свёртыванием советского проекта с последующим массовым предательством

Шел бы ты, разжигатель. Если бы здесь было массовое предательство, то провели бы референдум по вступлению в ЕС и не было бы Майдана. Но потому и не делали, что ответ был бы НЕТ.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 3 месяца)(17:22:53 / 26-05-2016)

Ух ты, не было массовых предательства со стороны национальных окрайн. Майдан головного мозга, вижу только то, что хочу видеть. Мне как то поровну, что ярый коммунист хрущ который тапком в ООН стучал, Сталина низвергал и с Китаем посрался на радость пиндосам, что ярый украинец орущий "америка с нами", мне оба поровну дебилы, которые нафиг мне не упёрлись в моей стране, это по поводу путешествий.

И с чего это вы вдруг решили что кто-то хотел вообще проводить референдум по поводу вступления в ЕС? Кому Украина нужна в ЕС? Чтоб Восточная Европа под руководством Польши с помощью Украины в ЕС получила контрольный пакет голосов в Брюсселе и нагнула немцев с френцами? Вы реально верите в то, что Украина имела шанс попасть в ЕС? Ага, сяс, сразу после Турции. Майдан был сделан в самой циничной форме пиндосами не как альтернатива референдуму, не нужна была пиндосам Украина в составе ЕС, Одессу жгли показательно, предварительно нагнав туда целую стаю стриммеров, все знали что будет, всё делалось специально чтоб запалить войну между русскими и украинцами на Украине. Украину пиндосы таки повесили в результате на Россию и ЕС как гирю и как чёрную пропасть между Берлином и Москвой. Не должна Европа торговать с Россией и Китаем, нужна бездна между ними, хохлы удачно вписались в эту самую бездну. Немцев же просто разыграли в тёмную, фак ЕС.

Не кажется вам, что вы ни фига не разу не рубите как устроен мир и до сих пор живёте мриями?

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(1 год 10 месяцев)(19:08:09 / 26-05-2016)

Говоря про майдан, не нужно забывать про антимайдан.

А остальное бред......

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(17:23:29 / 26-05-2016)

То ли дело помочь Сирии. А можно ещё и Афгану помочь в войне с ИГИЛ. Святое дело. А русские - перетопчутся как-нибудь.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kw
kw(3 года 3 месяца)(17:41:26 / 26-05-2016)

В Сирии всё просто, есть алавиты, которые не будут стрелять в спину, и которые всё сами будут восстанавливать, и которых не надо будет брать на баланс. А ещё есть бармалеи которых можно валить спокойно и самое главное алавиты на них укажут, не надо бегать и искать их. По сути сирийская операция, прогнозируемый политико-экономический проект, с которого всегда можно соскочить в случаи чего и в случаи успеха получить неплохой гешефт.

С Украиной ничего просчитать не получается, соскочить не получится, в спину будут стрелять мирные днём селяне и рабочие, причём не только бандер-овцы но и вполне себе русские с Днепра, причём этих самых стреляющих придется брать на баланс со всей их кодлой, ибо как их сортировать не понятно. Было всё это уже, причём тогда украинства было на порядок меньше чем сейчас. Нет военного решения на букре, а раз такого решения нету, то и сравнивать с Сирией не корректно.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 7 месяцев)(19:08:29 / 26-05-2016)

Хорошо разложили, буду пользоваться IRL ))

Аватар пользователя greench
greench(3 года 3 месяца)(19:23:48 / 26-05-2016)

придется брать на баланс со всей их кодлой, ибо как их сортировать не понятно

Хорошо сказано. И правда, не понятно. В голову человеку не залезешь. Вчерашний пламенный сторонник незалежности, тихо радовавшийся "жареным колорадам", вдруг на словах станет ярым патриотом России, будет улыбаться российским полицейским... а в кармане фига. Все украинцы начнут рьяно писать друг на друга доносы, одни будут обвинять в бандеровщине тех, кто сам заявляет себя истинно "пророссийским" и обвиняет в бандеровщине еще кого-то... Во всем этом будет просто не разобраться. Как отсеять агнцов от козлищ вообще не ясно.

Аватар пользователя lg87
lg87(1 год 10 месяцев)(22:28:35 / 26-05-2016)

Какая прогнозируемая с возможностью соскочить ?  Про что вы говорите ?

Это спасение шкуры САА от поражения . их громили и громили , САА сдавали города и намечалась резня .

Асада могли сбросить  .Ничего за бесплатно вы не получите в качестве гешефта .

не освободите Дайр-эз-Заур и весь  гешефт пойдет в минус .

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(23:32:27 / 26-05-2016)

Бред. Гешефт уже окупил все возможные затраты ( прошлые и будущие).  Показано ( с боевым применением, а не записи с учений) Российское оружие. Все заинтересованные стороны уивдели и сделали выводы. 

Именно СШП и Ко выступают в Сирии с позиции "сеператистов", а РФ поддерживает законное правительство. Это система противовес с Украиной, геде именно ЛДНР и РФ получила горкую пилюлю и ярлык "сеператисты-боевики"

РФ получила в Сирии базу в постоянное пользование.

Даже поддержание текущего статуса кво ( а это действительно стоит не намного дороже обычных учений , проводимых МО РФ в последние годы) уже все окупает многократно

Аватар пользователя lg87
lg87(1 год 10 месяцев)(08:08:38 / 27-05-2016)

Это вы своим будете вешать лапшу на уши про США и Сепаратистов . СМИ ЕС и США вам не принадлежат а следовательно это вы поддерживаете кровавого Асада . и фиг ,что вы докажете без контроля чужих СМИ .

Какой гешефт ? у вас есть данные про многократный рост продаж Русского оружия ?

какой противовес ? это спасение САА от поражения . Когда успехи САА сменился на горькое поражение . когда за Сирию взялись с большей силой . 

будущий гешефт это борьба с ИГИЛ . именно РФ с САА будут  расхлебывать все эту кучу .а США и Курды будут получать все плюсы от этой ситуации .

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(10:24:55 / 27-05-2016)

Да вы прикидываетесь или у вас все такие вна? Причем тут рост продаж?   У СШП истерика была после пуска калибров - иначе нахрена пытаться доказать, что три ракеты упали на территории Ирана?

И по поводу всесилия США - умилило. В вашем представлении все, кто в Москву летал за последнее время, начиная с Керии - это видимо только ультиматумы ставить. 

И про базу с калибрами и ПВО так скромненько промолчали

И про курдов повеселило - какой именно гешефт у них будет? поподробнее можно, особенно с учетом того, что США их тоже нахрен послало буквально вчера- позавчера официально.

И про выгоду США можно, с учетом того что перепадает в основном Зеленым всех сортов, которых так долго выпестывали в качестве смены Асаду.

Аватар пользователя lg87
lg87(1 год 10 месяцев)(13:22:13 / 27-05-2016)

Истерика США рассчитанная для граждан США . Цель ? выбить деньжат на военные расходы и показать ,что вот-вот добьем Россию .

Только курды весело с пестиками бегут на ИГИЛ . Что делает ИГИЛ ? Отступает .

а нефтяные поля за ИГИЛ и Курдами вы не считаете выгодой ? а формирование нового государства Курдистан с нефть Сирии и Ирака вы не считаете выгодой ? !

а что ИГИЛ прет на САА и не замечает Курдов . 

Выгода это громко устроить истерику и построить базу ПВО .

что будете делать с ПВО ? 

Хотите я вам устрою истерику и вы будете считать себя победителем  этой дискуссии ?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(13:45:23 / 27-05-2016)

Не надо истерик. Давайте дальше пообщаемся.

Разговор был про то, что у Рф не никаких выгод. Особенно про базу доставило - это , оказывается, никому ненужная хрень, так?

И про "наступление " Курдов.. Держите на с в курсе . Как там успехи кроме пары деревень, которых даже не обороняли?

И про "истерику США только для своих, что бюджет увеличили" .. Это как? Вместо того, что упирать на то, что у РФ появилось современное оружие и надо срочно увеличивать расходы на оборону все сми и пресс секретать стали упирать на то, что эти ракеты гавно и вон несколько штук по дороге упало? 

И про зеленых опять скромно "забыли" - столько вони было, что МО "обманули и не тех бомбит" Это наверное тоже по плану США и к их выгоде, да?

Аватар пользователя shuchov
shuchov(1 год 4 месяца)(02:38:37 / 31-05-2016)

Вот не было в России большевиков и не было бы Польши, да и Венгрии не было, а Надя Савченко ходила бы за гусями босая (она всегда босая), где-нибудь на хуторе и думать не думала бы про Киев и кто там генерал-губернатор.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 3 дня)(15:20:12 / 26-05-2016)

В общем, всё хорошо написано. Только пара моментов:

1. "Следующий энергоуклад - ЗЯТЦ" - он, похоже, даст дорогую энергию (и затраты тут не исчерпываются затратами на реактор БН). Так что тратить энергию придётся аккуратнее, чем сейчас...

2. А чем Вас РБ не устраивает, кстати ?

Понимаете, если говорить про земли, что "были русскими", то там и Польша, и Финляндия, и вся Средняя Азия, и Аляска... Мы что, всё это планируем присоединить ? А не надорвёмся ?

Моё ИМХО - не надо чинить, где не сломано.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 6 дней)(19:13:04 / 26-05-2016)

А чем Вас РБ не устраивает, кстати ?

"беларуссия" by design такой же антирусский западный проект, как и "украина". Она создана похожими методами и почти в то же самое время. Другое дело, что население Белой Руси оказалось более вменяемым, чем Малой, и последствия вышли не такими разрушительными. Но это в любом случае мина замедленного действия под русскую цивилизацию и она должна быть ликвидирована. А вот в какой форме будет проходить ликвидация "белоруссии" - это само население этой территории пока может выбрать. Жители "украины" уже выбрали худший вариант.

Понимаете, если говорить про земли, что "были русскими", то там и Польша, и Финляндия, и вся Средняя Азия, и Аляска... Мы что, всё это планируем присоединить ? А не надорвёмся ?

50-100 лет на возвращение земель "украины", "белоруссии" и (северного) "казахстана". Еще 50-100 лет на их освоение и ассимиляцию. И только потом можно думать о дальнейшей экспансии. Но это уже за пределами любого разумного прогноза и анализа - потомки разберутся.

Вполне возможно, что по результатам ресурсного кризиса, вокруг России, сохранившей индустриальную цивилизацию и соответственно индустриальную численность населения, будут расположены полупустые земли, населенные средневековыми земледельцами и кочевниками. Приходи и осваивай.  

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 3 дня)(09:17:15 / 27-05-2016)

Понимаете, в России и сейчас они есть - "огромные полупустые земли". И когда высококонцентрированной и удобной энергии станет реально не хватать - понадобится осваивать менее концентрированную и удобную... И как говориться "их есть у меня" ! smiley

Примеры:

1. По расчётам "Русгидро" тот объём электроэнергии, что производится в России сейчас можно целиком произвести на больших ГЭС (большей частью - Сибирь и ДВ).

2. Не меньше четверти от этого можно добавить на малых ГЭС.

Только подумайте - можно построить плотины, что будут служить тысячу лет !

3. Россия - мировой лидер по торфу. Только ежегодный прирост порядка 300 миллионов тонн (пишу по памяти) !

4. Количество угля - до фига и больше...

Я специально сейчас не говорю ни про АЭС, ни про ЗЯТЦ (уран тоже лежит на востоке - Элькон в Якутской области) smiley

А вот недавно летел я на самолёте через Сибирь - вниз глядел. Впечатление - "зелёный океан и очень мало признаков людей".

Вы хотите присоединять украинцев-белорусов, ломать там кого-то через колено... Господи, да нафига ?!!! Вы чего у них взять хотите ?!

Мой тезис : "Нормально освоение собственной страны - цель для русских на ближайшую тысячу лет. Аминь."

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 6 дней)(14:47:53 / 27-05-2016)

Понимаете, в России и сейчас они есть - "огромные полупустые земли".

А вот недавно летел я на самолёте через Сибирь - вниз глядел. Впечатление - "зелёный океан и очень мало признаков людей".

1. В РФ, несмотря на формально огромные размеры, относительно немного земли, пригодной для комфортной жизни. Плодородной земли с хорошим, годным климатом. Практически вся Сибирь - зона рискованного земледелия, да и значительная часть европейской части РФ тоже.

А территории Белой и особенно Малой Руси - плодородные земли с теплым, но не жарким климатом, обеспеченные пресной водой. Сейчас нам плодородных земель хватает с избытком, но после перехода на новый энергоуклад, население будет расти и новые земли понадобятся.

Кстати, Казахстан - это 3-е место в мире по запасам урана - его там больше , чем в РФ.

2. Принципиальный момент - эти земли были завоеваны и освоены нашими предками - негоже нам их разбазаривать.

3. Сейчас Руина не представляет для России никакой реальной угрозы. Но в долгосрочной перспективе - если мы не займем эти земли, то их займут конкурирующие цивилизации.

Так что возвращать эти земли придется по-любому. Но, естественно, после решения внутренних первоочередных задач. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 1 месяц)(15:20:50 / 26-05-2016)

много самообмана

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 8 месяцев)(15:29:09 / 26-05-2016)

Почему бы ЮгоВосток не освободить? Он ничем не хуже Крыма.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 3 дня)(15:30:59 / 26-05-2016)

Я ничем не хуже директора Газпрома - почему бы мне не дать такую же зарплату ?! smiley

Ответ - "по кочану и по капусте".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 8 месяцев)(15:57:44 / 26-05-2016)

Лучший ответ.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(12:26:41 / 27-05-2016)

так и есть

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(15:33:03 / 26-05-2016)

Я думаю, тут все зависит от успехов в интеграции Крыма и ЛДНР. Если бы жители ЮВ заняли позицию, которую заняли Белорусы во время оккупации Германией во время ВОВ, то вопрос об освобождении ЮВ не стоял бы - это уже давно было бы сделано. Этногенез должен произойти на территории ЮВ, до уровня киргизов и таджиков, допустим... должно пропасть всякое замирание внизу живота при слове "Европа".

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Позиция, "которую заняли белорусы", было организована. Без организации,дисциплины и координации действий невозможно сформировать дееспособное партизанское движение, а организацию обеспечили партийцы, нелегально оставшиеся на оккупированных территориях. Командиры партизанских отрядов в Москву отчитывались о совершенных диверсиях , а из нее получали разные грузы, планы операций и приказы. А от ЮВ вы ,странные люди, требуете "сами, все сами". Если бы белорусы действовали в в стиле "все сами", немцы бы их за пару месяцев раздавили.

Аватар пользователя житель провинции

Без организации,дисциплины и координации действий невозможно сформировать дееспособное партизанское движение, а организацию обеспечили партийцы, нелегально оставшиеся на оккупированных территориях.

С одной стороны без поддержки местного населения партизанам делать нечего, с другой стороны без помощи извне успеха не будет. У добровольцев и у государства, даже такого как украина, разные возможности и разные весовые категории.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Не понял этот пассаж. Белорусские партизаны держались три года без помощи извне. Помощь ограничивалась грузами с большой земли и орг. моментами. Держались , хоть были не в той весовой категории , что группа армий "Центр".

Но любое сопротивление надо организовывать. Организованное имеет какие-то шансы , спонтанное - практически никаких.

Аватар пользователя житель провинции

Помощь ограничивалась грузами с большой земли и орг. моментами.

Понятно. Просто вы это не считаете "помощью извне".

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(01:08:35 / 27-05-2016)

То есть Белорусы - это ВИНТИКИ, а приводные механизмы были в Кремле?

Как-то вы народ считаете и в самом деле за какое-то быдло...

Во-вторых - каким образом Вы объясните, что в Белоруссии русский язык является государственным - это РУКА МОСКВЫ? Кремль как-то подсуетился в Белоруссии? И в Киргизии, и в Таджекистане, а вот в Украине... ПОСКУПИЛСЯ КРЕМЛЬ - вот и не получил русский язык никакого статуса. Самим-то не СМЕШНО?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Белорусы, русские, немцы, пуштуны, берберы, банту, зулу, якуты - ВСЕ винтики , а приводные механизмы в соответствующих правительствах или неформальных центрах силы и авторитета.

// в Белоруссии русский язык является государственным - это РУКА МОСКВЫ? Кремль как-то подсуетился в Белоруссии?

Разумеется, да. Даже неловко отвечать на такой наив. В Белоруссии делается хоть что-то , Украину пролюбили, сербов , болгар и прочих, кто нам доверял ,продали с потрохами.

 

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 8 месяцев)(15:46:43 / 26-05-2016)

должно пропасть всякое замирание внизу живота при слове "Европа"

Можно сказать, что это уже почти наступило. Еще пару лет европейских цен на отопление - и амерзкий режим вместе с Западом будут ненавидеть.

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(1 год 10 месяцев)(17:25:00 / 26-05-2016)

Вы оптимист. Я думаю, что следующая зима уже заставит многих делать выбор "голодать или замерзнуть".

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 3 месяца)(15:39:31 / 26-05-2016)

Вам же скзали - не повезло. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(19:00:49 / 26-05-2016)

Ну да. Раньше - вам везло, России - не везло, теперь случилось наоборот. Но когда России не везло, я ни разу не слышал у нас тут голосов навроде - "ну почему Украина не приходит нас, славянских братьев, спасать". Вот в голову никому не приходило обижаться на вас за отсутвие на вашей территории чеченских войн и взорванных домов, например.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(21:39:48 / 26-05-2016)

Русские в Чечне не обижались что со всей остальной громадной России помощи по их спасению нет? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(21:48:33 / 26-05-2016)

Русские в Чечне были в России. Они обижались на правительство России, но никак не на правительство или граждан Украины (кроме отдельных музычек, конечно)

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(23:15:00 / 26-05-2016)

Т.е. претензий к согрожданам равнодушно бухавшим у теликов у них не было - только к правительству, которое они не выбирали (1996)?   

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(01:16:56 / 27-05-2016)

Давайте различать претензии к Правительству, которое, в конце-концов вопрос решило, и претензии к другому государству.

Для тех, кому было неприемлемо разделение Украины и России, было море возможностей продавить отношения между Украиной и Россией в "Белорусском" варианте. 

В июле 1993 года Беларусь официально присоединилась к ДНЯО, став первым государством, добровольно отказавшимся от возможности обладания ядерным оружием, оставшимся после распада СССР. Необходимо подчеркнуть, что Беларусь отказалась от обладания самым современным военным ядерным потенциалом без всяких предварительных условий и оговорок.

 Разница в адекватности чувствуется? Нет? 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(01:34:42 / 27-05-2016)

Для тех, кому было неприемлемо разделение Украины и России, было море возможностей продавить отношения между Украиной и Россией...

Вы веруете в народовластие? 

"Белорусском" варианте. 

Ога, см. канонизированных хероев РБ, Шухевич отдыхает

Беларусь официально присоединилась к ДНЯО, став первым государством, добровольно отказавшимся от возможности обладания ядерным оружием,

404 тоже отказалась от ядерной дубинки в обмен на "уважение сувернитета" и чо?  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(04:13:12 / 27-05-2016)

в обмен на "уважение сувернитета" и чо?

И то, что Краине - ни тогда, ни позже - не уважуха суверенитета нужна была, а возможность им торговать за европлюшки

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(19:47:03 / 27-05-2016)

Бацька тоже цену набивает, в чем разницы-то?)) 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(02:10:26 / 28-05-2016)

Разница как раз в этом. Лавировать пытаясь сохранить суверенитет. Или добиваться суверенитета чтобы им торговать

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 2 месяца)(04:15:30 / 27-05-2016)

Т.е. претензий к согрожданам равнодушно бухавшим у теликов у них не было - только к правительству, которое они не выбирали (1996)? 

Так ведь граждане, бухавшие у теликов, тоже не выбирали (1996). Танковые колонны обеспечивает правительство, а не граждане.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 8 месяцев)(11:32:42 / 27-05-2016)

Если правительство повысит плату за ЖКХ, то я должен обижаться на соседа и бить ему морду лица? surprise

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(19:55:52 / 27-05-2016)

Сравнить ЖКХ и секир башка от бородатого соседа с акцентом - это надо уметь 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(15:28:35 / 26-05-2016)

 Быть с Россией - это не то, что надо навязывать. Это привилегия,

Вот вот - смотрим на таджиков и киргизов, которые явно более адекватны, как народы, нежели население внаУкраины. Собственно - есть простой критерий адекватности - находясь рядом с Россией признавать важность и ценность русского языка. Не нужно слишком титаническим интеллектом обладать, чтобы это понимать. Если жители внаУкраины это не понимают, то их перспективы в непростом будущем совсем никакие. 

Аватар пользователя житель провинции

Вот вот - смотрим на таджиков и киргизов, которые явно более адекватны

Смелое утверждение.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(21:41:25 / 26-05-2016)

Гастеров с Украины поболее чем киргизов и таджиков вместе взятых, но понимают ли это некоторые ашевцы - таки вопрос))) 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(01:18:45 / 27-05-2016)

Но государственным языком русский внаУкраине не является - странно, правда? Киргизы и таджики более адекватно смотрятся?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(01:36:01 / 27-05-2016)

Вы про правительство или про людей?)))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(11:32:21 / 27-05-2016)

Правительство возникает из народа. Или оно прилетает с Марса?

Все мерзавцы Укро-политики, они откуда взялись? Кроме 2-3х персоналий, импортированных извне по наущению США, 99% - выходцы из народа. 

Да, такой народ внаУкраине. В среднем. Это даже не значит, что большинство жителей внаУкраины - неадекватны. Поясню.

Берем 100 человек из России. Из них находим где-то процентов 80 - адекватных. Берем 100 человек из Украины - из них находим где-то 60 процентов адекватных. Берем 100 человек из Белоруссии и находим где-то 85 адекватных. 

Говорю условно, но идея понятна.

Вообще, удивительно, что Вы спорите. Было 15 республик. Потом они разошлись. Потом, некоторые - сошлись. В некоторых жизнь стала налаживаться, а в некоторых - продолжает ухудшаться. В чем причина этих различий? Она одна - в народе, в населении, проживающем на их территории. Вот возьмем тот же Таджикистан - да, там феодальные мотивы, там чудеса, там леший бродит, но тем не менее - в целом поведение народа и Правительства - адекватно, и огромные проблемы постепенно решаются. И с другой стороны - прямо-таки вошедшая в Европу Литва - где все летит в тартарары. В чем причина этих различий? Длинная рука Кремля? Не смешите.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 9 месяцев)(19:59:38 / 27-05-2016)

Правительство возникает из народа. Или оно прилетает с Марса?

Все мерзавцы Укро-политики, они откуда взялись? Кроме 2-3х персоналий, импортированных извне по наущению США, 99% - выходцы из народа...

Т.е. ви таки веруете в народовластие, вся ясно 

Аватар пользователя dbk2014
dbk2014(2 года 8 месяцев)(15:40:09 / 26-05-2016)

Деиндустриализированная, аграрная территория не является серьезным военным противником. Отдельные же теракты не способны нанести сильному государству серьезного урона, зато будут держать в тонусе население и спецслужбы.

Ой не стоит недооценивать фашисткую вырусь! Тем более, что они практически не отличимы от русского человека (собственно они и есть русские, которым перепрошили мозг превратив в кровавых подонков). Государство будет вынуждено тратить ресурсы на то чтобы контролировать всю западную границу, да еще и нашу (белорусскую) ибо через нас очень много монопейсовых прется (перлось ранее, как сейчас не интересовался - контакт с "погранцом" пока потерялся) через нас, а первое время много еще и белорусских паспортов получали, даже папаКоли этим как-то соизволил гордится на ТВ.

Да и не выйдет из укров-хатескрайников массовых террористов.

Вы до сих пор думаете, что наука правильного заложения фугаса (перевозки накротиков/оружия и прочих ништяков) есть что-то не постижимое для мозга среднего украинця, дома у которого его дитятко только-только учиться правильно зиговать и петь оды Бандере, но при этом кушать хочет 3 раза на день?! На войну (АТО/Донбасс) ехали и едут пограбить, поубивать, но и конечно нажиться! Про "блокпостный бизнес" я думаю наслышаны. А потом пошли "кровники"! А потом тупорылая украинская молодежь особенно из глубинки где вообще нет работы, попробовала крови и понеслось! И нестись будет до последнего украинца или русского, но никак иначе!

И все эти волны (7, а сейчас 8-ая по-моему) не из-за того, что хатаскрайние украинцы массово никого не хотят убивать (русских никому не жаль, ну и тем более, что инцидент с савченкой четко показывает среднему обывателю (кстати не только хохляцкому!), что резать русню можно без особых последствий для себя. Чтобы было понятно - реакция среднего человека (не украинца), который знаком со всем происходящим только на уровне "нучотамухохлов", а про хохлов отдельно - некоторые уже начали искать удостоверение агента Путина первой категории у фашистки.

А просто из-за того, что хунтятам нужно помазать кровью максимальное количество хатаскрайников! И они с удовольствием мажутся ибо сама суть украинства, его фундамент зашитый еще с австро-венгрии, потом польшей - убивать русских! Собственно это они с удовлетворением и наблюдают все эти почти 2.5 года   

А про теракты и прочее - это вы расскажите жертвам этих терактов, что все это "не стоящая фигня". Я думаю вы поняли, что я имею ввиду. 

Комментарий администрации:  
*** заблокирован ***
Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(15:57:53 / 26-05-2016)

Если украинцы начнут террористическую войну, то они станут законной целью для зачистки.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 7 месяцев)(19:11:23 / 26-05-2016)

А что такое АТО, по-вашему?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 3 месяца)(19:14:25 / 26-05-2016)

А что, АТО проходит на территории РФ?

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(12:34:17 / 27-05-2016)

На территории государства российского. На бывшей территории. Которая отвалилась от России в результате геополитического поражения. Беда русских на этих территориях, что их не считают за русских.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(12:56:58 / 27-05-2016)

Беда русских на этих территориях, что их не считают за русских

Это вы лично про себя, про своих знакомых или просто хотите всех осчастливить?

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(13:20:41 / 27-05-2016)

Лично мне предоставили такую "великую привелегию" и приняли в РФ, за что я собственно и голосовал на референдуме.

Теперь я вынужден жить с чувством вины, что за такое моё решение и решение моих крымчан соседей вынужден был расплачиваться Донбасс тысячами жизней.

Если бы я тогда знал исход ... 

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(13:28:53 / 27-05-2016)

То голосовали бы против?

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(13:32:32 / 27-05-2016)

Да.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(13:42:11 / 27-05-2016)

А вы не могли бы подробнее описать свою позицию? А то получается, что "Беда русских на этих территориях, что их не считают за русских", но проливать кровь за Россию при этом вы не хотите.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(13:54:48 / 27-05-2016)

Лично я не хочу и не готов проливать кровь ни за Россию, ни за российский Крым, ни за Донбасс, ни за Одессу.

Если б вместо референдума Крыму предложили б поставки танков - то пришлось бы мне Крым покинуть, ради безопасности себя, своей жены и детей. И ещё б голова болела как хренову кучу остальной родни вытащить в безопасное место.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(14:05:16 / 27-05-2016)

"Кружевные трусики и в ЕС"? Что ж, зато честно.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(14:17:04 / 27-05-2016)

Какие кружевные трусики? 

Уж если я честно, то давайте и вы честно: при чём тут ЕС и трусики? 

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(14:32:40 / 27-05-2016)

Хм. Между Западом и Россией идет война на выживание. Севастополь - это стратегический плацдарм, контролирующий Черное море. Вы готовы его сдать врагу, лишь бы не было войны. Вы не готовы проливать кровь за интересы России. Чем это отличается от известного плаката "Я девочка! Я не хочу в ТС! Я хочу кружевные трусики и в ЕС!"? Девочка тоже не хочет приносить жертвы ради идеи, а ищет, где лучше.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 9 месяцев)(15:27:01 / 27-05-2016)

А почему бы не сдать Севастополь? Чем он лучше Одессы или Харькова? До 2014 такой же укрогород. Про контроль чёрного моря - вы обчитались советских книжек для пионеров. На дворе 21-й век, другие торговые пути, другие системы оружия и черное море в войне с США нам не понадобится. Харьков ближе к Москве и потому гораздо важнее. Кстати о Москве. В прошлый раз осенью 1941 наши земляки из Сибири защищали Москву и многие остались там навсегда. На нашем обелиске выбито больше фамилий, чем живёт сейчас в нашем населенном пункте. Вместе с нами сражались люди из Ворошиловграда. Их сейчас объявили недочеловеками и предложили подыхать в ближайшие 50 лет. Как вы думаете, стоит ли нам вновь защищать Москву? Может быть лучше своевременно предать? Говорят, что это вовсе не предательство, а предвидение. А москвичи как-нибудь "сами, все сами". Пользы от них никакой. Только нашу нефть жрут.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(15:57:14 / 27-05-2016)

Контроль моря, советские книжки ... ерунда.

Севастополь важен. Важней Одессы. В военном плане.

Вот только так и надо говорить: мы вернули Крым, потому что там база флота, а не рассказывать, что "мы не можем русских людей бросить на произвол судьбы". Иначе это лицемерие и двойные стандарты.

Теперь я хорошо понимаю, что не будь базы - никто бы крымчан не "спасал", и сегодня диванные эксперды точно также предлагали бы крымчанам 50 лет потерпеть, проливая кровушку между делом.

А тогда, во время референдума, я верил словам Путина. Мне хотелось в это верить.

Теперь розовые очки слетели.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(19:05:01 / 27-05-2016)

Вы что, из детского сада? Когда политики последний раз говорили правду вслух? Пересмотрите "Доктора Хауса" на досуге.

Сняли розовые очки? Поздравляю. Теперь засучите рукава и начинайте работать. Русские люди никому, кроме русских не нужны. Для начала попробуйте предложить конкретный план кого и как именно спасать.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(20:36:26 / 27-05-2016)

Когда политики последний раз говорили правду вслух? 

В своей знаменитой мюнхенской речи Путин говорил правду, или трындел как с Крымом?

Конечно, политики - это политики. Но бывают политики, которым доверяешь, а бывают - которым нет.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(19:00:09 / 27-05-2016)

Севастополь - место базирования черноморского флота. Как вы собрались базировать флот в Харькове мне, к сожалению, не понятно.

В войне с США Черное море не понадобиться, но в войне в Грузии и в Сирии очень даже полезно.

Вместе с нами сражались люди из Ворошиловграда. Их сейчас объявили недочеловеками и предложили подыхать в ближайшие 50 лет.

Кто объявил? И что мешает им переехать в Россию? Садок вишневый кола хаты бросать не хочется?

Как вы думаете, стоит ли нам вновь защищать Москву? Может быть лучше своевременно предать? Говорят, что это вовсе не предательство, а предвидение. А москвичи как-нибудь "сами, все сами". Пользы от них никакой. Только нашу нефть жрут.

 То есть опыт Украины вас ничему не научил? Предадите - получите такую же гражданскую войну и руину.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(15:27:54 / 27-05-2016)

Так Крым необходимо было принять, потому что "мы не можем бросить эту территорию, и людей, которые там проживают, на произвол судьбы под каток националистов" ©, или потому что там база флота? https://youtu.be/t42-71RpRgI?t=1m57s

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(19:14:46 / 27-05-2016)

Крым необходимо было принять, потому что:

1. База флота (силовики за)

2. Нефть и газ шельфа (олигархи за)

3. Теплое море (народ за)

4. Поддержка местного населения (местные за)

Политика - это искусство возможного. Если все карты за - глупо не отжать.

Донбасс не взяли:

1. Силовикам он не нужен

2. Олигархам он не нужен (5 миллионов населения в нагрузку)

3. Народу было бы трудно объяснить, почему он должен проливать кровь за Донбасс.

4. Местные в состав России особо не стремились (25 лет независимости никто про Россию не вспоминал, в отличии от Крыма)

Так что увы. Чем смогли, тем помогли.

Аватар пользователя lg87
lg87(1 год 10 месяцев)(19:49:42 / 27-05-2016)

Только и благодаря Донбассу никто не напал на Крым . с такой самой логикой можно сказать -Ради шкуры одних вы пожертвовали другими .

Вроде в 90 годах был референдум про вступление Донбасса и Луганска в РФ . да всплыл .

хромает у вас логика 

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(19:58:09 / 27-05-2016)

Угу, шли в Крым, но заблудились и свернули в Харьков. Пока местных гоняли, в Славянск пришел Гиркин. Так до Крыма и не дошли.

А можно подробнее о референдуме в 90-х? А то я что-то не слышал о таком.

Аватар пользователя lg87
lg87(1 год 10 месяцев)(20:12:03 / 27-05-2016)

в паникера Кассада были сканы газеты того периода .гугл видает только референдум за 94 год .

Аватар пользователя lg87
lg87(1 год 10 месяцев)(20:42:04 / 27-05-2016)

а вам никогда не было интересно Почему никто не напал на Крым и не застрелили истеричку и разжигателя войны Стрелкова на месте ? 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 6 дней)(21:08:37 / 27-05-2016)

Только и благодаря Донбассу никто не напал на Крым

Жалко, что не напали, кстати. У российской армии была бы отличная возможность покрошить укрокарателей в капусту с применением всех своих возможностей, включая авиацию.

Аватар пользователя lg87
lg87(1 год 10 месяцев)(14:16:07 / 27-05-2016)

можно я отвечу ?

а только хамство и унижения  от россиян . фигли рисковать своей страной ради РФ в противостоянии с США и ЕС ?

чтобы потом читать вот такие статьи ? где говорят подыхайте ибо мы ,россияне ,такие щедрые дарители и без нас Украина не проживет . а что-то хреново Россия защитила Донбасс .

может в Украине такие самые планы, как в автора этой статьи.

вы сами .все сами расхлебывайте войнушку с США и ЕС  . а мы хапним кусочек вашей территорий , когда вы помрете .

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(14:24:47 / 27-05-2016)

Так и есть. Украина в противостоянии между Россией и Западом выбрала Запад, как и Польша в 1939. Только Запад попользуется и бросит, как всегда.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(14:29:06 / 27-05-2016)

Попользуется и бросит, как с Польшей?

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(14:40:01 / 27-05-2016)

До 1939 года Польше неоднократно отказывалась от союза с СССР и планировала принять участие в агрессии Германии против СССР. В результате она была оккупирована Германией (геноцид, концлагеря).

Украина неоднократно отказывалась от вступления в ТС. В результате она в полной зависимости от Запада, который разжег гражданскую войну.

Аналогия вроде явно просматривается.

Аватар пользователя lg87
lg87(1 год 10 месяцев)(19:52:54 / 27-05-2016)

а почему вы Украину сравниваете с Польшей ? давайте уж сравним Украину с 41 годом и как по ней прошлись нацисты .

Ух как вы тогда защитили Украину . Герой вы наш .

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(20:08:49 / 27-05-2016)

Я сравниваю Украину с Польшей 1939, так как Украина сама отказалась от защиты со стороны России: не вступила в ОДКБ, в ТС, вышла из СНГ, шантажировала флотом.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 7 месяцев)(20:45:47 / 27-05-2016)

Это всё верно.

Вот только ныне Польша не выглядит как использованная и брошенная западом страна.

И это вызывает у меня когнитивный диссонанс.

Аватар пользователя klk
klk(1 год 10 месяцев)(05:03:03 / 28-05-2016)

Может вам и судьба Прибалтики нравится?

Польша, Чехия - их кормили для борьбы с СССР, специально чтобы вызывать когнитивный диссонанс. Это та самая морковка перед осликом. Украине это не светит. На Западе ресурсы кончились.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(15:58:41 / 26-05-2016)

Так начните с себя - перекройте границу хотя бы у себя, прекратите этой гребаный цирк с контрабандой и не суйте палки нам колеса "справедливой цены на газ" и прочими "братскими" дейтсвиями

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(16:12:26 / 26-05-2016)

Пропагандистский бред, далекий от реального положения дел. Чисто засрать мозги себе и другим, не более.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(15:52:11 / 26-05-2016)

Прикол в том, что это все - повтор старого повтора.

Ведь отношение украинцев к россии вызвано не только пропагандой, но и историей, аналогичными "программами действий" в отношении территорий и народов современной Украины в прошлом...

Неужели не понятно, что это (уничтожение украинства и беларусианства) - ходьба по-кругу, борьба, которая не добавляет сил, а их отбирает при любом результате?

 

И да, я так ничего и не понял о новом энергоукладе... на что там надежды, на бридеры, что ли?

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя dbk2014
dbk2014(2 года 8 месяцев)(16:28:02 / 26-05-2016)

Неужели не понятно, что это (уничтожение украинства и беларусианства) - ходьба по-кругу, борьба, которая не добавляет сил, а их отбирает при любом результате?

Это простите кто кого уничтожал? Из того, что я знаю - наоборот растили, хохлили и лелеяли! Типо борьба с "великорусским шовинизмом" и все такое. Поляки конечно агрессивно католичество свое пропихивали со всеми стандартными для них кроваво-огненными штуками, за, что собственно периодически огребали! Но опять же, православные установки (читай гуманизм) не давал решить тот же польский гнойник раз и на всегда! И спустя пару 10-ов лет опять православных католики резали как скот. Конечно и огребали потом за это но не суть. 

Да, кстати, лично у меня состоялся разговор с молодым жителем львова (а я так понимаю вы с тех загаженных фашистким гноем мест) который абсолютно не тролль (гарантирую это!), но уверял меня про то как кровавый Сталин гнобил маленьких украинцев, устраивал голодоморы лично его бабке и вообще, уже стандартное "виноваты русские свиньи и мы их будем резать" (пока наверное только в танчиках, хотя не факт). Все аппеляции в стиле "безмозглый, копни кому в 30-х принадлежал Львов" были отметены напрочь. А потом мне разубеждать его просто надоело. Кстати потом видел почти такой же скрин с перепиской подобной моей.

Вот и весь разговор. А вы собственно несете эту же чушь про вечно угнетаемых клятыми маскалями украинцев. Знаете, лично у меня, даже если закрыть глаза на все то, что натворили украинцы за эти прошлые два года, возникло одно желание - я хочу чтобы Россия наконец сделала все то в чем её обвиняют! Не жалея никого! Фашисты (украинцы) должны уйти в историю! Полностью уйти! Вместе со всем украинским!  И не надо никого жалеть - людского в вас почти ничего не осталось, а сепарировать на вменяемых и не вменяемых - лично я 100%-ой гарантированной методики не знаю (тем более с учетом продвинутого перка "снимаембуденовку/одеваембуденовку"). Только этого никогда не будет, гуманисты и человеколюбы ;( зря, очень зря. Как сказал один раз мой знакомый - времена сейчас другие, да и мы, что нелюди западные?! Нет не нелюди, но каждый 100 лет вынуждены опять бороться с очередным цивилизатором ценой 10-ов если не 100-тен (если считать не родившихся) жизне своих граждан! зачем ходить по старым граблям?! лично я не понимаю.   

Вы (украинцы) разрушили подаренную вам страну с кучей ништяков (от земледелия до космоса), теперь из вас усиленно лепят торпеду по первому удару по России! А россияне, тыкаю этим своих знакомых постоянно, пребывают в святой беспечности давая украм работу, кров, засылая денежки. Есть кучу которых катаются на покутить за не дорого, молодцы - хутятам будет из кого выбрать для обмена на очередную савченку или еще какого упырька, который скатался поубивать русню, но как-то не удачно.

Собственно все это говорилось много-много раз, но вы, тех кто называет себя "вменяемые украинцы" (читай хатаскрайники), сидите и что-то ждете, а потому вы просто расходный материал для описанного выше плана на вас. Был у меня один старый знакомый, который до войны был хорошим человеком, электронщиком, но его шибануло так, что он с самого начала поехал на Донбасс именно, что "резать вонючую русню". Чернигов, кстати! Надеюсь, что его уже убили, хоть и несколько противно эти мысли. Вот это и есть украинцы! Самые, что ни есть настоящие!   

Кстати все написанное выше, касается и нас, т.н. "белорусов" из которых сейчас усиленно начинают лепить "неРоссию", а кое-где и вообще антирусский проект (поляки стараются во всю)! Нас ждет та же судьба, что и вас.Это чтобы вы слишком не возбуждались из-за моих слов в сторону "неучомнеуиноватых" украинцев.

А россияне - увы пересидеть все равно не получится и разгребать все эти авгиевы конюшни если границы не прикрыть - это будет ваша доля. Но уже на местах. Фашисты (читай украинцы) плодятся хорошо, тем более с ваших денег пересылаемых домой молодому Тарасику почитателю Шухевича, ну и скапливаются у вас на территории, насколько я знаю, очень даже компактненько. Со всеми вытекающими.

Комментарий администрации:  
*** заблокирован ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(16:42:46 / 26-05-2016)

Это бесполезно. Не объяснить и не доказать.

А по вопросам "пересидеть/не пересидеть/разгребать"  - если до того дойдет, обойдется без переборов на вменяемость. Больше такого подарка делать никто не станет.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(16:49:31 / 26-05-2016)

В отличие от тебя и твоего "молодого собеседника" я историю своего края, своей семьи и т.д. знаю хорошо - и о составе населения в городах и селах нынешней западной Украины, и об операции "Висла" и о многом другом. Но прочитав только часть твоего высера, насквозь пропитанного ненавистью к моему народу и мне лично, как его части и ка человеку, осмелившемуся написать что-то против твоего "мнения", я не собираюсь с тобой спорить, ибо спорить с дебилом, сеящим ненависть и раздор - это себя не уважать. В данном случае - я, просто, перехожу на личности, называю тебя конченным ублюдком и пропагандистом и разжигателем вражды, а при встрече - я бы тебя лично тупо валил ногами куда попало без разбора за все то, что ты тут сеешь и у меня не было бы никаких зазрений совести, ибо именно из-за таких ублюдков, сваливающих все в одну удобную для их пропаганды гнойную кучу, и происходят войны, в которых друг друга убивают свои же.

Так что ты идешь нахер со всеми вытекающими, как полное говно.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(17:07:10 / 26-05-2016)

 

Слушай, последний вопрос к тебе вопрос. Ели ты весь из себя положительный, таких как ты на Украине большинство. То почему  такое говно то на выходе , а? И почему ты ходишь на сайт РФ выяснять, почему танки РФ все еще на на крещатике, а не спросишь у своего доброго и отзывчевого окружения лично или на украинском форуме ( вроде Цензора или Укр правда) - что же мы натворили и как это будем исправлять?

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(17:49:14 / 26-05-2016)

Слышь, ты, хер моржовый, а у тебя что на выходе, кроме говна, смотрел, а? Ты мне будешь рассказывать, куда мне ходить, что где читать и что у кого спрашивать? Так именно за такие повадки, присущие, увы, многим россиянам, таких ублюдков, как ты, здесь и ненавидят, понял?! при этом нет никаких претензий к тем, кто не рассказывает, как нам жить и не лезет к нам и не навязывает свою волю каким бы языком он не разговаривал. Или, может, ты хочешь сказать, что это наши сбу-шники были задержаны где-то под ростовом или на урале с оружием в руках, сучара ты эдакий, а? Или, может, это девять-двенадцать тысяч украинских туристов-отпускников-добровольцев-специалистов выполняют определенные задачи где-то в Тверской губернии, а не наоборот ваших "желающих повоевать и помочь "младшим братьям" понаехало в Украину, а? Неужели не понятно, что за то, что какое-то чмо лезет на чужую землю его простой мужик будет п.здить где бы это не происходило? Так что засунь себе свои великоимперские амбиции в жопу и живи по средствам НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, а на чужую - ЗАСЬ и нехер нам рассказывать, как нам жить, понял, чмо?!

 

Подумай, лучше, о новом энергоукладе. А то для умных людей - ответов нет, на самом деле, только долбодятлы, верящие во всевозможный бред разного пошива уже все порешали.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(17:55:59 / 26-05-2016)

Да именно из-за таких как ты твою Окраину и ненавидят. Вроде весь такой положительный и вообще няша, а копни немного - типичный украинский селюк с типичными для окраины тараканами.в башке

Поэтому заткнись и пиши на своем цензоре, как ты Россию ненавидишь. Это будет честно

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 10 месяцев)(18:01:59 / 26-05-2016)

Он за самостийную, чего там копать.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(21:35:31 / 26-05-2016)

Естественно. Считаю такое стремление нормальным. А, вот, рабскую покорность и веру в "доброго царя" - считаю ненормальным для взрослого белого мужчины.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 10 месяцев)(10:43:50 / 27-05-2016)

Хм, я вообще-то не давал оценок лучше/хуже, просто обратил внимание человека, что он ошибается, предполагая, что вы ждёте танки на крещатике.

Акцент на "белого", ну ок. Оселедец  это признак врага, для европейца, вот такие вот верования у "белых" ).

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(21:07:01 / 26-05-2016)

есть небольшая разница между мною и тобою.

Ты индуцируешь ненависть на все государство, весь народ, и перекручиваешь мои слова, я же нигде не написал о ненависти к России, ибо ее нет у украинцев, но написал о ненависти к таким ублюдкам, как ты лично, которые лезут к нам, обсуждают как они будут уничтожать нас целым народом, зачищать и т.д. Вы тут обсуждаете план уничтожения украинского и белорусского народа и, даже, не задумываетесь на секундочку, что именно это фашизм и есть. При этом ты и ряд других пейсателей называете фашистами нас, украинцев, хоть с моей стороны не было нигде претензий к российскому народу, всему государству, я не строил и не публиковал планов по "зачистке", "уничтожению" и т.д. и т.п. россиянства, русских и т.д., мы нигде не перешли границу России, не заслали туда войска или добровольцев и т.д. и т.п., а вот вы все это уже сделали в отношении к нам!

Заминай перекручивать, следи за собой и, даже, не пытайся рассказывать о честности - у тебя ее нет, ты перекручиваешь слова оппонента так, как тебе выгодно в несчастном интернет-обсуждении, поэтому не думаю, что в реальной жизни ты придерживаешься каких-то принципов морали и нравственности.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(21:18:07 / 26-05-2016)

Ты еще скажи что нигде не обстреливали ее территорию или что это было случайно.

Нет ненависти к России? Это шутка? Открой любой информациооный портал или посмотри любой канал ТВ.  Не пиши больше вообще ничего, если не хочешь еще "прославить" через себя своих сограждан. Больше отвечать не стану. Утомил

Аватар пользователя На танчик
На танчик(1 год 6 месяцев)(11:01:59 / 27-05-2016)

Поэтому заткнись и пиши на своем цензоре, как ты Россию ненавидишь. Это будет честно Кнопкодавru.gif

Идеальный ответ всем селюкам,достали советовать России как жить,а как сами жувут не замечают.

Это потому что они уверены что в России еще хуже просто Путин всех загнал под плинтус и все смирно сидят,они на подсознании уже уверены ,что русские тупая алкашня и им свидомым можно нас поучать

и живем мы бедно нас чисто руина кормит,вопреки всем фактам

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 7 месяцев)(19:16:11 / 26-05-2016)

 девять-двенадцать тысяч

скока-скока? циферки-то откуда, из речей Потрошенки? Малацца, лучше помойки не нашел. И чего ты тогда сюда пришел, что ты тут услышишь полезного? Укросми ваше всё, гражданин Руины.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(21:08:37 / 26-05-2016)

Порошенко называл цифирки на порядок выше, если что. И укросми - тоже.

А это - реальные цифирки. Поинтересуйся у ваших спецов, если есть такие среди реальных друзей - возможно, шепнут цифирку, прозреешь!

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(19:21:54 / 26-05-2016)

То есть, палачество сожжения людей - с этим ты уже согласился?

Ну что же....

Тебя измерили и нашли гадким. Чернигов ваш? Ну.....Прошлый раз его сожгли татары? Сегодня его уничтожите сами. Это - недолго. Всего то 100-200 лет.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(21:14:57 / 26-05-2016)

Если ты намекаешь на второе мая, то скажу, что у ублюков и гандонов всегда есть свои имена и фамилии, и рано или поздно они понесут наказание, но народ-то зачем винить??? Или, может, ты считаешь, что это я сжигал? Так иди в задницу, если ты такой умный и измерения свои туда же себе засунь в свою гадкость!

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(21:22:52 / 26-05-2016)

Извини, всего один вопрос. Что делать с охреневшими от безнаказанности? И с теми, кто их поддерживает? И с теми, кто их СОЗДАЛ?

Не отвечай здесь и публично. С высокой вероятностью за такой ответ тебя могут убить. Но я - свободнее. Я могу поставить вопрос. Только вот ответить на него - не могу. Потому, что те, кто палачестует - не мои родные, соседи, однокласники, а твои. И думать - тебе. И решать тебе и тем, кто разумен. И решения приводить в исполнение. И жить с этим кошмаром на твоей душе. Сколько их? Буйных? А сколько униатов? Осатаневших от падения тиражей "национальных литераторов" образца 1990 года?

И так далее и тому подобное.

Заметь, СМЕРШу не дали добить палачей в 1945-1950 годах. А уже в 1955 году Хрущёв ВСЕХ выпустил. И что теперь делать? Внучеков то как обезвреживать?

Я отвечать не имею оснований. У тебя - с высокой вероятностью - нет возможности. Промолчи. Но вот этот вопрос - между нами стоит страшнее Каина с Авелем.

Такие вот дела.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(21:55:26 / 26-05-2016)

Не уверен, что это твое дело - решать что делать с какими бы то ни было ублюдками в Украине. Равно, как и обсуждать историю моего края, уже неоднократно переписанную каждой властью.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(22:02:42 / 26-05-2016)

Что делать? Нет, это не мне решать. Но вот иметь своё понимание - как отнестись ко всему происходящему - это уже точно моё право.

А уже знать и обсуждать историю какого либо края вообще - тут уж не тебе решать, что мне можно, а что нельзя. Факты - священны, толкование фактов - свободное.

Такова суть дела. В любом случае - моё право и моя обязанность иметь своё понятие про то, как относиться к происходящему хотя бы из интересов России.

А пока что - на месте где у людей совесть, у народа УкРуины - проблема. Или признать свидомитов гарными хлопцами, и разделить с ними грех убийства-сожжения, или же признать их мерзавцами, осудить и выкорчевать и самих палачей, и тех, кто их создал и вдохновлял.

Тяжкий выбор? Но это уже не право народа Выдумляндии, а его обязанность.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(00:08:37 / 27-05-2016)

Мы о своих ублюдках сами побеспокоимся, а вы заберите и осудите, для начала, тех,которые регулярно с вашей стороны через границу к нам переходят и бесчинствуют в ЛНР-ДНР под рассказы пропаганды о том, какие укры плохие. И границу перекройте, наконец со своей стороны или слабо? Или это только турки плохие, что впускают террористов на территорию Сирии, а РФ - хорошая, когда впускает "доровольцев" пововевать на украинской земле? У меня масса знакомых из Донецка, Луганска, Дебальцево, которые теперь живут в разных уголках Украины и периодически ездят к себе в родные города, где остались родственники. Наслушался говна, поверьте, и, кстати, больше о всяких там "казачках" и загнанных зеках с РФ, чем о наших страшных "бандеровцах"!

Если что - не Стрелков ли войну у нас начал, на территории братского для РФ государства? Вроде, уважаемый в РФ человек, не? и, что-то не слышал, чтобы его осуждал кто-то за развязывание войны и гибель тысяч людей, разрушение судеб миллионам жителей востока Украины. Или, думаете, сегодня он нам насрал, завтра вам не насрет, можно отхатаскрайничаться, не делать свой тяжкий выбор в плоскости "виновен в гибели людей и развязывании войны или нет"?

Словом, за собой смотрите. А нашу жизнь нам оставьте. И право на ошибки - тоже, это наше право, не вам его отбирать.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 8 месяцев)(00:15:43 / 27-05-2016)

Нет, не Гирикн войну начал. Турчинов АТО объявил за неделю до того, как Гиркин в Славянске объявился.

И если бы тебя действительно интересовало, что пишут на этом сайте, а не только трансляция своей "аналитики", то ты бы очень легко обнаружил, что этот реконструктор здесь сосем не в тренде, это не сайт Русская весна

Ты уже просто достал тупой лживой брехней

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(01:26:05 / 27-05-2016)

Охренеть! Это Украина 25 лет занимается какой-то полностью невменяемой движухой, а ОКАЗЫВАЕТСЯ все беды Украины из-за того, что люди в Крыму и ЛНР/ДНР сказали НЕТ этому бедламу, которому, казалось-бы и по всей территории Украины можно было давно сказать НЕТ!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(06:10:47 / 27-05-2016)

> простой мужик будет п.здить

зачем маты-то?

остынь месячишко

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(19:19:11 / 26-05-2016)

Какие варианты изменения сознания свидомитов?

1)Убедить словами

2)Купить ресурсами

3) Отрезать от ресурсов и ждать,когда дебилы разорят всё и вся до уровня невозможности там жить

4)ввести войска и провести геноцид свидомитов. Притом геноцид "с запасом". Что бы некому было на три поколения вперёд передавать потомкам бандеровские ценности. В стиле поляков/австрицев/Рейха.

++++++++++++++++

1)уговоры не помогают.

2)заваливать ресурсами больше чем в империи или в СССР - невозможно. Таких ресурсов больше нет. Да и пользы никакой, это уже проверено

3)вариант требующий минимальных затрат. Средства геноцида там уже есть. Осталось подождать.

4)Извините, а вот этот вариант я просчитать не могу. Не получается. Детишек в возрасте 3 года - тоже убивать? Им эти ценности уже ввели в мозг. А это от 20 миллионов безумствующих. Россия не имеет ни ресурсов ни методик переубеждения столь большой массы идиотов.

Так что - кроме варианта 3) - пока иных не вижу. Если знаете что то - я с великим уважением вас услышу.

Как, что, где, каким образом и каким кадровым составом?

Не "Россия должна", а подробно и просчётно.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(21:57:18 / 26-05-2016)

обожаю диванных решателей-аналитиков, находящих самым лучшим способом решения всех проблем вариант "только массовые растрелы спасут Родину!" )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Жги еще!

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(22:06:58 / 26-05-2016)

У нас одинаковые значения букв и слов? Я утверждаю, что вариант с расстрелами - не более, чем жуткая резня с самыми скверными перспективами, ты тут же читаешь наоборот.

Может.....Словарь Даля поможет? Живого Русского Языка?

Я то таких вот как ты энтузиастов - ничуть не обожаю?

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 9 месяцев)(00:12:27 / 27-05-2016)

Вариант №3 в мире признан тем же, что и 4. Отрезание от ресурсов и обречение на гуманитарную катастрофу - мировым сообществом будет признано, как факт агрессии. Так понятно знатоку Живого Русского Языка?

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 1 месяц)(01:30:09 / 27-05-2016)

 Отрезание от ресурсов и обречение на гуманитарную катастрофу - мировым сообществом будет признано, как факт агрессии

Это что-то из теории "жизненного пространства" времен Гитлера в Германии?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(04:24:58 / 27-05-2016)

Ресурсом, на котором вызрело чудовище - была как раз сама по себе Россия. Ни Малороссия, ни УССР существовать отдельно не могли. Более того, Малороссия и состоялась то исключительно потому, что войска России взломали и Крымское ханство и Турцию. Украина на это была неспособна. Да и Польша с Литвой были не лучше Турции с Крымом. Палачи что те, что эти.

Вот от ЭТОГО ресурса и отсекаем. Жаждете суверенности? Ну так живите СВОИМИ доходами.

Пока что - кроме грабежа да воровства ничего и не видно. Ах да, палачество!

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(04:50:34 / 27-05-2016)

Похоже не только с русским языком проблемы, но и с логикой. Самое бы время задать вопрос, дескать от каких же ресурсов можетотсечь Россия? Мир - необъятен?

Так вот, бытие укРУИНЫ обеспечено было встроенностью в бытие России. Как раз то, что так радостно рвут свидомиты. Нам осталось им не мешать. Экономику, промышленность, культуру - они уничтожат и надёжно. Герой Руины - Савченко? Это хороший герой. Крысиная волчица посреди скопища наглых жаб. Вот она и ей подобные - многое сделают.

Ну а наша задача - воссоздать всё, что ранее было вложено в Руинду. Частями, кусочками, но не дать возможностей к шантажу. А остальное - сделаете сами. Как там с космосом? Что с авиацией? И многое, многое другое. Так что - геноцидом занялись как раз укры. Самоубийством.

Но, это уже не наша проблема. Нам хватит двух результатов. Самоубийство Выдумляндии совокупно с убийством самой идеи безумных укров.

Земли заберём, свидомые сами себе приговор напишут.

Что то ещё?

Государство вести - вовсе не то же самое, что кричать и скакать. Это, для начала, - обеспечивать права бытия ВСЕМ. И только на этой основе можно требовать исполнения обязанностей. Но, свидимые - значит дебилы. Начали с прав "только для своих". Флаг вам в руки. Обязанности исполнять те, кто бесправен не станут.

Государственность - это самостоятельность и исполнение договоров и законов. Укры начали с радостного воровства из транзитных линий. С системного неисполнения договоров.

А значит - нет и не было никогда ГОСУДАРСТВА Украина. Планировалось и осуществилось бытие БАНДЫ грабителей.

А вот с этим и живите. Ни США, ни ЕС банду обеспечивать не стали. И это прекрасно. А сейчас и Россия скидывает с лопаты этот кусок дерьма. Весь мир перед вами? Значит - ресурсов у вас дохрена. Если же в результате ВАШЕГО правления будет геноцид, значит - это ВАША вина.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 3 месяца)(17:54:07 / 26-05-2016)

Совершенно верно, уничтожение украинства и белоруства это хождение по кругу. Это не надо. Минимизировать мягкой силой нужно, но именно минимизировать.

А ещё автор тему с ЮВ Азией не раскрыл от слова совсем. Вообщем анализ не полный и содержит спорные пункты.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(19:23:44 / 26-05-2016)

А с какой стороны нам ЮВА? Она живая? Хорошо. Не живая? Нам то что за печаль?

Аватар пользователя kw
kw(3 года 3 месяца)(13:42:54 / 27-05-2016)

ЮВА - Юго Восточная Азия:

Россия->Китай->Индия->Пакистан->Иран->Россия. Полностью самодостаточная от Запада, географически закольцованная геополитическая система, 3 миллиарда неизбалованного трудолюбивого населения на низком старте подразумевающим рост на десятилетия, с выходами на все океаны акромя Атлантического, будучи избавленная от пиндоского влияния, к чему всё идет, автоматически становится центром мира, превращая условный Запад и все его шестёрки без исключения в цивилизационную периферию. Для России это гарантированный сбыт вооружений, нефти, газа, АЭС, продовольствия и в перспективе на будущее рынок космический перевозок на орбиту и дальше, хоть на Марс.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 2 месяца)(16:16:53 / 27-05-2016)

Хотеть не вредно. Там опыта цивилизационного на порядок больше чем у нас. В том числе - опыта интриганства. Нужно быть весьма осторожным, что бы не сожрали они нас. Причин может быть куда как много.

Завтра станет чуть суше и на нас могут кинуться начиная с УЗБЕКОВ.

Так что надеяться - одно, а вот РАССЧИТЫВАТЬ - совсем другое.